Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

même en argile, j'en ai à >50%

escrito17 a écrit:ok!...j'ai un collègue qui a un gascon,je pense qu'il me le louerai...pour les cultures de printemps je le passe en sept avant les pluies? ... jusqu'au mois de mai,c'est cuit,trop gras, trop collant, pas d'adhérence... et hr avant le semis?
@ tof et bidou...et si on se retrouvait avec bart sur agricool? parce qu'à priori,il a pas mal de taf là bas...

Et oh !
peux pas être partout moi !
J'ai un métier !
Pis déjà qu'on m'accuse de manger à tous les rateliers

escrito17 a écrit:

bidou02 a écrit:Vous labourez quand d'habitude vos terres ?

dans ce type de sol,la dernière fois en 2013 sur40ha après maïs récoltés aux chenilles, c'était en nov en conditions fraïches,j'ai brulé 50l/ha de gasoil, puis autant à la reprise, 2coups de rotative pour avoir raison des pavasses+roulage+semis...création d'une éponge à l'automne sans gel durant l'hiver,double punition au printemps...depuis fini le maïs...si on laboure au printemps (pas avant avril quand ça va bien)...accumulation de taf,briques et parpaings à la reprise...il faut qu'il repleuve dessus mais mais pas trop non plus sinon on se retrouve à semer du maïs ou tournesol en juin et c'est reparti pour un tour de chenilles à 200e/ha..





sinon en labour d'automne fin sept qui sèche bien pour mettre des tournesols au printemps, ça va bien...
en bon limons à silex, ça fait 20ans que je laboure plus...changement des fers tous les 80ha,dilution de la mo...

Ca use pas chez toi dis donc !!

je les rechargeais quand même...tof, je ne sais pas si tu déjà allé sur agricool mais il y a des choses intéressantes à voir pour un futur sdiste en herbe puisque maintenant les tcs n'ont plus de secrets pour toi  ...

Ok donc chisel a buttes fin sept / début oct

escrito17 a écrit:je les rechargeais quand même...tof, je ne sais pas si tu déjà allé sur agricool mais il y a des choses intéressantes à voir pour un futur sdiste en herbe puisque maintenant les tcs n'ont plus de secrets pour toi  ...

Justement c'est l'excès d'herbe qui me fait réfléchir

escrito17 a écrit:je travaille toujours dans le sec... les 2 passages ont été fait bien en amont durant la sécheresse avec des fissures dans tous les sens jusqu'à 80cm de profondeur en certains endroits ...déjà fait cover+ vibro quand il n'y avait pas trop de paille, même effet...création d' éponge en devenir dès que les 100mm seront franchis même si d'aspect visuel sain la surface peut faire croire à une bonne capillarité ...la meilleure solution technique serait le draînage,l'inconvénient il me faut plus de 150000e pour tout faire et je ne suis pas propriétaire...
malgré 72 mm depuis début mai...déjà les fissures réapparaissent plus marquées dans les passages de roues...

Quel rapport entre le drainage et la propriété ?

Dans une ferme que j'ai reprise en cession, j'ai drainé des la première année. Si j'avais mieux connu les parcelles, j'en aurais fait bien plus.

Avec accord du propriétaire bien sûr.

tof a écrit:

escrito17 a écrit:ok!...j'ai un collègue qui a un gascon,je pense qu'il me le louerai...pour les cultures de printemps je le passe en sept avant les pluies? ... jusqu'au mois de mai,c'est cuit,trop gras, trop collant, pas d'adhérence... et hr avant le semis?
@ tof et bidou...et si on se retrouvait avec bart sur agricool? parce qu'à priori,il a pas mal de taf là bas...

Et oh !
peux pas être partout moi !
J'ai un métier !
Pis déjà qu'on m'accuse de manger à tous les rateliers

  C'est clair que tu perdrais moins ton temps sur agricole que chez les intersidéraux 

escrito17 a écrit:
blé cellule/némo de féveroles en tcs cover+smaragd

 20 ha de semis direct de trèfle au t-drill némo dans les mêmes terres...un confort de travail incroyable!!!!

ça fait de sacrés passages de pulvé ! Tu traites avec quelle monte de pneu ?

snif a écrit:

tof a écrit:

escrito17 a écrit:ok!...j'ai un collègue qui a un gascon,je pense qu'il me le louerai...pour les cultures de printemps je le passe en sept avant les pluies? ... jusqu'au mois de mai,c'est cuit,trop gras, trop collant, pas d'adhérence... et hr avant le semis?
@ tof et bidou...et si on se retrouvait avec bart sur agricool? parce qu'à priori,il a pas mal de taf là bas...

Et oh !
peux pas être partout moi !
J'ai un métier !
Pis déjà qu'on m'accuse de manger à tous les rateliers

  C'est clair que tu perdrais moins ton temps sur agricole que chez les intersidéraux 

mais tof adore les grosses voitures 

Dans des terres hydro : cover = semelle Et Smaragd = semelle bis.... pas etonnant que ta flotte stagne !

Tu ferai 2 coups de dents etroites en biais a la place tu serai mieux je pense[/quote]

alors la les mecs vous m’intéressez.



parcelle pas labouré depuis 5 ans , gros couvert, paille restituée , compost. PH 7.2

on voit encore la coupe de la charrue.
moins visible le travail du smaragd à 8 cm qui forme une mini semelle. Mais qui transforme ces premiers cm en "soupe" apres 20mm de pluie.

conclusion: le smaragd en bonne condition pour scalper les chaumes.
prévoir un travail de dents type stripel, vibroflex ? quid du bourrage des les pailles broyées ?
un décompactage avant couvert et colza , pour que les racines explorent.

les vers de terre ok , mais ils n'ont pas réussi à "effacer" la semelle de labour.

la conclusion , c est qu il faut plus de 5 ans pour restructurer un sol avec du vivant ( couvert - culture )

@ nicov
largeur 28m en 420 avec l'agro 106 pulvé et en 20 pouces sur le renault semoir à engrais...c'est le 3ème apport d'ammo qui a écrasé le plus...il ya 7ans j'étais en 18m...
@ snif
et si le proprio me remercie à la fin du bail,je l'aurai dans l'os...
@ demonf
j'espère y arriver dans mes argiles... l'hiver,j'ai moins d'eau dans mes bandes enherbées que dans mes cultures...ceci veut bien dire qu'avec le temps,on y arrive...

marie70 a écrit:la conclusion , c est qu il faut plus de 5 ans pour restructurer un sol avec du  vivant ( couvert - culture )

Peut être mais on limite aussi le rdt ?

DEMONFAUCON a écrit:Dans des terres hydro : cover = semelle Et Smaragd = semelle bis.... pas etonnant que ta flotte stagne !

Tu ferai 2 coups de dents etroites en biais a la place tu serai mieux je pense

alors la les mecs vous m’intéressez.



parcelle pas labouré depuis 5 ans , gros couvert, paille restituée , compost. PH 7.2

on voit encore la coupe de la charrue.
moins visible le travail du smaragd à 8 cm qui forme une mini semelle. Mais qui transforme ces premiers cm en "soupe" apres 20mm de pluie.

conclusion: le smaragd en bonne condition pour scalper les chaumes.
               prévoir un travail de dents type stripel, vibroflex ? quid du bourrage des les pailles broyées ?
               un décompactage avant couvert et colza , pour que les racines explorent.

               les vers de terre ok , mais ils n'ont pas réussi à "effacer" la semelle de labour.
               
[/quote]

Attention au decompacteur : quel type de dent ? Ilest possible que celui ci glisse sur ta semelle de labour (va au plus facile) et que tu entretiennes celle ci a ce moment la si tu as un soc plat type agrisem ...

nicov a écrit:

escrito17 a écrit:
blé cellule/némo de féveroles en tcs cover+smaragd

 20 ha de semis direct de trèfle au t-drill némo dans les mêmes terres...un confort de travail incroyable!!!!

ça fait de sacrés passages de pulvé ! Tu traites avec quelle monte de pneu ?

Je pense que si il se fait deja peur avec du large ii a pas forcement envie de reduire....

Ne pas se bloquer sur les passages pulves ! Les rayons lateraux compensent... et quel confort a la moisson de pas se tapper le cul a chq bout ! Pas besoin de sexciter a reprendre ca non plus au decompacteur...

bidou02 a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:Dans des terres hydro : cover = semelle Et Smaragd = semelle bis.... pas etonnant que ta flotte stagne !

Tu ferai 2 coups de dents etroites en biais a la place tu serai mieux je pense

alors la les mecs vous m’intéressez.



parcelle pas labouré depuis 5 ans , gros couvert, paille restituée , compost. PH 7.2

on voit encore la coupe de la charrue.
moins visible le travail du smaragd à 8 cm qui forme une mini semelle. Mais qui transforme ces premiers cm en "soupe" apres 20mm de pluie.

conclusion: le smaragd en bonne condition pour scalper les chaumes.
               prévoir un travail de dents type stripel, vibroflex ? quid du bourrage des les pailles broyées ?
               un décompactage avant couvert et colza , pour que les racines explorent.

               les vers de terre ok , mais ils n'ont pas réussi à "effacer" la semelle de labour.
               

Attention au decompacteur : quel type de dent ? Ilest possible que celui ci glisse sur ta semelle de labour (va au plus facile) et que tu entretiennes celle ci a ce moment la si tu as un soc plat type agrisem ...[/quote]


Quivogne en v, 6 dents Michel.
Avec un rouleau gaufre, qui stabilise coupe, mais ne rappuit pas.

Ok ca va alors c la moins mauvaise dent pour moi...

@ bidou
les parcelles sont légèrement vallonnées et en devers...ça glisse de peur ou on s'enfonce toujours plus d'un coté à cause du report de charge...avec un pulvé porté 1800l , 3t600 quand il est plein au cul...avec le pulvé,on défonce,avec le semoir,on roule en crabe...
pour la dent...une cuma est équipée en dents droites sur un gascon avec un gros rouleau packer...outil lourd qui rentre bien dans le sec de chez sec,super boulot...

Ton argile qui fissure si bien a t-elle vraiment besoin d'être travaillée ?

quel est la dent idéale pour fissurer l argile et la boulbène .

tof a écrit:Ton argile qui fissure si bien a t-elle vraiment besoin d'être travaillée ?

pas du tout!ça se fissure dès que les 1ers cm sèchent ...mais c'est psychologique, j'ai décompacté durant des années ...c'est comme quand on arrête la clope,on est jamais sevré totalement,il faut pas grand chose pour replonger...

il doit bien exister un club des anciens décompacteurs repentis prés de chez toi escrito

Bonjour
Je m'appelle Christian
"Bonjour Christian !"
Voilà,c'est plus fort que moi,faut que je décompacte

escrito17 a écrit:@ bidou
les parcelles sont légèrement vallonnées et en devers...ça glisse de peur ou on s'enfonce toujours plus d'un coté à cause du report de charge...avec un pulvé porté 1800l , 3t600 quand il est plein au cul...avec le pulvé,on défonce,avec le semoir,on roule en crabe...
pour la dent...une cuma est équipée en dents droites sur un gascon avec un gros rouleau packer...outil lourd qui rentre bien dans le sec de chez sec,super boulot...

Ouh la ca me rappelle mon ancien jean de bru, un tres bon decompacteur pour eviter davoir envie de decompacter.... pavtons de 30 kg mini, 15 si tu accrochais un croskill derriere pr degrossir le bordel !

ivanquoi a écrit:
il doit bien exister un club des anciens décompacteurs repentis prés de chez toi escrito  

les repentis ne sont pas nombreux...  le nb de fois depuis 20ans où on me pose la question pourquoi je ne laboure plus ou je ne décompacte plus encore auj...mon beau père en tête qui s'en est presque rendu malade... du coup je  leur dis que je suis un peu décompacté du cerveau...
certains jeunes travaillent différemment, ils ont bien conscience qu'ils ne pourront  investir comme leurs ainés et essaient de trouver d'autres solutions...

je me présente et moi aussi je décompacté tout les ans mais cela fait un bonne quinzaine d année que j ai arrêté

y'a que des terres profondes chez toi escrito

fusa 32 a écrit:je me présente et moi aussi je décompacté tout les ans mais cela fait un bonne quinzaine d année que j ai arrêté

tu travaille avec quel outil ?
et tes rendement ont il diminué?

le décompactage ou le labour n a d intérêt  que  l on a matraqué un champ en condition humide !
souvent par une récolte tardive genre mais et betterave
en fait , il faut décompacté si c est compacté ou semelle de labour !!

en rotation CBO , il y a moins de risque !
et  ceux  qui décompactent  pour  le  colza , c est  plus par  habitude  que réel besoin !


perso en limon argileux on ne laboure plus depuis 2003 -2004 et on n a jamais décompacté !
au début on passait un chisel dans les trains de traitement mais on a arrêté aussi !

quand on passe une dent , c est pour faire des pois

marie70 a écrit:le décompactage ou le labour n a d intérêt  que  l on a matraqué un champ en condition humide !
souvent par une récolte tardive genre mais et betterave

en rotation CBO , il y a moins de risque !
et  ceux  qui décompactent  pour  le  colza , c est  plus par  habitude  que réel besoin !

et bien tu ne dois pas avoir de bornais très battant et qui se reprennent en masse marie ... le sd ds ces terres là c'est une cata en colza.. et moi je parlerai pas de décompactage mais de fissuration, ça permet a l eau de descendre et aux colzas de s enraciner, le tout étant d 'éviter de faire de la terre fine a outrance .

algi a écrit:

fusa 32 a écrit:je me présente et moi aussi je décompacté tout les ans mais cela fait un bonne quinzaine d année que j ai arrêté

tu travaille avec quel outil ?
et tes rendement ont il diminué?

je fait tout avec un CLC de kverneland a 18 20 cm de profondeur pour les cultures d automne et a 20 25 pour les cultures de printemps

si  nos terres  sont  battantes ,  surtout  chez les voisins !

car nous on ne laboure plus , plus de  rotative depuis 5 ans   car  le  tcs  avec  combiné  c était pire que le labour !!

même les bèches roulantes ca fait trop fin ! mais les débris restent en surface

vous avez du bol de cultiver des terre de  jardins

et pourtant quand on voit les photos de Mathieu ou de patogaz , on est loin d avoir de la terre aussi facile !!

on a 12 ha de terre hydromorphe aussi !

Colza avec passages depandeurs ou moisson pas forcemebt tjr ds le sec, j'aime bien securiser limplantation par un coup de decompacteur, avec croskill devant derriere ca replombe bien casse des mottes et garde la fraicheur !

J'avoue que c'est ptet du luxe sur 90% de la surface, mais au moins j'ai des tournieres aussi belles que le champ depuis que je fais comme ca (enfin ca tombe faudrait que je fasse que les tournieres ? Mdr)

quand je faisais du maïs dans les argiles, on matraquait tellement le terrain en conditions fraîches au mois de nov  qu'avec un arés 697atz de démo,on a fait à peine 7heures de labour avec le plein pour à peine 5 ha et tout avec le différentiel de 3 à 5km/heure avec une varilarge 5corps kverneland...je faisais plus avec ma rabe 4 corps en clairevoie et mon agrotron de même puissance...l'eta qui possédait une class 108vx quand c'était pas les chenilles mettait des élargisseurs aux roues afin d'éviter que la terre collée aux pneus n'arrache les flexibles sous la cabine...et pour reprendre ça  dèrrière,il fallait attendre le mois d'avril voir mai et parfois début juin c'est arrivé aussi...

@dgé
je n'ai que 4-5ha de terres calcaires surperficielles, des limons froids plus ou moins hydromorphes en fonction des années, une 15aine de bonnes terres sablonneuses...et ces hydro sableux argileux avec des veines calcaires pourris 6 mois de l'année où personne ne m'a fait ch.. pour l'autorisation d'exploiter...75ha d'un seul tenant c'est dire...  il y en a même une 20aine en friches depuis 2ans en face de moi,apparemment ça ne se bouscule pas au portillon pour les faire...si vous connaissez les lacs de cadeuil...

@ marie70
pour les cultures de printemps comment vous faites ?

escrito17 a écrit:

ivanquoi a écrit:
il doit bien exister un club des anciens décompacteurs repentis prés de chez toi escrito  

les repentis ne sont pas nombreux...  le nb de fois depuis 20ans où on me pose la question pourquoi je ne laboure plus ou je ne décompacte plus encore auj...mon beau père en tête qui s'en est presque rendu malade... du coup je  leur dis que je suis un peu décompacté du cerveau...
certains jeunes travaillent différemment, ils ont bien conscience qu'ils ne pourront  investir comme leurs ainés  et essaient de trouver d'autres solutions...

Escrito, j'ai pas tout compris, tu ne decompacte plus.
Mais tu n'as pas de semelle ?

Quand on regarde plus haut la photo de mon profil, je constate toujours la semelle de labour.
Qu'aurais-je du faire ?
Et quand juger qu'il faut ou pas decompacter ?

@ demonf
mes argiles se fissurent et se travaillent tout seul avec la sècheresse...on pourrait enlever des blocs au pied de biche l'été...dans ce type de sol, ça se restructure très bien tout seul sauf si on a 2 mois de flotte bien sûr...pour le décompactage,fais le dans le sec au mois aout/sept après la récolte...si c'est trop humide en profondeur laisse tomber,tu feras plus de mal que de bien,ça n'éclatera pas et tu créeras une autre semelle  dans le passage de ta dent ...

escrito17 a écrit:

@dgé
je n'ai que 4-5ha de terres calcaires surperficielles, des limons froids plus ou moins hydromorphes en fonction des années, une 15aine de bonnes terres sablonneuses...et ces hydro sableux argileux avec des veines calcaires pourris 6 mois de l'année où personne ne m'a fait ch.. pour l'autorisation d'exploiter...75ha d'un seul tenant c'est dire...  il y en a même une 20aine en friches depuis 2ans en face de moi,apparemment ça ne se bouscule pas au portillon pour les faire...si vous connaissez les lacs de cadeuil...

?

je l'ai vu, et je confirme...

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:

@dgé
je n'ai que 4-5ha de terres calcaires surperficielles, des limons froids plus ou moins hydromorphes en fonction des années, une 15aine de bonnes terres sablonneuses...et ces hydro sableux argileux avec des veines calcaires pourris 6 mois de l'année où personne ne m'a fait ch.. pour l'autorisation d'exploiter...75ha d'un seul tenant c'est dire...  il y en a même une 20aine en friches depuis 2ans en face de moi,apparemment ça ne se bouscule pas au portillon pour les faire...si vous connaissez les lacs de cadeuil...

?

je l'ai vu, et je confirme...    

il faut que j'aille voir tes carrières de calcaires avant la récolte...

Et dans les sols qui ne fissurent pas et impossibles à décompacter comment faire ?

tof a écrit:Et dans les sols qui ne fissurent pas et impossibles à décompacter comment faire ?

désolé tof,je n'ai pas trop la solution...si tu peux ammeublir sur la profondeur du labour avec une dent genre actisol ou chisel...pour une culture de printemps,implanter un couvert afin d'éviter que ça se reprenne en masse au printemps,2lglypho+10gr d'allié(selon la culture qui suit)fin février/début mars...attendre un pourrissement avancé puis passage de la hr en direct,je l'ai déjà fait dans les limons à silex, la protection hivernale d'un couvert préserve une certaine souplesse de la terre à la reprise..c'est assez surprenant...

Je ne pense pas culture de printemps dans ces terres là c'est du suicide
Plutôt pour le colza et son pivot...

pour avoir utiliser l'actisol durant 7 années...il sortira moins les pierres que le chisel...on le passe à 20-25cm sans bouleverser les horyzons...c'est l'outil idéal pour espérer faire 50qx/ha... à conditions d'enlever les pailles qui vont te faire ch...  essaye une parcelle de féverole d'hiver semée en sd au t-drill avant de faire un colza l'année prochaine...c'est totalement différent...

escrito17 a écrit:@ nicov
largeur 28m en 420 avec l'agro 106 pulvé et en 20 pouces sur le renault semoir à engrais...c'est le 3ème apport d'ammo qui a écrasé le plus...il ya 7ans j'étais en 18m...
@ snif
et si le proprio me remercie à la fin du bail,je l'aurai dans l'os...
@ demonf
j'espère y arriver dans mes argiles... l'hiver,j'ai moins d'eau dans mes bandes enherbées que dans mes cultures...ceci veut bien dire qu'avec le temps,on y arrive...

e



Et les indemnités de sorties de ferme .......

L'organique c'est fantastique
En paille sur paille vaut-il mieux un couvert de féveroles,un compost de lisier de porc à 1.5 t/ha ou les 2 ?

tof a écrit:L'organique c'est fantastique
En paille sur paille vaut-il mieux un couvert de féveroles,un compost de lisier de porc à 1.5 t/ha ou les 2 ?

faut penser que si tu choisis le couvert, faut faire un anti graminées, surtout pas laisser de repousses.
Les féverolles auront elle le temps de pousser?si il pleut pas, t'arriveras même pas à les semer, le Compost tu arriveras à l'étaler

tof a écrit:L'organique c'est fantastique
En paille sur paille vaut-il mieux un couvert de féveroles,un compost de lisier de porc à 1.5 t/ha ou les 2 ?

Compost

Tu aura pas le temps de faire les 2, ton compost te retarde le semis potentiel du Cipan

bidou02 a écrit:

tof a écrit:L'organique c'est fantastique
En paille sur paille vaut-il mieux un couvert de féveroles,un compost de lisier de porc à 1.5 t/ha ou les 2 ?

Compost

Tu aura pas le temps de faire les 2, ton compost te retarde le semis potentiel du Cipan

Pas de soucis si tu epands le compost sur les cipans déjà en place

Oui sf que pr ca faut quil soit deja un peu dvlpe donc septembre et ca fait tard // degradation pailles...