Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

même en argile, j'en ai à >50%

à priori quelqu'un comme bart réussi en sd dans des sols difficiles...frédérick thomas aussi... ça te dirait pas d'y aller faire un tour? je vais chez bart lundi matin...

escrito17 a écrit:pour les 20ans de cette parcelle en nl,il ya tout eu sauf la charrue....au début décompacteur puis ammeublisseur actisol 7ans,covercrop,smaragd,même une année de sd en fèverole,il ya 2 ans ...ça va être compliqué de féter 20ans de sd,j'ai juste commencé...  

blé dur de colza karur...

Il est chouette ton karur tu es a quel stade ?

escrito17 a écrit:à priori quelqu'un comme bart réussi en sd dans des sols difficiles...frédérick thomas aussi... ça te dirait pas d'y aller faire un tour? je vais chez bart lundi matin...

non merci

@ deutzman
à peine 1 nœud régulé avec 3 l de c5...semis du 28/10...avec la même gueule que ça l'année dernière,j'ai fait 62qx pour cause de gel printanier et plus de 80qx il ya 2 ans quand ça va bien...rien n'est acquis tant que c'est pas rendu dans les bennes...

Escrito,

Tu pourrais aussi parler de ton site beaucoup plus hydromorphe, non drainé, ou tes féveroles baignent dans l'eau tout l'hiver, au milieu des tranchées que fait ton pulvé à chaque passage.

C'est dans ce types de conditions que le SD réussit apporte des solutions spéctaculaires, ainsi que les rdts qui vont avec.

À l'inverse, le SD en terre plus saines, j'y crois beaucoup moins en terme de gain de rendement... pour ne pas dire "perte de rdt"

j'y vais demain matin,ok je vous mets ça...le sd de blé aussi... en attendant,en voici une de l'année dernière...parcelle en devers, le nez sur le ferme,l'arrière dans le mou, on avance en crabe tant que c'est pas plat...au semoir à engrais 2 bigs...

Et pourquoi le blé ne souffre pas de l'hydromorphie ?

dgé a écrit:

escrito17 a écrit:à priori quelqu'un comme bart réussi en sd dans des sols difficiles...frédérick thomas aussi... ça te dirait pas d'y aller faire un tour? je vais chez bart lundi matin...

non merci

ca doit pourtant etre instructif !!

snif a écrit:Et pourquoi le blé ne souffre pas de l'hydromorphie ?

visuellement certaines variétés se comportent mieux que d'autres,il souffre mais beaucoup moins que l'orge et surtout le colza,la fèverole résiste assez bien,par contre en semant tôt le botrytis y est présent dés mi décembre ....quant aux cultures de printemps, le tournesol résiste mieux que le maïs lors d'un printemps humide et froid...il faudrait que je draine 75ha,mais bon je suis pas très motivé par les temps qui courent...en moyenne,j'arrive à faire7t de blé sur 5ans sans trop de frais avec des amplitudes qui peuvent aller de 40 à 90qx en travaillant de la même manière...un draînage me couterait env 10-15qx/ha pendant 10ans...si le sd n'est pas concluant,j'en ferait une 15aine sur la partie qui m'appartient...mais apparemment,il l'est dès la 1ère année même si le sec d'oct m'a fait perdre des grains/m2...

Quelle variété vont bien chez toi ?
Ici orvantis, pas fructidor.
J'essaie sillon l'année prochaine

Ici, on n'a pas vu les drains de l'hiver. Ils sont visuels partout depuis 10 jours. Il faut dire que nous avons eu 40 mm samedi en 8. Plus 16 depuis.
Et déjà il y a 3 semaines une soixantaine.

escrito17 a écrit:à priori quelqu'un comme bart réussi en sd dans des sols difficiles...frédérick thomas aussi... ça te dirait pas d'y aller faire un tour? je vais chez bart lundi matin...

impressionnant chez bart en limons battants non drainés

Question pour Snif:

Tu parlais à un moment d'avoir des parcelles d'environ 40ans sans labour.
Aujourd'hui, ces parcelles là s'améliorent t'elles encore?
En quelques sortes, entre du TCS de 20 ans et de 40 ans, la différence est elle flagrante?

Oui, 46 EME année.
Non, elle ne s'améliore plus probablement parce que ce sont des ACS.
Le problème devient l'excès de mo, 6 à 10%, qui bloque l'efficacité des racinaires.

La paille se décompose toute seule des qu'elle est mélangée à un peu de terre.

Sur des terres reprises il y a 12 ans, j'ai vu l'amélioration après 5 ans, mais avec restitutions des pailles au lieu de l'exportation systématique qui avait quasi réussi à stériliser les terres les plus difficiles, cad des argiles jaunes hydromorphes.

On a réussi à doper ces terres avec aussi des apports exogène d'amendements, scories, composts, Ecumes, fumier.

snif a écrit:Quelle variété vont bien chez toi ?
Ici orvantis, pas fructidor.
J'essaie sillon l'année prochaine

Ici, on n'a pas vu les drains de l'hiver. Ils sont visuels partout depuis 10 jours. Il faut dire que nous avons eu 40 mm samedi en 8. Plus 16 depuis.
Et déjà il y a 3 semaines une soixantaine.

némo/cellule voir les 2 en mélange...le premier plus vigoureux mais qui talle moins... j'ai éliminé rubisko,oregrain et le pire Descartes,1grain semé 1talle voir 2 maxi...je mettrai mes photos prises ce soir...

Sur des terres reprises il y a 12 ans, j'ai vu l'amélioration après 5 ans, mais avec restitutions des pailles au lieu de l'exportation systématique qui avait quasi réussi à stériliser les terres les plus difficiles, cad des argiles jaunes hydromorphes.

On a réussi à doper ces terres avec aussi des apports exogène d'amendements, scories, composts, Ecumes, fumier.[/quote]

La question autrement posé est, dans des terres bien pourvues est-ce que le l'amélioration aurait été aussi flagrante ?

snif a écrit:Oui, 46 EME année.
Non, elle ne s'améliore plus probablement parce que ce sont des ACS.
Le problème devient l'excès de mo, 6 à 10%, qui bloque l'efficacité des racinaires.

La paille se décompose toute seule des qu'elle est mélangée à un peu de terre.

Sur des terres reprises il y a 12 ans, j'ai vu l'amélioration après 5 ans, mais avec restitutions des pailles au lieu de l'exportation systématique qui avait quasi réussi à stériliser les terres les plus difficiles, cad des argiles jaunes hydromorphes.

On a réussi à doper ces terres avec aussi des apports exogène d'amendements, scories, composts, Ecumes, fumier.

Merci de ta réponse

DEMONFAUCON a écrit:Sur des terres reprises il y a 12 ans, j'ai vu l'amélioration après 5 ans, mais avec restitutions des pailles au lieu de l'exportation systématique qui avait quasi réussi à stériliser les terres les plus difficiles, cad des argiles jaunes hydromorphes.

On a réussi à doper ces terres avec aussi des apports exogène d'amendements, scories, composts, Ecumes, fumier.

La question autrement posé est, dans des terres bien pourvues est-ce que le l'amélioration aurait été aussi flagrante ?[/quote]

On peut penser que non
Si elles sont bien pourvues, notamment en humus, la vie biologique doit être bonne.

Je pense meme que l'on peut largement compenser les destructions d'un petit labour en blindant en compost.

une de mes parcelles (32 ha ) a reçu il y a trois ans 10 T de fumier de champignons avec des pailles jamais enlevées ............

c'est effarant de voir le nb de VDT a chaque coup de bêche !!!!!!!!!!!

féverole de blé pourrie de botrytis...passage de mouillère...


juste à coté, un peu moins hydromorphe...

blé de féverole, j'ai fait un passage et je suis parti vider mon semoir à engrais ailleurs mais les traces étaient faites, partie la plus pourrie...
quelques jours plus tard,ça allait mieux...stade début entre 1 et 2 nœuds dans le plus beau


en sd, je suis passé en même temps que la 1ère fois puis dans la foulée 200kgs de super 18%,désherbage et récemment un petit fongi de pcz 1l+ téb..0.3 idem pour les parcelles en tcs mais en marquant davantage...toute l'eau s'accumule pourtant dans le fond

un p'tit coq et sa poule qui passaient par là...


essai d'une parcelle de colza...sec durant 3 semaines sur le semis puis attaque d'altises carabinée...itk ultralight...

rond pourri

punaise, tu dois être content quand tu sors du champs

Incroyable la différence entre le syllon et le nemo
meme champ, juste 12ha de nemo puis plus de semence j attaque la semence de l autre champ pour finir du syllon

C est a couper au couteau
semis de debut decembre, je ferai demain des photos je serai dans le secteur

Au debut en voyant les fourrieres, je me dis merde, mais il a ete attaqué ou quoi ? puis je vois les quelques passes ( je tourne en planche au semis) faites avec le nemo puis le reste avec le syllon

l'un est bien tallé quand l'autre a grave du mal a y aller...
Le syllon avait bonne tete l'an dernier, mais la...

Mon grand père m'a toujours dit le blé ne fait plaisir qu'une fois alors il faut pas déjà tiré de consequence le printemps n'est pas encorre passer

dgé a écrit:punaise, tu dois être content quand tu sors du champs

j'ai souvent du mal à respecter l'heure du déjeuner...

isocel en sd, photo d'hier

magnifique!
de retour de chez mister bart hier...pédagogue cool et sympa,j'ai éclairé un peu mieux ma p'tite lanterne...yapluka...on va essayer de mener,tous les ilôts les plus hydro afin non pas de faire plus de rdt car en moyenne ils ne sont pas catastrophiques mais de diminuer les charges et surtout le confort de travail...néanmoins, je pense que mes sols sont plus hydro que les siens dans la mesure où le niveau de la nappe phréatique y est plus élevée,avantage chez moi pour la fissuration naturelle d'été et la battance inexistante...à suivre...de toute manière ça ne sera pas pire que maintenant...

À partir du moment où ce n'est pas de l'argile pure, et que tu blindés en compost, ca doit bien fonctionner.

snif a écrit:À partir du moment où ce n'est pas de l'argile pure, et que tu blindés en compost, ca doit bien fonctionner.

argilo/sableux à 40% en moyenne avec 4-6% de mo...du calcaire par zone à 8 de ph ,du sable des landes à 5.5-6,de l'argile avec des traces rouge de fer... bref un peu de tout, plein de variété de sol avec une nappe phréatique vers 4-5m de prof en moyenne l'été même si ça se fissure jusqu'à 80cm voir plus,on prend un pied de biche et on arrache les blocs...à coté les terres à bart, c'est du gâteau...

escrito17 a écrit:

snif a écrit:À partir du moment où ce n'est pas de l'argile pure, et que tu blindés en compost, ca doit bien fonctionner.

argilo/sableux à 40% en moyenne  avec 4-6% de mo...du calcaire par zone à 8 de ph ,du sable des landes à 5.5-6,de l'argile avec des traces rouge de fer... bref un peu de tout, plein de variété de sol avec une nappe phréatique vers 4-5m de prof en moyenne l'été  même si ça se fissure jusqu'à 80cm  voir plus,on prend un pied de biche et on arrache les blocs...à coté les terres à bart, c'est du gâteau...

Du gateau tout mou, dans lequel on coule à pique en hiver...
Les argiles, en comparaison, ça porte, dixite JCD

ça dépend si tu les travailles ou pas...chez bart,j'ai vu un 110cv qui labourait avec une 5 corps...un voisin à lui qui fait du tabac...je peux t'affirmer que chez moi,il resterait sous le hangar encore au moins une bonne semaine et une 4 corps c'est 120cv mini à 6km/h maxi ... après, il est possible qu'en sd les argiles portent mieux, je n'en sais rien...manu 17 a exactement les mêmes terres...

flo45320 a écrit:isocel en sd, photo d'hier

quels nombre de grains m2 et a quelle date pour chez toi plutot tot ou ^plutot comme les conventionnels?

boub55 a écrit:quels nombre de grains m2 et a quelle date  pour chez toi plutot tot ou ^plutot comme les conventionnels?

semis autour de 300 gr/m2 le 15 Octobre, date normale pour le coin

En labour j'ai semé 200 grains c'est assez
En TCS même parcelle 250 c'est pas assez

Etincel
A gauche TCS
A droite labour
Pourquoi une différence de stade alors que le TCS a été semé 2 j + tard ?

blé cellule/némo de féveroles en tcs cover+smaragd

20 ha de semis direct de trèfle au t-drill némo dans les mêmes terres...un confort de travail incroyable!!!!

féverole en tcs...virage et recul dans l'angle droit de la parcelle difficile à négocier...

escrito17 a écrit:
blé cellule/némo de féveroles en tcs cover+smaragd

 20 ha de semis direct de trèfle au t-drill némo dans les mêmes terres...un confort de travail incroyable!!!!

Dans des terres hydro : cover = semelle Et Smaragd = semelle bis.... pas etonnant que ta flotte stagne !

Tu ferai 2 coups de dents etroites en biais a la place tu serai mieux je pense

je travaille toujours dans le sec... les 2 passages ont été fait bien en amont durant la sécheresse avec des fissures dans tous les sens jusqu'à 80cm de profondeur en certains endroits ...déjà fait cover+ vibro quand il n'y avait pas trop de paille, même effet...création d' éponge en devenir dès que les 100mm seront franchis même si d'aspect visuel sain la surface peut faire croire à une bonne capillarité ...la meilleure solution technique serait le draînage,l'inconvénient il me faut plus de 150000e pour tout faire et je ne suis pas propriétaire...
malgré 72 mm depuis début mai...déjà les fissures réapparaissent plus marquées dans les passages de roues...

escrito , ca me rappelle certains coin de champ chez bibi !

bibi 43?...sinon,il ya un sacré potentiel dans ces sols, j'ai fait des tournesols de ouf en année de sécheresse alors que partout ailleurs c'était des marguerites...en cultures d'hiver,le sd me semble être le meilleur compromis,on verra à plus long terme...c'est ma 1ère année, je continue avec des couverts...les souris ne survivent pas la dedans et les limaces sont quasi- inexistantes...après avec les couverts...

+1 les terres hydromorphes c est bien les années sèches !!

quand on a des sol homogènes, et pas un bout hydromorphe et l'autre séchant à crever

escrito17 a écrit:bibi 43?...sinon,il ya un sacré potentiel dans ces sols, j'ai fait des tournesols de ouf en année de sécheresse alors que partout ailleurs c'était des marguerites...en cultures d'hiver,le sd me semble être le meilleur compromis,on verra à plus long terme...c'est ma 1ère année, je continue avec des couverts...les souris ne survivent pas la dedans et les limaces sont quasi- inexistantes...après avec les couverts...

Bibi 49/37

Chez moi !

Il est ou notre ami bart ?

dgé a écrit:quand on a des sol homogènes, et pas un bout hydromorphe et l'autre séchant à crever

les 2,hydro l'hiver séchant l'été...ph de 8 à un bout dans les argiles et 5.5 à l'autre dans des sables hydro typés landes à l'autre...bref plusieurs sortes de terre en peu de surface...impossible de bien régler un semoir monograine dès qu'on essaie de faire quelque chose...le meilleur outil là-dedans c'est le "toucheplusàçaptitcon" ...des semoirs adaptés,anticiper les semis d'automne en sd et attendre la chaleur en semis de printemps...

escrito17 a écrit:je travaille toujours dans le sec... les 2 passages ont été fait bien en amont durant la sécheresse avec des fissures dans tous les sens jusqu'à 80cm de profondeur en certains endroits ...déjà fait cover+ vibro quand il n'y avait pas trop de paille, même effet...création d' éponge en devenir dès que les 100mm seront franchis même si d'aspect visuel sain la surface peut faire croire à une bonne capillarité ...la meilleure solution technique serait le draînage,l'inconvénient il me faut plus de 150000e pour tout faire et je ne suis pas propriétaire...
malgré 72 mm depuis début mai...déjà les fissures réapparaissent plus marquées dans les passages de roues...

Cover + vibro c'est du meme accabi. C'est pas le vibro qui va te reprendre la semelle de disque !
Quand je parlais dent etroite je pensais canadien chisel stripel.... pas vibro !

ok!...j'ai un collègue qui a un gascon,je pense qu'il me le louerai...pour les cultures de printemps je le passe en sept avant les pluies? ... jusqu'au mois de mai,c'est cuit,trop gras, trop collant, pas d'adhérence... et hr avant le semis?
@ tof et bidou...et si on se retrouvait avec bart sur agricool? parce qu'à priori,il a pas mal de taf là bas...

Vous labourez quand d'habitude vos terres ?

escrito17 a écrit:ok!...j'ai un collègue qui a un gascon,je pense qu'il me le louerai...pour les cultures de printemps je le passe en sept avant les pluies? ... jusqu'au mois de mai,c'est cuit,trop gras, trop collant, pas d'adhérence... et hr avant le semis?
@ tof et bidou...et si on se retrouvait avec bart sur agricool? parce qu'à priori,il a pas mal de taf là bas...

il me semble que tu avais parlé avoir eu un actisol en CUMA, tu l a déjà essayé dans ces terres .

bidou02 a écrit:Vous labourez quand d'habitude vos terres ?

dans ce type de sol,la dernière fois en 2013 sur40ha après maïs récoltés aux chenilles, c'était en nov en conditions fraïches,j'ai brulé 50l/ha de gasoil, puis autant à la reprise, 2coups de rotative pour avoir raison des pavasses+roulage+semis...création d'une éponge à l'automne sans gel durant l'hiver,double punition au printemps...depuis fini le maïs...si on laboure au printemps (pas avant avril quand ça va bien)...accumulation de taf,briques et parpaings à la reprise...il faut qu'il repleuve dessus mais mais pas trop non plus sinon on se retrouve à semer du maïs ou tournesol en juin et c'est reparti pour un tour de chenilles à 200e/ha..





sinon en labour d'automne fin sept qui sèche bien pour mettre des tournesols au printemps, ça va bien...
en bon limons à silex, ça fait 20ans que je laboure plus...changement des fers tous les 80ha,dilution de la mo...

speedy1 a écrit:

escrito17 a écrit:ok!...j'ai un collègue qui a un gascon,je pense qu'il me le louerai...pour les cultures de printemps je le passe en sept avant les pluies? ... jusqu'au mois de mai,c'est cuit,trop gras, trop collant, pas d'adhérence... et hr avant le semis?
@ tof et bidou...et si on se retrouvait avec bart sur agricool? parce qu'à priori,il a pas mal de taf là bas...

il me semble que tu avais parlé avoir eu un actisol en CUMA, tu l a déjà essayé dans ces terres .

oui,trop faible...toujours en déclanchement,les tiges coupaient au niveau des soudures sur les embouts filetés et les ressorts volaient dans tous les sens...on laissait pas sa main sur la tige...sinon l'agromulch agrisem est mieux sauf qu'avec sa dent agrisem,il emmène la terre,créé des gros trous et le rouleau barre bourre dans les passages un peu frais...il faut repasser dans l'autre sens afin de reboucher...le covercrop sans rouleau va bien en bonne conditions pas trop fraîches...le rubin, aucune pénétration,il roule ...le jumelage,j'ai abandonné...on le démonte dans la parcelle quand il est plein et on revient le chercher en le chargeant dans une remorque...keskonrigole!
ha j'oubliais! le cable est indispensable quand on fait le dernier traitement fongi car comme sur la tof féverole,à force de reculer dans l'angle droit, au bout d'un moment,on ne repart plus...
du coup, j'y ai mis du trèfle d'alex/incarnat sur 16ha,ça me fera des vacances ...covercrop à l'automne,vibro au printemps,semis et roulage...comme l'année dernière,blé en sd prévu après...