Du bio, toujours plus de bio...

par Invité Dim 6 Aoû 2017 - 22:32

Rappel du premier message :

...ou l'augmentation de la conso comme des conversions.

http://vosmedias.actualites.bourse.lefigaro.fr/Interstitial/Figaro/Bourse/2017/08/02/59818dd141805.html?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie

par **herve56** Ven 11 Aoû 2017 - 20:13

beaucoup de consommateurs ne sont pas encore prêts à payer plus ...

ce matin petit tour chez édouard à Vannes ,rayon boucherie tradi à ma droite ...une queue !!
à ma gauche boucherie bio ...pas un clampin !!!

le porte monnaie décide encore un peu :réfléchi

par Invité Ven 11 Aoû 2017 - 20:31

herve56 a écrit:beaucoup de consommateurs ne sont pas encore prêts à payer plus ...

ce matin petit tour chez édouard à Vannes ,rayon boucherie tradi à ma droite ...une queue !!
à ma gauche boucherie bio ...pas un clampin !!!

le porte monnaie décide encore un peu

et hallal

par **herve56** Ven 11 Aoû 2017 - 20:36

ils sont tous parti dans leurs pays pour les vacances !!

ils sont hallalés chez eux !! Laughing

par **hermine 22** Ven 11 Aoû 2017 - 20:47

herve56 a écrit:ils sont tous parti dans leurs pays pour les vacances !!

ils sont hallalés chez eux !!

vu moins de voitures chameaux sur l'autoroute du soleil cette année
dommage ,on voyais de beaux empilements Laughing

il parait que la police en a aligné quelques unes
le téléphone arabe a fait le reste moque

par **eramond** Ven 11 Aoû 2017 - 21:35

Quand on vous dit que le bio c'est top.

Je n'aime pas trop le manque d'objectivité...

par **hermine 22** Ven 11 Aoû 2017 - 21:42

eramond a écrit:Quand on vous dit que le bio c'est top.

Je n'aime pas trop le manque d'objectivité...

c'est nickel
comment il peut y arriver :réfléchi

il a aussi parlé d'échecs
sur la commune les deux qui en faisait ne récoltait plus que chardons et autres diversité
j'ai bien dit qui en faisait

par **rb42** Ven 11 Aoû 2017 - 22:07

en effet ca à l'air trés propre
par contre le bonhomme est un peu imbus de sa personne , l'objectivité n'est sans doute pas son fort

par **VERT 42** Ven 11 Aoû 2017 - 22:35

hermine 22 a écrit:
eramond a écrit:Quand on vous dit que le bio c'est top.

Je n'aime pas trop le manque d'objectivité...
c'est nickel
comment il peut y arriver
il a aussi parlé d'échecs
sur la commune les deux qui en faisait ne récoltait plus que chardons et autres diversité
j'ai bien dit qui en faisait

J'ai un client bio, sur 35 ha de céréales, je n'ai pas vu un chardon et peut être 20 pieds de rumex, tous dans la même parcelle de 3 ha. Les rendements passent les 50 qx. J'ai vraiment été bluffé. Il me reste de la luzerne et du soja à faire chez lui. Un 2nd bio aussi, un peu moins nickel mais il est encore en conversion et apprend. Je ne m'inquiète pas pour lui. Dans les deux cas ils sont sur des domaines plutôt bons pour la région et surtout ne craignent pas trop l'eau.

par **fergie62** Ven 11 Aoû 2017 - 22:49

Tiens en ce moment sur lci ça débat sur l agriculture en général
Perico legasse est devenu totalement bio depuis qu' il est chroniqueur a Marianne...
En gros pour l instant ce qui en ressort c est faite du bio pas chère en grande surface et sans aides
On est pas sorti de l auberge avec ça
Par contre un beau commentaire sur les graines germee allemande qui ont tué 50personnes
Là ça rigoler moins

par **david54** Ven 11 Aoû 2017 - 22:59

eramond a écrit:Quand on vous dit que le bio c'est top.

Je n'aime pas trop le manque d'objectivité...

j'ai visité, c'est vraiment le top.
Bon, juste quelques réflexions, très , très, très bon terroir, ca aide.
Des terres où me semble t il les chardons ne s'y plaisent pas.
Tout un tas de matériel de désherbage mécanique en cuma.
Un niveau de technique très bon.
Je sais plus exactement mais c'est 20 à 25% de luzerne dans l'assolement pour la déshy, ca aide.(mais tout le monde peut le faire...)

par **hermine 22** Sam 12 Aoû 2017 - 8:30

david54 a écrit:
eramond a écrit:Quand on vous dit que le bio c'est top.

Je n'aime pas trop le manque d'objectivité...

j'ai visité, c'est vraiment le top.
Bon, juste quelques réflexions, très , très, très bon terroir, ca aide.
Des terres où me semble t il les chardons ne s'y plaisent pas.
Tout un tas de matériel de désherbage mécanique en cuma.
Un niveau de technique très bon.
Je sais plus exactement mais c'est 20 à 25% de luzerne dans l'assolement pour la déshy, ca aide.(mais tout le monde peut le faire...)

et c'est très plat
ca aide également pour toute la feraille méca
quand a la luzerne ,elle marche plutot moyennement en bzh ,voir pas du tout
donc il araison de faire du bio vu son terroir
il aurait du le dire

par **OLIVBIO77** Sam 12 Aoû 2017 - 8:30

Un pote a moi Du bio, toujours plus de bio... - Page 3 1303016265

comme dit david , très bon terroir, avec 3 m de limon sans cailloux ni tour de bois, même pas un ruisseau qui traverse la plaine .
C'est aussi un très bon technicien, très pointu et minutieux.
Son objectif, et atteint régulièrement, 55qx de moyenne en blé (c'est voisins font régulièrement une moyenne a 3 chiffres en conventionnel).
Rentabilité du double peut être mais aussi du double de chez moi qui ai un objectif de 35qx (avec mes 5km de tour de bois et de rivière, et mes 15cm de terres par endroit) ,on est pourtant qu'a 7km l'un de l'autre.
Il est membre du comité de pilotage du pôle de competitivité d'agriculture biologique d'Ile de France et il est a fond dans le développement de la bio avec la CA. (ça convient bien a la chambre de présenter les résultats d'expé rendement chez lui)
Je pense qu'il y aura des déboires chez les nouveaux convertis ... on a pas tous le même potentiel de terre.

par **david54** Sam 12 Aoû 2017 - 8:38

à oui, j'oubliais, à ces bons rendements, il faut retirer les charges de fertilisation qui ne sont pas négligeable ...
quand à dire rentabilité au double, :réfléchi

, il faut peut ^etre pas généraliser.
Des années comme cette année, tu fais mieux mais lissé sur 5 ans. Pour moi, c'est pareil, mais beaucoup moins de variation.

par **Bulbi** Sam 12 Aoû 2017 - 8:46

hermine 22 a écrit:
david54 a écrit:
eramond a écrit:Quand on vous dit que le bio c'est top.

Je n'aime pas trop le manque d'objectivité...

j'ai visité, c'est vraiment le top.
Bon, juste quelques réflexions, très , très, très bon terroir, ca aide.
Des terres où me semble t il les chardons ne s'y plaisent pas.
Tout un tas de matériel de désherbage mécanique en cuma.
Un niveau de technique très bon.
Je sais plus exactement mais c'est 20 à 25% de luzerne dans l'assolement pour la déshy, ca aide.(mais tout le monde peut le faire...)
et c'est très plat
ca aide également pour toute la feraille méca
quand a la luzerne ,elle marche plutot moyennement en bzh ,voir pas du tout
donc il araison de faire du bio vu son terroir
il aurait du le dire

Tant qu'il y était, il pouvait arracher le pied de rumex en arrière plan... Laughing

Et ici, de la luzerne, il y a en qui ont essayé dans le temps, ils ont eu des problèmes... rame

Aujourd'hui je ne connais personne qui en fait, même les bons techniquement, alors... :réfléchi

par **Robust** Sam 12 Aoû 2017 - 9:46

Je me répète, encore une fois, le bio en bon limons sans cailloux c'est le jackpot.
Les bonnes terres compensent le manque de fertilisation.
L'absence de cailloux permet d'obtenir des désherbages mécaniques efficaces.

Le côté technique et la compétence de l'Agriculteur est essentiel aussi.
Certains qui ne réussissaient pas en conventionnel sont passé en Bio dans l'espoir de perdurer dans le métier. C'etait un erreur.

par **Sylv57** Sam 12 Aoû 2017 - 10:18

Actuellement tout est fait pour faire du bio la solution miracle. Le prix payé aux producteurs est bon, la demande très forte, bref c'est l'eldorado. Sauf que la réalité est différente. Dans mon secteur où le potentiel céréales en conventionnel est moyen, la terre très argileuse difficile à travailler, certains ont carrément abandonné les céréales pour ne faire que du lait bio.
Il faut être très pointu en technique mais malgré cela, le désherbage mécanique a ses limites et on voit régulièrement des champs bio très sales et le produit à la moisson quasi invendable.
Dans ce topic on parle aussi des grains germés en Allemagne, mais lorsque des personnes seront intoxiqués par les champignons sur les céréales, on se réveillera peut-être et on verra que le bio n'est pas si sain que cela. Il n'y a pas longtemps on évoquait la présence d'insectes dans les farines et autres produits à base de céréales bio dans les armoires des ménagères et il y aura d'autres surprises. Alors je demande simplement aux bios de rester un peu plus humbles car il n'y a pas de solution miracle et pour moi, je reste persuadé que le conventionnel durable a encore de beaux jours devant lui même si la règlementation actuelle est faite par des écolos bobos qui vont disparaître aussi vite qu'ils sont arrivés.

par **PatogaZ** Sam 12 Aoû 2017 - 10:50

Robust a écrit:Je me répète, encore une fois, le bio en bon limons sans cailloux c'est le jackpot.
Les bonnes terres compensent le manque de fertilisation.
L'absence de cailloux permet d'obtenir des désherbages mécaniques efficaces.

Le côté technique et la compétence de l'Agriculteur est essentiel aussi.
Certains qui ne réussissaient pas en conventionnel sont passé en Bio dans l'espoir de perdurer dans le métier. C'etait un erreur.

non non , les bonnes terres sans fertilisation qu' elle soit organique ou minérale , ça ne va pas du tout j' en ai l' exemple permanent devant les yeux

par **manu 53** Sam 12 Aoû 2017 - 12:33

ce que je vois ds les systèmes laitiers passé au bio,c est qu' au bout de quelques années les rumex ds les prairies deviennent compliqués à gérer.
autre constat, les maïs sont corrects les premières années de conversion puis au fur et à mesure, les parcelles changent....pas en mieux

par **bicard** Sam 12 Aoû 2017 - 12:44

encore une couche hier sur rtl, un écolo prônant le 100% bio pour les , je cite "paysans,pardon, agriculteurs", suite aux oeufs

par **arn82** Sam 12 Aoû 2017 - 21:41

Par chez moi un bon paquet de types sont passés en bio pour les primes, certains font ça sérieusement et d'autres bcp moins mais dans tous les cas le salissement est déjà très souvent important avt mm la fin de conversion!!! Et encore ils ont eu de la chance ce printemps sec a permis de passer bineuse et faire de nombreux faux semis, ça sera pas tjrs le cas (rarement même) avec nos terres amoureuses.
Le seul problème pour moi c'est les chardons qui viennent chez moi (et j'ai deja les miens) et le xanthuim que j'avais reussi à limiter et qui explose chez les voisins... triste

par **escrito17** Sam 12 Aoû 2017 - 21:53

plus de fruits et légumes français dans les pyrénées,les espagnols sont partout sur les marchés et à moindre coûts 1.80e/kg en moyenne pêches/nectarines...sauf pour les bio français qui sont encore là,mais leur banc fait peine à voir, plus de légumes que de fruits...plus chers,les quantités sont limitées et l'aspect visuel n'est guère vendeur...

par **Robust** Sam 12 Aoû 2017 - 22:20

PatogaZ a écrit:
Robust a écrit:Je me répète, encore une fois, le bio en bon limons sans cailloux c'est le jackpot.
Les bonnes terres compensent le manque de fertilisation.
L'absence de cailloux permet d'obtenir des désherbages mécaniques efficaces.

Le côté technique et la compétence de l'Agriculteur est essentiel aussi.
Certains qui ne réussissaient pas en conventionnel sont passé en Bio dans l'espoir de perdurer dans le métier. C'etait un erreur.
non non , les bonnes terres sans fertilisation qu' elle soit organique ou minérale , ça ne va pas du tout j' en ai l' exemple permanent devant les yeux

Les bonnes terres je connais aussi.
150 U d'N pour faire plus de 100 qtx alors que si je mets pas 180 U je plafonne à 80 qtx. Et je ne suis pas le plus mal loti.

Je t'ai deja invité a visiter une ferme céréaliere bio en bonne terre dans mon secteur.
Quand tu seras décider à sortir de ta tanière, ,tu pourras voir de la céréale bio qui fait de la marge.

par **PatogaZ** Sam 12 Aoû 2017 - 22:26

perso je mets peu d' azote mais il y a de l' organique chaque année
c' est 15 € épandage compris pour avoir la certitude d' être au dessus des meilleurs en conventionnel (mais ça vient en minoration du PK qui n' est pas mis en chimique )

tu sais bien que je ne sors pas beaucoup de ma tanière mais fais attention de ne pas te faire emporter le fond de pantalon par un coup de griffe le jour où je serai de sortie !!!!

par **saturnus17** Sam 12 Aoû 2017 - 23:45

le salissement est déjà très souvent important avt mm la fin de conversion

paradoxalement et apres etre passé en bio depuis 9 ans maintenant la flore adventice evolue, on reste sur quelques herbes qui causent des soucis (folle avoine et chardons pour certaines cultures typées hiver, chenopode essentiellement pour les cultures de printemps).
etonnament sur les cultures d'hiver le salissement a connu un pic avant de redevenir acceptable (il est visible mais non prejudiciable pour la parcelle et aussi pour les voisins).
le vulpin a disparu, le ray-grass reste discret, geraniums et veroniques sont anecdotiques.
cette evolution a pris entre 4 et 6 ans suivant les parcelles

le piege du passage en bio, et c'est comprenhensible, est de vouloir d'emblée partir sur des cultures à fort prix de vente (lentilles, lin, orge de brasserie, etc..).

si toutes ces cultures se vendent assez cheres c'est qu'elles sont delicates a produire en bio car souvent elles sont semées entre mi fevrier et mi mars; à cette epoque on peut encore avoir des levées d'adventices typés hiver (RG, FA, etc...) et en meme temps deja avoir les premieres explosions propres au cultures de printemps (chenos, panics, setaires, demarrage du chiendent, etc... et on passe d'Agriculture Biologique à Agriculture Bordelique.

les rumex apparaissent en tout petit ronds, et c'est le moment pour limiter ce qui peut devenir envahissant en passant avec avec le tracteur et une petite remorque : primitif peut etre mais efficace et ce n'est pas du temps perdu.
personnellement on a une herse etrille qui ne sort presque plus, son effet est tres limité pour ne pas dire nul sur les herbes a probleme, quoiqu'on en dise.

si vous arrivez a vous foutre sur la tronche en opposant bio et non bio, vous faites ce que l'on attends de vous, une population divisée est beaucoup plus facile a controler qu'une population solidaire; y'en a qui doivent se marrer : "à peine plus de 300 000 agriculteurs et encore ils se chamaillent entre eux".

il faut voir la bio comme une demande des acheteurs finaux, si ils ne trouvent pas ce qu'ils veulent vendre ici ils iront le chercher ailleurs.
dans les années 50 on nous a demande de nourrir la France a cout maitrisé avec des produits abordables pour tous, nous l'avons fait et nous pouvons en etre fiers ; si aujourd'hui ils veulent du bio alors pourquoi ne pas tenter l'affaire au lieu d'etre obligé de vivre exclusivement de l'aumone que l'on veut bien nous donner au lieu de vivre de notre travail (et encore que celle ci est souvent une excuse pour nous tenir par les roubignolles).

PS: au sujet des "surprimes " pour la bio, on a touché 200€ par hectare les 5 premieres années(primes liées à la "conversion"); à ce jour nous touchons 1 500€ pour 65 ha d'aide au maintien, desquels il faut deduire le cout de la certification(800€) ce qui nous fait une surprime effective de 10.76 €/ha . nos animaux ne sont pas en bio tout comme les vignes , donc plafondde primes à 1 500€

par **rve** Dim 13 Aoû 2017 - 0:41

Le consommateur ne se donne pas forcément les moyens d acheter bio . ce sont plutôt les ultras à qui les micros sont systématiquement tendus interrogés par de journalos orientés en quête de sensationnel (c' est bon pour l' audience ; pardon le buzz)
A écouter les seuls (malheureusement) 3 ou 4 acheteurs du marché national (écoutez M.E. Leclerc , c' est édifiant ) , ces quelques uns la veulent achalander leurs rayons de produits bio au prix auquel leur client pourra l' acheter ; donc grosso modo pas plus cher que le produits venant du "conventionnel"
Et ils sont en passe d' y arriver avec le lait (à la vue du nombre de conversion )
Offre et demande font bon ménage pour les prix lorsque le 2nd est supérieur au 1° mais l' inverse ...

par **arn82** Dim 13 Aoû 2017 - 11:45

saturnus17 a écrit:le salissement est déjà très souvent important avt mm la fin de conversion

paradoxalement et apres etre passé en bio depuis 9 ans maintenant la flore adventice evolue, on reste sur quelques herbes qui causent des soucis (folle avoine et chardons pour certaines cultures typées hiver, chenopode essentiellement pour les cultures de printemps).
etonnament sur les cultures d'hiver le salissement a connu un pic avant de redevenir acceptable (il est visible mais non prejudiciable pour la parcelle et aussi pour les voisins).
le vulpin a disparu, le ray-grass reste discret, geraniums et veroniques sont anecdotiques.
cette evolution a pris entre 4 et 6 ans suivant les parcelles

le piege du passage en bio, et c'est comprenhensible, est de vouloir d'emblée partir sur des cultures à fort prix de vente (lentilles, lin, orge de brasserie, etc..).

si toutes ces cultures se vendent assez cheres c'est qu'elles sont delicates a produire en bio car souvent elles sont semées entre mi fevrier et mi mars; à cette epoque on peut encore avoir des levées d'adventices typés hiver (RG, FA, etc...) et en meme temps deja avoir les premieres explosions propres au cultures de printemps (chenos, panics, setaires, demarrage du chiendent, etc... et on passe d'Agriculture Biologique à Agriculture Bordelique.

les rumex apparaissent en tout petit ronds, et c'est le moment pour limiter ce qui peut devenir envahissant en passant avec avec le tracteur et une petite remorque : primitif peut etre mais efficace et ce n'est pas du temps perdu.
personnellement on a une herse etrille qui ne sort presque plus, son effet est tres limité pour ne pas dire nul sur les herbes a probleme, quoiqu'on en dise.

si vous arrivez a vous foutre sur la tronche en opposant bio et non bio, vous faites ce que l'on attends de vous, une population divisée est beaucoup plus facile a controler qu'une population solidaire; y'en a qui doivent se marrer : "à peine plus de 300 000 agriculteurs et encore ils se chamaillent entre eux".

il faut voir la bio comme une demande des acheteurs finaux, si ils ne trouvent pas ce qu'ils veulent vendre ici ils iront le chercher ailleurs.
dans les années 50 on nous a demande de nourrir la France a cout maitrisé avec des produits abordables pour tous, nous l'avons fait et nous pouvons en etre fiers ; si aujourd'hui ils veulent du bio alors pourquoi ne pas tenter l'affaire au lieu d'etre obligé de vivre exclusivement de l'aumone que l'on veut bien nous donner au lieu de vivre de notre travail (et encore que celle ci est souvent une excuse pour nous tenir par les roubignolles).

PS: au sujet des "surprimes " pour la bio, on a touché 200€ par hectare les 5 premieres années(primes liées à la "conversion"); à ce jour nous touchons 1 500€ pour 65 ha d'aide au maintien, desquels il faut deduire le cout de la certification(800€) ce qui nous fait une surprime effective de 10.76 €/ha . nos animaux ne sont pas en bio tout comme les vignes , donc plafondde primes à 1 500€

Je parle de chez moi (je ne sais pas comment ça se passe ailleurs) mais ici les bio qui le sont depuis longtemps ne sont pas plus propres que les nouveaux (au contraire). Certains donnent même des leçons à tour de bras mais il leur faut dix hectares pour ne pas remplir un benne de 10t en blé... Je pourrais écrire un livre avec toutes les petites magouilles qui peut y avoir dans le bio par ici... De plus les "vieux" bio ne vivent pas mieux que les conventionnels, au contraire même (à qlq exceptions prêt il est vrai).
J'ai pas dit non plus qu'ils allaient touchés une fortune mais ils l'ont clairement fait pour les primes. Ils ne passent d'ailleurs que les ha correspondant au montant maxi des primes. Ce qui reste demeure en conventionnel ou est bazardé à un voisin...

Là ou je suis en profond désaccord avec toi c'est que si il y a bien un truc sur lequel on est pas compétitif c'est bien le bio! Tous les pays étrangers sont capables de faire moins cher grâce à une main d'oeuvre bien meilleur marché et une législation bcp plus "cool". Je pense que vous ne comprenez pas qlq chose, c'est le prix qui décide les acheteurs dans 80% (et je suis optimiste) des cas. Le bio généralisé c'est l'assurance de bosser encore plus pour encore moins à termes!! J'ai d'ailleurs vu un article l'autre jour je sais plus sur quel journal agricole ou les types vantaient leur production bio et qu'ils visaient pas une grosse rémunération du moment qu'il vivaient en harmonie avec la nature...blablabla... Ça sentait un peu la propagande du bosse pour pas cher dieu te le rendra (toutes ressembles avec une autre époque ou d'autre lieux seraient fortuites). Laughing

Après je peux me tromper mais quand ils s'agit d'emmerdes c'est rarement le cas...

PS: j'ai des copains/voisin bio et ça me dérange pas. Je veux juste pouvoir continuer à faire comme bon me semble. Ça m’empêche pas de voir ce qui ce fait de bien chez eux. : victoire

par **massey8210** Dim 13 Aoû 2017 - 12:09

"Je veux juste pouvoir continuer à faire comme bon me semble."

dans ce cas assumons d'etre payer au cours mondial!

dans les années 50, une partie des agri ont raisonné pareil en refusant le modele agricole qu'on leur proposait!

j'ai la facheuse habitude de me faire l'avocat des causes perdues.....! : rr

dans le 56 on a une ferme BIO qui fait réference:

50 ans d'AB, ils sont a la 3 eme generations la 1 ere generation y est allé par conviction en 1968, certaine de leur parcelle n'a jamais connu de pesticides ils produisaient BIO et vendaient dans la filiere conventionnel. aujourd hui c'est pres 1 000 000 litres de lait sur220 ha pour 4 associés........ les agri ont un rituel quand on fait un TDP avec eux.... ils nous font sillonés les champs environnant en conventionnel avant les leurs............ devinez pourquoi?

par **david54** Dim 13 Aoû 2017 - 12:33

Chacun est libre de faire ce qu'il veut bio ou conventionnel mais de ne surtout pas critiquer le voisin.
En bio, je refuse maintenant systématiquement les tours de plaine organisé par ca ou organisme bio, je trouve que ca fait trop propagande.
Par contre, toujours ouvert si quelqu'un m'appelle ( dans la mesure de mes moyens)

par **Sparthakus** Dim 13 Aoû 2017 - 12:47

massey8210 a écrit:"Je veux juste pouvoir continuer à faire comme bon me semble."

dans ce cas assumons d'etre payer au cours mondial!

dans les années 50, une partie des agri ont raisonné pareil en refusant le modele agricole qu'on leur proposait!

j'ai la facheuse habitude de me faire l'avocat des causes perdues.....!

dans le 56 on a une ferme BIO qui fait réference:

50 ans d'AB, ils sont a la 3 eme generations la 1 ere generation y est allé par conviction en 1968, certaine de leur parcelle n'a jamais connu de pesticides ils produisaient BIO et vendaient dans la filiere conventionnel. aujourd hui c'est pres 1 000 000 litres de lait sur220 ha pour 4 associés........ les agri ont un rituel quand on fait un TDP avec eux.... ils nous font sillonés les champs environnant en conventionnel avant les leurs............ devinez pourquoi?

pour se croire plus malins? ils ont une pancarte avec les SIG comparatifs? après ils vendent des souvenirs comme après la visite de la tour Eiffel? : rr

j'ai pas bon? :réfléchi

par **massey8210** Dim 13 Aoû 2017 - 13:15

c'est quoi les SIG??

nan juste pour montrer qu'il y a pas plus de rumex chez lui

+1000 david 54 l'avocat du daible n'aurait pas dit mieux : rr

par **arn82** Dim 13 Aoû 2017 - 23:20

massey8210 a écrit:"Je veux juste pouvoir continuer à faire comme bon me semble."

dans ce cas assumons d'etre payer au cours mondial!

dans les années 50, une partie des agri ont raisonné pareil en refusant le modele agricole qu'on leur proposait!

j'ai la facheuse habitude de me faire l'avocat des causes perdues.....!

dans le 56 on a une ferme BIO qui fait réference:

50 ans d'AB, ils sont a la 3 eme generations la 1 ere generation y est allé par conviction en 1968, certaine de leur parcelle n'a jamais connu de pesticides ils produisaient BIO et vendaient dans la filiere conventionnel. aujourd hui c'est pres 1 000 000 litres de lait sur220 ha pour 4 associés........ les agri ont un rituel quand on fait un TDP avec eux.... ils nous font sillonés les champs environnant en conventionnel avant les leurs............ devinez pourquoi?

Il me semble qu'on est déjà payer au cours mondial, non? Tu parles peut être des aides pac qui fondent comme neige au soleil au fur et a mesure qu'on répond à leurs attentes??? Y a pas à dire, ton exemple est au top... : ha

Pour l'exemple de ta ferme référence comme je l'ai dit je ne parle que de chez moi et les références qu'on me demande de prendre en exemple et ben quand on passe en coulisse y a de quoi rire (et sans parler des chiffres fantaisistes de rendement ou on prends la meilleure parcelle une année...

). D'autant plus qu'ici tout ceux qui se lancent le font sans élevage et ça je vois pas comment c'est durable. C'est pas une année de soja ou de féverole en précédent qui permet a la culture suivante de produire sans puiser dans les réserves. En tout cas tu peux leur dire de venir donner des cours chez nous parce que niveau rumex, on voit plus les cultures chez certains... : victoire

par **valtra 14** Lun 14 Aoû 2017 - 10:03

Les mots ne refuse pas l'encre ,mon fameux voisin raconte n'importe quoi lors des portes ouverte ,le citadin est content d'entendre les mots qu'ils ont envie d'entendre, exemple un rendement de 40 a 50 qx mais le jour de la moisson ma benne de 18 T a suffit dans 10 ha et je compte pas la merde qui est dedans. Les plus belle vaches exposée, mais celle qui tiennent a peine debout bien cachée au fond d'un champ. Un dernier de raconter qu'il bannit le labour a la porte ouverte de juin puiqu'il venait d'obtenir par le conseil general 40% d'aide pour un combiné de semis direct de + de 40 000 euros et une dizaines d'ha par an et le voir a l'automne suivant tout labouré.
Vous allez dire je suis méchant ou jaloux mais ce n'est qu'un rendu puisque depuis qu'il est bio il salit le conventionnelle et cela devant les médias de toutes les manières possible et eux mêmes sont satisfaits.

par **EtienneCH4** Lun 14 Aoû 2017 - 10:34

depuis le commencement de la christianisation, il y a eu des ermites partout,
certains sont devenus des saints,
99,99 % sont passés dans l'oubli, les pionniers du bio pur et dur ce sera pareil.
Aujourd'hui, pour répondre au sacro-saint "marché", les puissances financières du bio commencent à étudier la faisabilité d'industrialisation, idem Italie, Espagne, Mexique, Colombie, (et la Chine)
regardez les étalages en grand surface, vérifiez les étiquettes et provenances, le bio agro-industriel est en route, y compris les plats cuisinés à haute teneur de chimie, (et tout est certifié bio), les rêveurs auront la nécessité de trouver d'autres nuages.

par **Sylv57** Lun 14 Aoû 2017 - 10:52

Une fois de plus on essaie de diviser et de monter les conventionels contre les bios et au final se sont les industriels qui se frottent les mains. Déjà pour commencer bio en France n'est pas la même chose que bio en Italie ou Espagne, je ne parles pas des pays de l'Est où presque tout est permis. Ensuite, si on enlève ceux qui sont passés au bio pour les primes, il ne reste pas grand monde. Là dedans vous enlevez encore les illuminés, il reste encore quelques vrais bios qui, je le reconnais, sont très techniques avec des rendements corrects et leurs exploitations sont rentables. Mais au final, ceux qui se font du "blé" ce sont les filiales de commercialisation et les grandes surfaces car le bio est vendeur.
Pour ma part, je reste au mode conventionnel raisonné car tous ceux que je vois autour de moi font des céréales bio impropres à la consommation et c'est malheureux de le dire ainsi mais il faudra attendre un gros clash sanitaire pour se réveiller. Les céréales dans la benne ressemblent plus à de l'ensilage qu'à des grains comestibles. Si je devais me convertir au bio ce serait 100% herbe et élevage.

par **eleveur50** Lun 14 Aoû 2017 - 11:06

Sylv57 a écrit:Une fois de plus on essaie de diviser et de monter les conventionels contre les bios et au final se sont les industriels qui se frottent les mains. Déjà pour commencer bio en France n'est pas la même chose que bio en Italie ou Espagne, je ne parles pas des pays de l'Est où presque tout est permis. Ensuite, si on enlève ceux qui sont passés au bio pour les primes, il ne reste pas grand monde. Là dedans vous enlevez encore les illuminés, il reste encore quelques vrais bios qui, je le reconnais, sont très techniques avec des rendements corrects et leurs exploitations sont rentables. Mais au final, ceux qui se font du "blé" ce sont les filiales de commercialisation et les grandes surfaces car le bio est vendeur.
Pour ma part, je reste au mode conventionnel raisonné car tous ceux que je vois autour de moi font des céréales bio impropres à la consommation et c'est malheureux de le dire ainsi mais il faudra attendre un gros clash sanitaire pour se réveiller. Les céréales dans la benne ressemblent plus à de l'ensilage qu'à des grains comestibles. Si je devais me convertir au bio ce serait 100% herbe et élevage.

http://www.bfmtv.com/societe/des-graines-egyptiennes-a-lorigine-de-lepidemie-de-coli-169313.html

http://www.slate.fr/story/39309/bacterie-tueuse-nichee-graines-germees-allemandes

La crise a touché plus le concombre que le bio .

par **escrito17** Lun 14 Aoû 2017 - 23:26

une parcelle de maïs bio pas loin de chez moi...les daturas et les chénopodes sont bios aussi et il y en a un paquet, le binage n'a pas suffit à les éradiquer...le stock est assuré pour les prochaines années...j'ai vu du blé en bio "pas trop mal" en 1ère année de conversion chez forbo,on attend de voir au bout de la 5ème ce que ça donnera...

par **mic mac** Mar 15 Aoû 2017 - 6:45

Sylv57 a écrit:Une fois de plus on essaie de diviser et de monter les conventionels contre les bios et au final se sont les industriels qui se frottent les mains. Déjà pour commencer bio en France n'est pas la même chose que bio en Italie ou Espagne, je ne parles pas des pays de l'Est où presque tout est permis. Ensuite, si on enlève ceux qui sont passés au bio pour les primes, il ne reste pas grand monde. Là dedans vous enlevez encore les illuminés, il reste encore quelques vrais bios qui, je le reconnais, sont très techniques avec des rendements corrects et leurs exploitations sont rentables. Mais au final, ceux qui se font du "blé" ce sont les filiales de commercialisation et les grandes surfaces car le bio est vendeur.
Pour ma part, je reste au mode conventionnel raisonné car tous ceux que je vois autour de moi font des céréales bio impropres à la consommation et c'est malheureux de le dire ainsi mais il faudra attendre un gros clash sanitaire pour se réveiller. Les céréales dans la benne ressemblent plus à de l'ensilage qu'à des grains comestibles. Si je devais me convertir au bio ce serait 100% herbe et élevage.

+ 1000
d accord avec le bio si on est vraiment technique et je pense qu il faut encore etre meilleur qu en conventionnel

par **fergie62** Mar 15 Aoû 2017 - 8:38

Allez dire a un conserveur que votre champ a des morelles et des datura...... planté potientielllement toxique

par **hermine 22** Mar 15 Aoû 2017 - 8:49

est ce qu'en bio boue des villes et compost sont autorisé ?
dans la négative ,que sera t'il fait des ces millions de tonnes le jour ou la france basculera en bio ?
fermer les pharmacies sera t'il suffisant ?

par **M 201** Mar 15 Aoû 2017 - 8:58

la populasse dénigre les agris ...........ils oublient que ces derniers sont un des moyens pour utiliser dans les champs leur m....e

par **farmer6060** Mar 15 Aoû 2017 - 9:01

Surprise les œufs bio au fipronil...
https://www.consoglobe.com/oeufs-contamines-pays-europeens-asie-cg

par **Medard86** Mar 15 Aoû 2017 - 10:07

hermine 22 a écrit:est ce qu'en bio boue des villes et compost sont autorisé ?
dans la négative ,que sera t'il fait des ces millions de tonnes le jour ou la france basculera en bio ?
fermer les pharmacies sera t'il suffisant ?

Sauf erreur,les boues de step sont interdites en bio,ce qui semble logique.

par **mic mac** Mar 15 Aoû 2017 - 10:16

fergie62 a écrit:Allez dire a un conserveur que votre champ a des morelles et des datura...... planté potientielllement toxique

si tu as signe un contrat , a toi de te démerder Du bio, toujours plus de bio... - Page 3 556920499

par **valtra 14** Mar 15 Aoû 2017 - 10:50

Le fiprronil sur les oeufs bio, c'est bizarre les medias ne s'en pressent pas de diffuser l'info ???

par **cdric22** Mar 15 Aoû 2017 - 11:40

escrito17 a écrit:une parcelle de maïs bio pas loin de chez moi...les daturas et les chénopodes sont bios aussi et il y en a un paquet, le binage n'a pas suffit à les éradiquer...le stock est assuré pour les prochaines années...j'ai vu du blé en bio "pas trop mal" en 1ère année de conversion chez forbo,on attend de voir au bout de la 5ème ce que ça donnera...

a quelques km de distance 2 champs de tournesol un bio , un conventionnel , y a pas photo le bio est quasi nickel , le conventionnel est vraiment sale cheno liseron panic, je passe vers un maïs conventionnel pourri de datura , j'ai vu du seigle bio pourri de ray grass , j'ai vu du lin bio pourri de matricaire , j'ai vu de l'orge hiver conventionnelle pourrie de ray grass , on voit de plus en plus de blé conventionnel tres sale en ray grass, j'ai vu des blés bios tres propre qui ont fait 75qx /ha avec 12 de proteine quand le potentiel conventionnel c'est 85
bref il n y a pas grand monde a juger meme si c'est une specialité agricole , y 15 ans on reconaissait sans probleme un champ bio au salissement vu la progression des resistances dans pas 10ans si ca continue on reconnaitra les champs bio plus propres

par **escrito17** Mar 15 Aoû 2017 - 11:47

s'cuse,j'y crois pas... : victoire

par **pierrot22** Mar 15 Aoû 2017 - 13:00

valtra 14 a écrit:Le fiprronil sur les oeufs bio, c'est bizarre les medias ne s'en pressent pas de diffuser l'info ???

France inter l'a signalé hier matin aux infos.
Par contre, aucunes allusions hier soir au "téléphone sonne".

par **BE68** Mar 15 Aoû 2017 - 13:45

Faut lire le sujet sur les oeufs.On sait que le bio est aussi touché depuis que le ministre a donné le numéro du lot contaminé vendu en France. Ça doit faire 3 ou 4 jours.

par **iris** Mar 15 Aoû 2017 - 14:07

Medard86 a écrit:
hermine 22 a écrit:est ce qu'en bio boue des villes et compost sont autorisé ?
dans la négative ,que sera t'il fait des ces millions de tonnes le jour ou la france basculera en bio ?
fermer les pharmacies sera t'il suffisant ?
Sauf erreur,les boues de step sont interdites en bio,ce qui semble logique.

Alors un agri qui a épandu des boues dans ses champs ne peut plus passer en bio ?

par GL Mar 15 Aoû 2017 - 14:22

iris a écrit:
Medard86 a écrit:
hermine 22 a écrit:est ce qu'en bio boue des villes et compost sont autorisé ?
dans la négative ,que sera t'il fait des ces millions de tonnes le jour ou la france basculera en bio ?
fermer les pharmacies sera t'il suffisant ?
Sauf erreur,les boues de step sont interdites en bio,ce qui semble logique.

Alors un agri qui a épandu des boues dans ses champs ne peut plus passer en bio ?

En bio ou pas, avec les boues, on a épandu de sacré tas de saloperies dans les champs.

Chez nous, dans les vignes, il fallait voir ce qu'on retrouvait entre les rangs.

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