Du bio, toujours plus de bio...

Rappel du premier message :

...ou l'augmentation de la conso comme des conversions.

http://vosmedias.actualites.bourse.lefigaro.fr/Interstitial/Figaro/Bourse/2017/08/02/59818dd141805.html?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie

valtra 14 a écrit:Beaucoup  d'affaires  viennent  de Belgique, la vache  folle  transité  par celle ci.

Même les djihadistes du bataclan venaient de Belgique

mic mac a écrit:

haddock a écrit:

mic mac a écrit:[
d un autre coté quand tu voit en conventionel  des betes a l engraissement fini avec des tonicardiaques , tu es encore mieux avec le systeme d

tonicardiaque ????

y a rien a cacher !!!!!
les anabolisants, cela a été un sport national ... 90kg le dernier mois .........

je ne connait plus personne qui oserait jouer avec ça aujourd’hui hui !!!!! et depuis déjà de très nombreuses années ....

haddock a écrit:

mic mac a écrit:

haddock a écrit:

mic mac a écrit:[
d un autre coté quand tu voit en conventionel  des betes a l engraissement fini avec des tonicardiaques , tu es encore mieux avec le systeme d

tonicardiaque ????

y a rien a cacher !!!!!
les anabolisants, cela a été un sport national ... 90kg le dernier mois .........

je ne connait plus personne qui oserait jouer avec ça aujourd’hui hui !!!!! et depuis déjà de très nombreuses années ....

c sure qu avec ce que l on entend en ce moment aux media , il y en a qui continu a jouer a chercher a avoir des poux sur la tete
là je faisait allusion a ce qui s est fait et qui se fait peut etre encore apres les anabolisants .
la boite qui vendait et qui vend peut etre encore , avait un aliment que tu devais donner maxi 3 mois , au dela le coeur lachait . et les infos disait que c etait un tonicardiaque qui etait ajouté et qui avait comme effet d augmenter la masse musculaire sous couvert veterinaire ? .
nous français on est des boyscout a coté de vous quand on voit les culards que vous sortez , allez savoir pourquoi

pour en revenir au bio
qui a toute sa place ,on est bien d'accord
j'ai relevé quelques prix en avalant mon café ce matin
la creme fraiche bio a 42 mg 9e le litre contre 3e 49 a 30 %soit 6e 42 a 42
le melon a 3 e entre 650 et 800 gr ,j'en ait acheté en charente a 2e et des pépéres a plus d'un kg
de la mozarelle soi disant de buffonne 16 e le kg contre 10 e
bref ,il va falloir m'expliquer cette demande de boulimie d'aide que je ne comprends que pour aider a passer le cap des non récoltes
dans ce cas ,il faut le dire

haddock a écrit:- deja vendu du foin a des bios.... dont un français qui a envoyer un camion sur plus de 100 Km!!
- un copain vient chercher quelques cubi d'N liquide chez moi chaque année ... direct dans la fosse a lisier !!! ben quoi faut de bon fourrage pour avoir du lait !!
-un autre c'est 25gr de lexus suivit d'un coup de herse étrille ... ni vu ni connu ...
-quelques T de céréales conventionnelle mélangée dans la bio .... si on trouve des trace de ppp, ça passe !!!!!! c'est a cause des voisins qui utilise des ppp .....

je continue ????

le jour ou on sera tous en bio, ce sera du vrai bio .... mais les rendements seront bio aussi ....

+1 c'est ça le vrai bio....moi aussi j'ai vu des truc comme ça et des bio ien à pas beaucoup par chez moi

On ne peux pas trouver que ses produits ne sont payer assez cher et médire de ceux qui ont trouver une solution pour le faire.

Stphan Kaplan, ce spécialiste du pain nous expliquait que ce produit de base avait perdu son "palais", ses saveurs.
Comment se fait il que le boulanger est capable de vendre des pains un peu élaborés 20 % plus cher et que ne somms pas capable dans faire autant avec ce qui représente l'essentiel de la matière première.

Chez moi,
- la baguette de 200 Gr vaut 0.80 € (+/-)
- celle dite traditionnelle, persillane, aux céréales, ect 1.00 €

On peut aussi faire des produits de hautes qualités en conventionnel mais il va falloir recommencer par le sol ou ils poussent.

GL a écrit:On ne peux pas trouver que ses produits ne sont payer assez cher et médire de ceux qui ont trouver une solution pour le faire.

Stphan Kaplan, ce spécialiste du pain nous expliquait que ce produit de base avait perdu son "palais", ses saveurs.
Comment se fait il que le boulanger est capable de vendre des pains un peu élaborés 20 % plus cher et que ne somms pas capable dans faire autant avec ce qui représente l'essentiel de la matière première.

Chez moi,
- la baguette de 200 Gr vaut 0.80 € (+/-)
- celle dite traditionnelle, persillane, aux céréales, ect 1.00 €

On peut aussi faire des produits de hautes qualités en conventionnel mais il va falloir recommencer par le sol ou ils poussent.

un boulanger a repris une affaire dans la commune voisine et ne fait que des pains élaborés ,donc plus chère
la clientèle a tout bonnement déserté sa boutique ,il e l'ouvre plus que deux jours par semaine et fait les marché sur la cote a la place
la municipalité qui s'était bagarrée pour retrouver un boulanger n'avait pas imaginer ce scénario
et de la a faire croire que la haute qualité n'existent plus a cause des sols ,tu va un peu vite en besogne
c'est plutot l'abondance de biens qui fait le consommateur ne trouve plus rien de bon
une tite pénurie et on en recausera de l'excellence alimentaire

Le pain a plus cher ne peut qu'une partie de la vente. Je pense, en regardant chez les boulangers, que deux tiers des ventes est de la baguette de base.

Kaplan nous avait expliquer que ce produit avait un prix avant tout "politique". J'ai la capture de son intervention dans une boite, il faudrait que je prenne les moyens de la mettre en ligne. il racontait des choses fort instructives.

hermine 22 a écrit:

GL a écrit:On ne peux pas trouver que ses produits ne sont payer assez cher et médire de ceux qui ont trouver une solution pour le faire.

Stphan Kaplan, ce spécialiste du pain nous expliquait que ce produit de base avait perdu son "palais", ses saveurs.
Comment se fait il que le boulanger est capable de vendre des pains un peu élaborés 20 % plus cher et que ne somms pas capable dans faire autant avec ce qui représente l'essentiel de la matière première.

Chez moi,
- la baguette de 200 Gr vaut 0.80 € (+/-)
- celle dite traditionnelle, persillane, aux céréales, ect 1.00 €

On peut aussi faire des produits de hautes qualités en conventionnel mais il va falloir recommencer par le sol ou ils poussent.

un boulanger a repris une affaire dans la commune voisine et ne fait que des pains élaborés ,donc plus chère
la clientèle a tout bonnement déserté sa boutique ,il e l'ouvre plus que deux jours par semaine et fait les marché sur la cote a la place
la municipalité qui s'était bagarrée pour retrouver un boulanger n'avait pas imaginer ce scénario
et de la a faire croire que la haute qualité n'existent plus a cause des sols ,tu va un peu vite en besogne
c'est plutot l'abondance de biens qui fait le consommateur ne trouve plus rien de bon
une tite pénurie et on en recausera de l'excellence alimentaire

Le problème des boulangerie c est que pour faire un max de profit ils achètent au moins chère.....et deuxième problème la technique a changé et les boulanger ne travaille plus assez leur pâte

fergie62 a écrit:

hermine 22 a écrit:

GL a écrit:On ne peux pas trouver que ses produits ne sont payer assez cher et médire de ceux qui ont trouver une solution pour le faire.

Stphan Kaplan, ce spécialiste du pain nous expliquait que ce produit de base avait perdu son "palais", ses saveurs.
Comment se fait il que le boulanger est capable de vendre des pains un peu élaborés 20 % plus cher et que ne somms pas capable dans faire autant avec ce qui représente l'essentiel de la matière première.

Chez moi,
- la baguette de 200 Gr vaut 0.80 € (+/-)
- celle dite traditionnelle, persillane, aux céréales, ect 1.00 €

On peut aussi faire des produits de hautes qualités en conventionnel mais il va falloir recommencer par le sol ou ils poussent.

un boulanger a repris une affaire dans la commune voisine et ne fait que des pains élaborés ,donc plus chère
la clientèle a tout bonnement déserté sa boutique ,il e l'ouvre plus que deux jours par semaine et fait les marché sur la cote a la place
la municipalité qui s'était bagarrée pour retrouver un boulanger n'avait pas imaginer ce scénario
et de la a faire croire que la haute qualité n'existent plus a cause des sols ,tu va un peu vite en besogne
c'est plutot l'abondance de biens qui fait le consommateur ne trouve plus rien de bon
une tite pénurie et on en recausera de l'excellence alimentaire

Le problème des boulangerie c est que pour faire un max de profit ils achètent au moins chère.....et deuxième problème la technique a changé et les boulanger ne travaille plus assez leur pâte

ou ils la travaillent de trop . tu n a plus la sueur du boulanger vu que c des petrains mecaniques

mic mac a écrit:

fergie62 a écrit:

hermine 22 a écrit:

GL a écrit:On ne peux pas trouver que ses produits ne sont payer assez cher et médire de ceux qui ont trouver une solution pour le faire.

Stphan Kaplan, ce spécialiste du pain nous expliquait que ce produit de base avait perdu son "palais", ses saveurs.
Comment se fait il que le boulanger est capable de vendre des pains un peu élaborés 20 % plus cher et que ne somms pas capable dans faire autant avec ce qui représente l'essentiel de la matière première.

Chez moi,
- la baguette de 200 Gr vaut 0.80 € (+/-)
- celle dite traditionnelle, persillane, aux céréales, ect 1.00 €

On peut aussi faire des produits de hautes qualités en conventionnel mais il va falloir recommencer par le sol ou ils poussent.

un boulanger a repris une affaire dans la commune voisine et ne fait que des pains élaborés ,donc plus chère
la clientèle a tout bonnement déserté sa boutique ,il e l'ouvre plus que deux jours par semaine et fait les marché sur la cote a la place
la municipalité qui s'était bagarrée pour retrouver un boulanger n'avait pas imaginer ce scénario
et de la a faire croire que la haute qualité n'existent plus a cause des sols ,tu va un peu vite en besogne
c'est plutot l'abondance de biens qui fait le consommateur ne trouve plus rien de bon
une tite pénurie et on en recausera de l'excellence alimentaire

Le problème des boulangerie c est que pour faire un max de profit ils achètent au moins chère.....et deuxième problème la technique a changé et les boulanger ne travaille plus assez leur pâte

ou ils la travaillent de trop . tu n a plus la sueur du boulanger vu que c des petrains mecaniques

Bizarrement le pain chez moi est meilleur en fin de semaine car il fait deux fournet.....
La pâte a plus le temps de pousser

Et je ne parlerais pas de l effet maillard qui s obtient a la cuisson...
Les sans dent veulent du pain blanc......

haddock a écrit:- deja vendu du foin a des bios.... dont un français qui a envoyer un camion sur plus de 100 Km!!
- un copain vient chercher quelques cubi d'N liquide chez moi chaque année ... direct dans la fosse a lisier !!! ben quoi faut de bon fourrage pour avoir du lait !!
-un autre c'est 25gr de lexus suivit d'un coup de herse étrille ... ni vu ni connu ...
-quelques T de céréales conventionnelle mélangée dans la bio .... si on trouve des trace de ppp, ça passe !!!!!! c'est a cause des voisins qui utilise des ppp .....

je continue ????

le jour ou on sera tous en bio, ce sera du vrai bio .... mais les rendements seront bio aussi ....

+1 !

quelqu'un veut que je complète la liste ?

Pourquoi ne pas mettre toute la France en bio ?

Plus aucun produit non bio en import .Je pense que l'agriculture hexagonal irait mieux .

le bio meilleur que le pas bio?? Ya qu'à croire!!! Une étude de l'AFSA, 18 mois de travail, 300 publications étudiées, est incapable de conclure à la supériorité de l'une ou l'autre des méthodes de production. ( www.larecherche.fr : le bio est'il vraiment meilleur pour la santé?)

Et ces autres analyses de travaux divers mais reconnus "valables" arrivent à la même conclusion.

http://ajcn.nutrition.org/content/90/3/680

http://www.eufic.org/en/food-production/article/systematic-review-finds-no-difference-in-nutritional-value-of-organic-vs.-c

http://www.nutriwatch.org/04Foods/fsa/nutrient.pdf

Ce qui compte c'est d'avoir la foi!!

La foi était réservé dans les croyance jadis
Maintenant toute bonne cause peut la faire naître chez des individus en manque de repère
Hier au journal ils montraient un sujet sur les vegans, j ai vu des i individus paumé

Ce n'est pas d'y croire ou pas mais de suivre la mouvance . Je ne suis pas du tout un pro bio ,mais la pression médiatique n'est pas prés de retomber .

Alors s'ils sont prés a payer pourquoi pas ?

eleveur50 a écrit:Ce n'est pas d'y croire ou pas mais de suivre la mouvance . Je ne suis pas du tout un pro bio ,mais la pression médiatique n'est pas prés de retomber .

Alors s'ils sont prés a payer pourquoi pas ?

C'est bien le souci, une minorité d'individus sont prêts à payer le prix réel, les autres souhaitant consommer du bio à bas prix, la production à grande échelle (industrielle dans l'esprit du consommateur) est synonyme d'économie d'échelle et de réduction de prix. Le fait est que les évènements climatiques aléatoires couplés aux possibilités de contrôle limitées sur les productions rendent ce marché quelque peu instable (par la variation de l'offre). Pour faire plus simple, quand tu es payé 5000€ par mois, tu t'en fiche de claquer 800€ dans l'alimentation. Quand tu en gagnes 1000, c'est plus délicat.

eleveur50 a écrit:Ce n'est pas d'y croire ou pas mais de suivre la mouvance . Je ne suis pas du tout un pro bio ,mais la pression médiatique n'est pas prés de retomber .

Alors s'ils sont prés a payer pourquoi pas ?

Je reprends, les gens qui se plaignent que leurs produits ne sont pas payer assez cher sont les premiers à tirer à boulets rouges sur des gens qui ont trouver un créneau pour être mieux rémunérer, leurs convictions sont elles si fragiles ?.

D'autre part, si vous ne faites pas la différence entre les tomates du super marché et celle qui ont poussées dans des conditions plus raisonnables, c'est qu'un de vos sens, le goût, vous le traiter bien mal.

Pour un pays qui fait sa réputation du bien manger, c'est dommage.

Allez bouffer un hamburger chez une célèbre chaîne de restauration rapide et ne foutez plus les pieds dans un vrai restaurant.

GL a écrit:

eleveur50 a écrit:Ce n'est pas d'y croire ou pas mais de suivre la mouvance . Je ne suis pas du tout un pro bio ,mais la pression médiatique n'est pas prés de retomber .

Alors s'ils sont prés a payer pourquoi pas ?

Je reprends, les gens qui se plaignent que leurs produits ne sont pas payer assez cher sont les premiers à tirer à boulets rouges sur des gens qui ont trouver un créneau pour être mieux rémunérer, leurs convictions sont elles si fragiles ?.

D'autre part, si vous ne faites pas la différence entre les tomates du super marché et celle qui ont poussées dans des conditions plus raisonnables, c'est qu'un de vos sens, le goût, vous le traiter bien mal.

Pour un pays qui fait sa réputation du bien manger, c'est dommage.  

Allez bouffer un hamburger chez une célèbre chaîne de restauration rapide et ne foutez plus les pieds dans un vrai restaurant.

c parfois difficile de bien traiter notre sens du gout avec des produit bio qui en ont pas toujours la bonne methode de production vu le nombre de tricheurs . ceux là portent une ombre aux vrai valeurs , il en est de meme pour ce que nous allons chercher ailleurs ou là aussi il y a des interrogations . mettons d abord un cahier des charges européen a ce sujet .
perso , pour moi le vrai bio est celui que j ai produit moi meme , car je sais s il est avec ou sans conservateurs

Gl ton analyse est bien erroné
On parle combien qu il y a une Frange de bobo parigot qui mange bio et qui vont au macdo un coup de temps en temps

Je mange des tomates du bo père super bonne mais comme il dit si tu veux avoir ça faut mettre à mangé et soigner
Vas y gl fait nous un exposé sur la tomate cultivé avec 60u et soigné avec les paroles du curé

fergie62 a écrit:Je mange des tomates du bo père super bonne mais comme il dit si tu veux avoir ça faut mettre à mangé et soigner
Vas y gl fait nous un exposé sur la tomate cultivé avec 60u et soigné avec les paroles du curé

Tu ne sais pas faire pousser de tomates toi même ?.

"Je reprends, beaucoup d'agris se plaignent que leurs produits ne sont pas payer assez cher et sont les premiers à tirer à boulets rouges sur des gens qui ont trouver un créneau pour être mieux rémunérer, "

c'est tres bien résumé.

GL a écrit:

fergie62 a écrit:Je mange des tomates du bo père super bonne mais comme il dit si tu veux avoir ça faut mettre à mangé et soigner
Vas y gl fait nous un exposé sur la tomate cultivé avec 60u et soigné avec les paroles du curé

Tu ne sais pas faire pousser de tomates toi même ?.

Sisi mais cette année j en ai pas mis...... mais au lieu de me demander mes tomates fait nous un exposé des tomates a 60u vas y Pierre rabhi

Le bio n'est pas synonyme de qualité gustative puisque sans pesticides et engrais, la qualité est un tout du choix de la variété a la cueillette tartive lorsque le fruit est bien rouge pour la tomate comme exemple.

valtra 14 a écrit:Le bio n'est pas synonyme  de qualité  gustative puisque  sans pesticides et engrais, la qualité  est un tout  du choix de la variété  a la cueillette  tartive lorsque le fruit est bien rouge pour la tomate  comme exemple.

A ceci près que la recherche dans ce domaine s'est faite sur les qualité "industrielles" de ce légumes.

Je remets en ligne l'intervention de cette chercheuse de l'Inra qui travaille depuis vingt ans à la sélection sur la tomate. Elle vient tout juste de s’apercevoir que dans ces travaux, elle avait oublier un paramètre, le goût.

http://www.academie-agriculture.fr/actualites/academie/seance/academie/la-selection-varietale-et-la-qualite-alimentaire-sont-elles?170517
 
L'enjeu est donc de passer d'une production de masse comme on nous l'a demander lors de la révolution agricole à des produits qui ont plus de goût.

Tu veux qu'on parle du poulet "standard" et du poulet "label", la démarche est encore plus spétaculaire.

massey8210 a écrit:"Je reprends, beaucoup d'agris  se plaignent que leurs produits ne sont pas payer assez cher et sont les premiers à tirer à boulets rouges sur des gens qui ont trouver un créneau pour être mieux rémunérer, "

c'est tres bien résumé.

+1

massey8210 a écrit:"Je reprends, beaucoup d'agris  se plaignent que leurs produits ne sont pas payer assez cher et sont les premiers à tirer à boulets rouges sur des gens qui ont trouver un créneau pour être mieux rémunérer, "

c'est tres bien résumé.

ceux qui ont trouve un creneau mieux remunerateur tirent a boulet rouge sur le conventionnel pour se creer une plus value . pourtant on a jamais mangé aussi sain et si on cherchait autant la petite bete chez les bio que chez les autres il y aurait des surprises et cela n en ferait pas de la publicité . qu on controle a tout niveaux et qu on se taise
on ferait beaucoup mieux de regarder ce qui ce fait au niveau industriel

+1 avec mic mac , les journalistes très souvent bobo écolo ne se prennent pas la peine de faire des recherches puisque convaincu sur les abus dans le bio et surtout du cahier des charges très favorable. Un exemple du droit de realiser 3 traitements antibiotique chez les bovins / an et le consommateur pense que le bio est sans antibiotiques, le maïs ensilage tant attaqué dans le conventionnelle autorisé, le plastique très largement utilisé pour l'enrubannage. C'est bio mais l'empreinte carbone sur la planète n'est pas a négligé ,fini le bio ou l'ensilage etait interdit ou très limitée mais le foin et la pâture obligatoire et cela avec très peu de primes. Je vois aussi un voisin toujours assis sur le cul de son tracteur qui passe et repasse sur les parcelles pour peu de récolte mais le livreur de fuel est content.

Qui vous a dit que ce mode de culture était sans risques, qu'il n'y avait de fraudeurs, que le cahier qui ont "des trous", ect...

Par contre, ce qui est sûr, c'est que souvent ceux qui s'engage dans cette voie vont jusqu'au consommateur, c'est un autre (ou plusieurs autres ) métier. Ce commerce repose sur un certain niveau de confiance.

La crise des œufs mais de l'agriculture en général, c'est que le consommateur n'a plus confiance dans le producteur.

Regarde ce qui Gérard LAMBERT : "
- ne craignez rien,
- les œufs coquilles,
- il n'y en a pas eu en France,
- cet insecticide n'est pas dangereux,
- la traçabilité en France est assurée,
- ect"

Bref elle rame pour rassurer le clients.

en fait tout ce melange , entre les soit disant soupcon de fraude chez les bio ( la moindre des choses c'est de le prouver) depuis 20ans on entend partout les conventionnels parler des experiences de leur voisins bio , leurs champs sales etc... on a l'impression qu'avec 5% des surfaces aujourd'hui et pas il y a 20ans , tout le monde a son voisin en bio
c est vrai qu'il y a un ecart de comprehension entre la realité du cahier des charges , et l'impression qu'a le consommateur que le bio est 100% naturel ( ce qui ne veut a proprement parler rien dire , mais ca a été vendu par les marques les medias et une partie de la profession un peu comme ca)
avoir droit a 3 antibio par an ca ne veut pas dire les utiliser
pour l'enrubannage j'ai un ami qui a des chevres bio l'an passé il a fait de l'enrubannage alors qu'il n'en fait pas la meteo annoncait 90mm le lendemain il a finalement plu 180mm , un client lui a fait remarquer le plastique c'est pas tres ecolo , il lui a expliqué , le client a tres bien compris l'imperieuse necessité de ne pas perdre une recolte, comme la plupart du temps quand on parle de nos metiers une majeure partie des gens le comprennent

le probleme de l'agriculture conventionnelle c'est qu'elle a perdu le combat mediatique de maniere globale et depuis longtemps dans les ecoles , e tout cas en tant qu'agriculteur on devrait au moins se rejouir de voir que des consommateurs sont pret a payer plus cher jusqu'a maintenant les nouvelles generations de consommateurs qui consomment chez leclerc on verra

quant a l'aspect comparatif d'emission  , le plus simple serait d'avoir une analyse critique objective , sur des structures relativement semblables le rapport energie consommée et energie produite etait semblable, ce n'est plus vrai si on compare avec  du sdsc , une fois qu on a dit ca il faut preciser que a production d'energie par unité de surface n'est pas du tout la meme
au dela de ca avec  le developpement du bio , il va falloir tenir compte du besoin de main d'oeuvre , qui va le faire avec le programme de melenchon 100% bio alors que deja aujourd'hui c'est la misere pour trouver un francais pret a travailler manuellement et qu'il faut faire venir des cohortes de courageux travailleurs etrangers

je crois que ce dont souffre l'agriculture conventionnelle , c'est le manque de reconnaissance
la surface mediatique du bio qui doit bien occuper au moins  70% des sujets positifs sur l'agriculture , quant elle represente 5% du panier moyen , 2.5% en restau collective, et 2% en restauration
le fait que quand tu parles aux gens tu as l'impression que 100% des gens mangent bio et que c'est le modele que l'on doit imposer aux agriculteurs alors qu'en fait l ultra majorité ne mange pas bio , gaze ses gosses avec de l'antipoux , colle des antimoustiques h24 sur les prises de la maisons , laisse faire de gros calins a son toutou au fipronil et pour qui la bouffe n'est qu une variable d'ajustement de son budget loisirs et consommations inutiles, et qui se ruent dans des centres commerciaux de maintenant plusieurs hectares , crament du kerosene...bref incoherent

GL a écrit:

valtra 14 a écrit:Le bio n'est pas synonyme  de qualité  gustative puisque  sans pesticides et engrais, la qualité  est un tout  du choix de la variété  a la cueillette  tartive lorsque le fruit est bien rouge pour la tomate  comme exemple.

A ceci près que la recherche dans ce domaine s'est faite sur les qualité "industrielles" de ce légumes.

Je remets en ligne l'intervention de cette chercheuse de l'Inra qui travaille depuis vingt ans à la sélection sur la tomate. Elle vient tout juste de s’apercevoir que dans ces travaux, elle avait oublier un paramètre, le goût.

http://www.academie-agriculture.fr/actualites/academie/seance/academie/la-selection-varietale-et-la-qualite-alimentaire-sont-elles?170517
 
L'enjeu est donc de passer d'une production de masse comme on nous l'a demander lors de la révolution agricole à des produits qui ont plus de goût.

Tu veux qu'on parle du poulet "standard" et du poulet "label", la démarche est encore plus spétaculaire.

Moi je vais t'en parler. J'avais un "bon copain" qui me bassinait avec ses chapons bio. J'ai fini par l'inviter a bouffer et je lui ai servi un poulet "stardant", "industriel", direct du poulailler (3.6 kg vif quand meme) en lui disant que j'avais denicher un super "petit" producteur de chapon bio et qu'on allais gouter ca, blah blah....

Il s'est extasié devant l'inconmparable qualité de ce "chapon", il m'a fait le discourt habituel sur la "merde" que produisait les gens comme moi....

J'avoue que je me suis bien marrer!!!! Meme si on est un peu faché depuis....

korigann a écrit:

GL a écrit:

valtra 14 a écrit:Le bio n'est pas synonyme  de qualité  gustative puisque  sans pesticides et engrais, la qualité  est un tout  du choix de la variété  a la cueillette  tartive lorsque le fruit est bien rouge pour la tomate  comme exemple.

A ceci près que la recherche dans ce domaine s'est faite sur les qualité "industrielles" de ce légumes.

Je remets en ligne l'intervention de cette chercheuse de l'Inra qui travaille depuis vingt ans à la sélection sur la tomate. Elle vient tout juste de s’apercevoir que dans ces travaux, elle avait oublier un paramètre, le goût.

http://www.academie-agriculture.fr/actualites/academie/seance/academie/la-selection-varietale-et-la-qualite-alimentaire-sont-elles?170517
 
L'enjeu est donc de passer d'une production de masse comme on nous l'a demander lors de la révolution agricole à des produits qui ont plus de goût.

Tu veux qu'on parle du poulet "standard" et du poulet "label", la démarche est encore plus spétaculaire.

Moi je vais t'en parler. J'avais un "bon copain" qui me bassinait avec ses chapons bio. J'ai fini par l'inviter a bouffer et je lui ai servi un poulet "stardant", "industriel", direct du poulailler (3.6 kg vif quand meme) en lui disant que j'avais denicher un super "petit" producteur de chapon bio et qu'on allais gouter ca, blah blah....

Il s'est extasié devant l'inconmparable qualité de ce "chapon", il m'a fait le discourt habituel sur la "merde" que produisait les gens comme moi....

J'avoue que je me suis bien marrer!!!! Meme si on est un peu faché depuis....

il va falloir arriver a faire comprendre a georges que le coq qui chante sur le tas de fumier et les canards qui filtre les vers dans le purin autour
c'est bien terminé
le beurre d'autrefois ,plus personne ne pourrait en manger
les habitudes comme les gouts changent
les tomates grappes de serre sont consommée par milliers de tonnes sans que l'immense majorité de consommateurs y trouvent a redire
sauf que personne n'ose dire que c'est bon face aux coups de boutoirs des grincheux incapable de faire pousser quoique que ce soit ,mais qui ne trouve rien de bien et trouve qu'a l'époque des cavernes ,c'était mieux
ok ,le gout de ses denrées n'est plus le même
ca ne veut pas dire qu'il n'y en a plus ,les papilles s'adaptent très bien aux nouveautés

valtra 14 a écrit:Le bio n'est pas synonyme  de qualité  gustative puisque  sans pesticides et engrais, la qualité  est un tout  du choix de la variété  a la cueillette  tartive lorsque le fruit est bien rouge pour la tomate  comme exemple.

mouais... en viticulture bio ils traitent sinon pas de récolte mais bien que le cuivre ne soit pas un produit de synthèse, ce n'est pas un produit inoffensive alors oui c'est dans le cahier des charges bio mais sa s'arrête là.

hermine 22 a écrit:

ok ,le gout de ses denrées n'est plus le même
ca ne veut pas dire qu'il n'y en a plus ,les papilles s'adaptent très bien aux nouveautés [/quote]

Alors pourquoi les rayons des magasins ont changés en deux ans.

Pourquoi maintenant on trouve partout des tomates dont les souches sont différentes.

Il y a pas très longtemps, dans les rayons, on ne trouvait pas de tomates de Crimée par exemple.

Maintenant, il y en a partout, tu n'as pas vu ?.

cdric22 a écrit:en fait tout ce melange , entre les soit disant soupcon de fraude chez les bio ( la moindre des choses c'est de le prouver) depuis 20ans on entend partout les conventionnels parler des experiences de leur voisins bio , leurs champs sales etc... on a l'impression qu'avec 5% des surfaces aujourd'hui et pas il y a 20ans , tout le monde a son voisin en bio
c est vrai qu'il y a un ecart de comprehension entre la realité du cahier des charges , et l'impression qu'a le consommateur que le bio est 100% naturel ( ce qui ne veut a proprement parler rien dire , mais ca a été vendu par les marques les medias et une partie de la profession un peu comme ca)
avoir droit a 3 antibio par an ca ne veut pas dire les utiliser
pour l'enrubannage j'ai un ami qui a des chevres bio l'an passé il a fait de l'enrubannage alors qu'il n'en fait pas la meteo annoncait 90mm le lendemain il a finalement plu 180mm , un client lui a fait remarquer le plastique c'est pas tres ecolo , il lui a expliqué , le client a tres bien compris l'imperieuse necessité de ne pas perdre une recolte, comme la plupart du temps quand on parle de nos metiers une majeure partie des gens le comprennent

le probleme de l'agriculture conventionnelle c'est qu'elle a perdu le combat mediatique de maniere globale et depuis longtemps dans les ecoles , e tout cas en tant qu'agriculteur on devrait au moins se rejouir de voir que des consommateurs sont pret a payer plus cher jusqu'a maintenant les nouvelles generations de consommateurs qui consomment chez leclerc on verra

quant a l'aspect comparatif d'emission  , le plus simple serait d'avoir une analyse critique objective , sur des structures relativement semblables le rapport energie consommée et energie produite etait semblable, ce n'est plus vrai si on compare avec  du sdsc , une fois qu on a dit ca il faut preciser que a production d'energie par unité de surface n'est pas du tout la meme
au dela de ca avec  le developpement du bio , il va falloir tenir compte du besoin de main d'oeuvre , qui va le faire avec le programme de melenchon 100% bio alors que deja aujourd'hui c'est la misere pour trouver un francais pret a travailler manuellement et qu'il faut faire venir des cohortes de courageux travailleurs etrangers

je crois que ce dont souffre l'agriculture conventionnelle , c'est le manque de reconnaissance
la surface mediatique du bio qui doit bien occuper au moins  70% des sujets positifs sur l'agriculture , quant elle represente 5% du panier moyen , 2.5% en restau collective, et 2% en restauration
le fait que quand tu parles aux gens tu as l'impression que 100% des gens mangent bio et que c'est le modele que l'on doit imposer aux agriculteurs alors qu'en fait l ultra majorité ne mange pas bio , gaze ses gosses avec de l'antipoux , colle des antimoustiques h24 sur les prises de la maisons , laisse faire de gros calins a son toutou au fipronil et pour qui la bouffe n'est qu une variable d'ajustement de son budget loisirs et consommations inutiles, et qui se ruent dans des centres commerciaux de maintenant plusieurs hectares , crament du kerosene...bref incoherent

formater les gens c pas difficile quand on y met les moyens , un peu de media , l enseignement , le politique ... met tout le monde en bio et reduit de moitie les etales et on en reparle .
on nous a formater pour produire + , pour produire sain et on ne veux plus nous payer pour ça . ça durera le temps des ventres pleins

GL a écrit:

hermine 22 a écrit:

ok ,le gout de ses denrées n'est plus le même
ca ne veut pas dire qu'il n'y en a plus ,les papilles s'adaptent très bien aux nouveautés

Alors pourquoi les rayons des magasins ont changés en deux ans.

Pourquoi maintenant on trouve partout des tomates dont les souches sont différentes.

Il y a pas très longtemps, dans les rayons, on ne trouvait pas de tomates de Crimée par exemple.

Maintenant, il y en a partout, tu n'as pas vu ?.[/quote]

C'est du marketing, c'est juste que le consommateur veut avoir des aspects visuels différents... prend l'achalandage d'un rayon : ronde, grappe, coeur de boeuf, noire de crimée, et parfois un peu de green zebra et rose de berne. la plupart qui sont vendues sont de fausses variétés anciennes (c'est à dire des variétés choisies pour leurs qualités gustatives), les sélectionneurs ont réussi à avoir les gênes de conservation de la ronde sur la plupart des variétés, et ça convient à tout le monde. D'ailleurs, même les plants proposés dans le commerce sont souvent des hybrides trafiqués qui n'ont plus rien à voir avec la variété originale, pour des raisons de productivité ou d'homogénéité.

Pour repondre a cdric on a tous un voisin bio ,mais c'est la réalité me concernant et depuis 2 à 3 ans ils poussent comme des champignons puisque les premiers il ya 8 à 10 ans ont été très largement aidé dans mon secteur d'élevage pour faire une vitrine et cela a bien marcher crise oblige, mais ce là risquent d'être déçu le budjet n'est pas extensible. Pour en revenir au plastique d'enrubannage c'est bien 80% de la ration hiver et pas pour sauver une recolte puisque fauche précoce,le foin n'étant pas sufisement riche pour faire du lait.

Avez vous été faire un tour dans un magasin au rayon tomate.

On est capable de vendre du simple au triple le même produit.

On y trouve des tomates de 2.29 € à 7.25 € le Kg (c'est même pas du bio).

Si vous pouvez vendre votre une partie de votre production 350 % plus cher, vous ne faite pas.

il y a une chose que l'on devrait m'expliquer.

je lis sur plusieurs sujets que c'est la CRISE dans les campagnes; que 50% des agri gagnent 350 e par mois

ALORS POURQUOI N'Y-A-T-IL pas plus encore de conversion si le bio reçoit autant de subvention.

"les premiers il y a 8 à 10 ans ont été très largement aidé dans mon secteur d'élevage "


on fait croire à notre générations que l'on allait nourrir le monde.... soyons modeste, la france c'est 400 000 agri sur 2 milliards de paysan dans le monde.....!

vous n'avez pas un l'impression de les injuriez en pensant cela

korigann a écrit:

Spoiler:

Moi je vais t'en parler. J'avais un "bon copain" qui me bassinait avec ses chapons bio. J'ai fini par l'inviter a bouffer et je lui ai servi un poulet "stardant", "industriel", direct du poulailler (3.6 kg vif quand meme) en lui disant que j'avais denicher un super "petit" producteur de chapon bio et qu'on allais gouter ca, blah blah....

Il s'est extasié devant l'inconmparable qualité de ce "chapon", il m'a fait le discourt habituel sur la "merde" que produisait les gens comme moi....

J'avoue que je me suis bien marrer!!!! Meme si on est un peu faché depuis....

tiens j'y pense, un agri a une reunion syndicale a voulu proposer ce petit jeu suivants:

"on fait un tour de table, chacun donne le montant global de sa PAC et le nombre d'uth, apres on parle de quelle agriculture est la plus aidé"

je vous dis pas le blanc.......... on aurait entendu une mouche pété

Je n'ai pas fait le choix du bio puisque je veux être libre dans mes choix d'intervenir de la manière mécanique ou chimique et puis je suis pas écolo, d'ailleurs les convertis ne le sont pas plus mais c'est sûr je serais plus riche . J'aime pas mendier j'ai une morale c'est pour moi un peu comparer des assistées content de l'être et un smicard qui fait l'effort tous les matins et qui fait les comptes a la fin du mois moins riche que son voisin.

massey8210 a écrit:tiens j'y pense, un agri a une reunion syndicale a voulu proposer ce petit jeu suivants:

"on fait un tour de table, chacun donne le montant global de sa PAC et le nombre d'uth, apres on parle de quelle agriculture est la plus aidé"

je vous dis pas le blanc.......... on aurait entendu une mouche pété

il y e a pas mal comme lui
qui veulent tout savoir des autres
mais ne laisse rien filtré

Pour le montant des aides PAC il suffit d'aller faire une recherche benificiaire des aides PAC .

massey8210 a écrit:tiens j'y pense, un agri a une reunion syndicale a voulu proposer ce petit jeu suivants:

"on fait un tour de table, chacun donne le montant global de sa PAC et le nombre d'uth, apres on parle de quelle agriculture est la plus aidé"

je vous dis pas le blanc.......... on aurait entendu une mouche pété

si tu te reconvertis en bio juste que pour les primes c'est perdu d'avance
le bio il faut l'avoir dans sa tête et c'est pas dû a tout le monde
après on aime ou on aime pas mais une chose est sûr :il n'y aura pas de place pour tout le monde en bio

tine2 a écrit:

massey8210 a écrit:tiens j'y pense, un agri a une reunion syndicale a voulu proposer ce petit jeu suivants:

"on fait un tour de table, chacun donne le montant global de sa PAC et le nombre d'uth, apres on parle de quelle agriculture est la plus aidé"

je vous dis pas le blanc.......... on aurait entendu une mouche pété

si tu te reconvertis en bio juste que pour les primes c'est perdu d'avance
le bio il faut l'avoir dans sa tête et c'est pas dû a tout le monde
après on aime ou on aime pas mais une chose est sûr :il n'y aura pas de place pour tout le monde en bio

juste pour les primes certains le font juste avant de ceder

valtra 14 a écrit:Pour le montant des aides PAC il suffit  d'aller  faire une recherche  benificiaire  des aides PAC .

ça n'a pas été réactualisé , à ma connaissance !

Oui 2015 au mieux, il ya un effet retard comme les aides.