new holland t7 165s contre john deere m6 155

par **catsou37** Mer 04 Oct 2017, 12:58

j'ai un projet de changer de tracteur , pour remplacer mon vieux massey 6160 de 1997

je souhaite passer à 160 chevaux pour semer mes blés l'année prochaine avec mon combiné de 3m et un chisel à l'avant

on me propose un new holland t7 165s de 165 chevaux avec boite range command

d'autre part on me propose un john deere 6m de 155 chevaux allant a 165 avec un boots

j'avais aussi demander pour un mc cormick , mais il est déjà plus cher et pas de concession dans le coin

pouvez vous me donner des avis objectifs

par **MF_5455** Mer 04 Oct 2017, 13:10

Et de pas de massey? : victoire

par **catsou37** Mer 04 Oct 2017, 13:23

non pas de massey , c'est pas que j'ai eu des soucis avec le miens , mais la concession la plus proche est à 25 km , et c'est pas très vivant, j'ai peur que ça ferme avant 5 ans , il y a très peu de materiel

je me suis cantonné à new holland et john deere , ils sont dans les 20 km

j'avais kubota aussi , ils ont l'air bien , mais je préfèrerais un 6 cylindres et a la valeur de revente .......

idem pour mc cormick , c'est dans les mêmes prix mais à la revente c'est pas top non plus

pour l'instant je suis plus parti pour le new holland , le modèle 165 s est un peu moins moderne , mais il a quand même le pont avant et la cabine suspendu

et au niveau tarif il est en tête

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 13:24

regarder déjà que la puissance sans boost.
pour le new holland ne pas prendre en range command mais à partir de power command.
est ce que le 165 S sort en power command car je crois que c est un tracteur sorti prix d appel donc peu etre dépouillé ou et moins d options possible?

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 13:28

le soucis chez cnh c est que l huile est pour la boite et le pont ensemble donc limaille et on le paye tot ou tard pompe hydraulique à changer et autre.

par **Valtra des Mauges** Mer 04 Oct 2017, 13:33

C est sûr que si tout le monde se dit que ça va fermer juste parce qu'il y a pas trop de neuf devant donc on achète rien là bas, ça va fermer...

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 13:36

valtra des mauges à raison.

c est le service qu il faut voir et pas si il y a ou non une grosse activité.
tu charrue avec quoi 5 corps assez lourd type 152 khun ou autres?

par **MF_5455** Mer 04 Oct 2017, 13:38

le mf 6160 n'est pas une série fiable même si certains marche bien en mécanique ! tu avais en occasion le massey 6480 ou 6485 qui marche bien en occasion ! pi peut être que ce petit magasin est plus fiable niveau investissement que des grand et gros : victoire

bref moi je suis plûtot MF je connais pas les autres : victoire

par **catsou37** Mer 04 Oct 2017, 14:04

oui mais bon quand tu rentre dans l'atelier et qu'il y a un malheureux meccano , tu te dit qu'en periode de gros boulots si tu tombes en pannes tu attend

et en plus john deere ou new holland c'est bien plus près

après les massey n'est pas sans defauts non plus, je viens de me tapper 3800 euros pour le pont avant du mien pour un arbre bouffé , il a 5000 heures

par **Valtra des Mauges** Mer 04 Oct 2017, 14:33

Parce que tu attends jamais avec une grosse boutique ?

Après c est juste une réaction comme ça, mais ne pas travailler avec une boite juste pour sa taille, ça n a pas de sens. Ok pour le tacot qui plait pas, le commercial avec qui ça passe pas, la distance, etc... mais la taille bof. Comme si tes fournisseursne viendrait plus chez toi car tu es trop petit...

par **catsou37** Mer 04 Oct 2017, 15:16

le massey je l'ai acheté car il y avait un petit garage qui travaillais avec massey à l'époque , ils sont partis comme des voleurs sans prévenir leurs clients , pour aller à 30 km de là
il y a 5 ans ils sont repartis ailleurs , et aujourd'hui ça a pas l'air de marcher fort .
aujourd'hui j'ai des voisins qui sont restés massey mais en allant ailleur, car ça se passait pas trop bien , mais aujourd'hui ils font plus de 50 km pour aller chez massey.

moi je préfère essayer les concessions de proximité .

pour le case , c'est pareil c'est à 45 km depuis que mon garage a perdu le droit de vendre case , maintenant ils vendent mc cormick mais sans les formations qui vont avec , sachant que l'electronique est très présente sur le materiel d'aujourd'hui.

de plus chez ouvrard touraine , qui fait new holland chez nous , ils ont un stock enorme de pièces et c'est important aussi

par **bingo** Mer 04 Oct 2017, 16:09

vu ce que tu veux faire un T7 165

monté en 650/75r38 et 600/65r28 devant

oublie pas le freinage pneumatique

et les élargisseurs d'ailes arrieres

par **MF_5455** Mer 04 Oct 2017, 17:20

je t'es dit mf 6100 très mauvaise série !

tu veux neuf ou occasion? : victoire

par **fergie62** Mer 04 Oct 2017, 17:24

bingo a écrit:vu ce que tu veux faire un T7 165

monté en 650/75r38 et 600/65r28 devant

oublie pas le freinage pneumatique

et les élargisseurs d'ailes arrieres

Laisse tomber bingo si tu commence a mettre des options sur des série entrée de gamme low cost tu risques de dépasser le prix d un tracteur normal :réfléchi

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 17:34

à l avant des 540/65r28 suffisent

par **bingo** Mer 04 Oct 2017, 17:49

fergie62 a écrit:
bingo a écrit:vu ce que tu veux faire un T7 165

monté en 650/75r38 et 600/65r28 devant

oublie pas le freinage pneumatique

et les élargisseurs d'ailes arrieres
Laisse tomber bingo si tu commence a mettre des options sur des série entrée de gamme low cost tu risques de dépasser le prix d un tracteur normal

les options que je donnes sont loin d'etre hors de prix

le freinage pneumatique doit etre a moins de 2000€
les extensions d'ailes il est meme possible qu'elles soient deja dans le pack
et pour les roues c'est du catalogue donc ca m'inquiete pas
ce qui cout trés cher c'est si tu veux du isobus avec ordinateur de bord
les commandes tout électrique des distributeurs et tout ca

pour ce qui est des pneus le 540/65r28 ne va pas si tu as du 650/75r38 a l'arriere

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 17:54

tu est sur pour les 2000 ht euros en frein pneumatique car j ai eu un devis sur un t7 plus gros c est beaucoup plus cher?

par **catsou37** Mer 04 Oct 2017, 17:56

le tracteur n'est pas si low cost que ça
cabine confort
t7 165s boite range commande 19/6
prise de force 540 / 540 eco/ 1000
4 distributeurs meca 113l/mn
relevage avant
siege pneumatique basse frecquence , siege passager ( j'ai 2 gars)
relevage 8257 kg
clim manuelle
cabine suspendu
pont avant suspendu
10 feux de travail
roues 580 70 38 et 480 70 28 mitas hc 70
elargisseur d'ailes
1 masse 900 kg
garde boues avant

le tout pour moins de 80 000 euros

par **fergie62** Mer 04 Oct 2017, 17:59

TRD a écrit:tu est sur pour les 2000 ht euros en frein pneumatique car j ai eu un devis sur un t7 plus gros c est beaucoup plus cher?

Faut compter plus de 3000 en reequipement
Là peut être que nh mais une partie :réfléchi

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 18:07

regarde les chandelles si c est monté comme un tm 165 ça tien pas a partir d un t7.220 c est plus solide c est surtout à la charrue que ça casse d autant plus si elle est lourde.
demande une démo et si tu l achete un passage au banc et remise à niveau.
tracteur de dépannage à puissance égal en cas de panne.

range command : un client c est renseigner et cherchait un tm moyenne puissance mais surtout pas un range command pourtant il avait déjà un range command d occasion série m.
il a acheté un tm power command .
ce sera plus facile à revendre avec cette boite de vitesse power command quand tu auras à le renouveler.
j espere que le pont suspendu marche mieux que sur les tm car c est pas formidable mais avec des pneus en 650 c est mieux.

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 18:12

fergie62 a écrit:
TRD a écrit:tu est sur pour les 2000 ht euros en frein pneumatique car j ai eu un devis sur un t7 plus gros c est beaucoup plus cher?
Faut compter plus de 3000 en reequipement
Là peut être que nh mais une partie

bien plus que 3000 euros ht!

par **fergie62** Mer 04 Oct 2017, 18:20

TRD a écrit:
fergie62 a écrit:
TRD a écrit:tu est sur pour les 2000 ht euros en frein pneumatique car j ai eu un devis sur un t7 plus gros c est beaucoup plus cher?
Faut compter plus de 3000 en reequipement
Là peut être que nh mais une partie
bien plus que 3000 euros ht!

Oui je crois
Asservissement pneumatique toute marque confondues c est 2895euro : victoire

Ensuite il faut rajouté le système de freinage

par **faeane** Mer 04 Oct 2017, 18:24

C'est quel boîte et prix le john deere

par **faeane** Mer 04 Oct 2017, 18:29

TRD a écrit:regarde les chandelles si c est monté comme un tm 165 ça tien pas a partir d un t7.220 c est plus solide c est surtout à la charrue que ça casse d autant plus si elle est lourde.
demande une démo et si tu l achete un passage au banc et remise à niveau.
tracteur de dépannage à puissance égal en cas de panne.

range command : un client c est renseigner et cherchait un tm moyenne puissance mais surtout pas un range command pourtant il avait déjà un range command d occasion série m.
il a acheté un tm power command .
ce sera plus facile à revendre avec cette boite de vitesse power command quand tu auras à le renouveler.
j espere que le pont suspendu marche mieux que sur les tm car c est pas formidable mais avec des pneus en 650 c est
mieux.

Pourtant le range command est nettement moins gourmand que le power
Mécaniquement plus simple et moins chèr en réparation,

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 18:36

le prix est bien mais pneus en 580 si tu n a pas besoin de 650 tant mieux sur la route et au champs un 650 c est très bien.
boite en range command qui explique le prix aussi.

tu pense le garder combien d heures et d années ?
car en range il faudrait savoir vers quelle nombre d heures arrive les problèmes de boite.
il faudrait regarder plus de détail comme la pompe nombre de prise d huile, chape barre oscillante , trois point en attelage auto, tendeur en auto ou manuel comme les tm petit détail la radio , etc.
prend le temps regarde bien tout.

durée de garantie à négocier et ce quelle comprends.

par **tervueren** Mer 04 Oct 2017, 18:37

attention new holland annonce les puissances avec booster

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 18:38

tervueren a écrit:attention new holland annonce les puissances avec booster

sur le nouveau 165 aussi?

par **faeane** Mer 04 Oct 2017, 18:39

TRD a écrit:
tervueren a écrit:attention new holland annonce les puissances avec booster
sur le nouveau 165 aussi?

Non

par **faeane** Mer 04 Oct 2017, 18:43

TRD a écrit:le prix est bien mais pneus en 580 si tu n a pas besoin de 650 tant mieux sur la route et au champs un 650 c est très bien.
boite en range command qui explique le prix aussi.

tu pense le garder combien d heures et d années ?

car en range il faudrait savoir vers quelle nombre d heures arrive les problèmes de boite.

Si on savait tout d'avance

Il y a des M Tm avec plus de 10000 h sur le compteur et jamais ouvert
Tout dépends des entretiens et la conduite
Si tu utilise le range comme un power c'est de la casse garanti

il faudrait regarder plus de détail comme la pompe nombre de prise d huile, chape barre oscillante , trois point en attelage auto, tendeur en auto ou manuel comme les tm petit détail la radio , etc.
prend le temps regarde bien tout.

durée de garantie à négocier et ce quelle comprends.

par **nico106306** Mer 04 Oct 2017, 18:51

TRD a écrit:le prix est bien mais pneus en 580 si tu n a pas besoin de 650 tant mieux sur la route et au champs un 650 c est très bien.
boite en range command qui explique le prix aussi.

tu pense le garder combien d heures et d années ?
car en range il faudrait savoir vers quelle nombre d heures arrive les problèmes de boite.
il faudrait regarder plus de détail comme la pompe nombre de prise d huile, chape barre oscillante , trois point en attelage auto, tendeur en auto ou manuel comme les tm petit détail la radio , etc.
prend le temps regarde bien tout.

durée de garantie à négocier et ce quelle comprends.

Les problèmes n'arrivent que si elle est mal conduite

par **bingo** Mer 04 Oct 2017, 19:01

les séries qui finissent pour un S sont sans boost donc la puissance sur le capot est la puissance nominal

pour les chandelles de relevage si on tape pas dedans avec les fleches d'outils ca tient sans soucis !!!

par **sevi** Mer 04 Oct 2017, 20:14

nico106306 a écrit:
TRD a écrit:le prix est bien mais pneus en 580 si tu n a pas besoin de 650 tant mieux sur la route et au champs un 650 c est très bien.
boite en range command qui explique le prix aussi.

tu pense le garder combien d heures et d années ?
car en range il faudrait savoir vers quelle nombre d heures arrive les problèmes de boite.
il faudrait regarder plus de détail comme la pompe nombre de prise d huile, chape barre oscillante , trois point en attelage auto, tendeur en auto ou manuel comme les tm petit détail la radio , etc.
prend le temps regarde bien tout.

durée de garantie à négocier et ce quelle comprends.

Les problèmes n'arrivent que si elle est mal conduite

je connais un bon nombre de NH en rang command avec + de 10000 h et jamais eu de problème

ça nécessite des calibrages quand c'est moins souple, ça coût rien

par **sevi** Mer 04 Oct 2017, 20:17

TRD a écrit:
fergie62 a écrit:
TRD a écrit:tu est sur pour les 2000 ht euros en frein pneumatique car j ai eu un devis sur un t7 plus gros c est beaucoup plus cher?
Faut compter plus de 3000 en reequipement
Là peut être que nh mais une partie
bien plus que 3000 euros ht!

je confirme ,pour le NH T7.165 s le freinage pneumatique est a moins de 2000 € ht

par **Rom89** Mer 04 Oct 2017, 20:32

nico106306 a écrit:
TRD a écrit:le prix est bien mais pneus en 580 si tu n a pas besoin de 650 tant mieux sur la route et au champs un 650 c est très bien.
boite en range command qui explique le prix aussi.

tu pense le garder combien d heures et d années ?
car en range il faudrait savoir vers quelle nombre d heures arrive les problèmes de boite.
il faudrait regarder plus de détail comme la pompe nombre de prise d huile, chape barre oscillante , trois point en attelage auto, tendeur en auto ou manuel comme les tm petit détail la radio , etc.
prend le temps regarde bien tout.

durée de garantie à négocier et ce quelle comprends.

Les problèmes n'arrivent que si elle est mal conduite

Oui, je connais un tm155 a plus de 7000h, aucun soucis de boite, juste un embrayage, mais a ces heures la on lui pardonne : victoire

Ca me parait cher le prix qur tu annonce pour ton 165s neuf, ils doivent sur côté la reprise de ton massey!

par **sevi** Mer 04 Oct 2017, 20:33

par Invité Mer 04 Oct 2017, 20:43

Rom89 a écrit:
nico106306 a écrit:
TRD a écrit:le prix est bien mais pneus en 580 si tu n a pas besoin de 650 tant mieux sur la route et au champs un 650 c est très bien.
boite en range command qui explique le prix aussi.

tu pense le garder combien d heures et d années ?
car en range il faudrait savoir vers quelle nombre d heures arrive les problèmes de boite.
il faudrait regarder plus de détail comme la pompe nombre de prise d huile, chape barre oscillante , trois point en attelage auto, tendeur en auto ou manuel comme les tm petit détail la radio , etc.
prend le temps regarde bien tout.

durée de garantie à négocier et ce quelle comprends.

Les problèmes n'arrivent que si elle est mal conduite

Oui, je connais un tm155 a plus de 7000h, aucun soucis de boite, juste un embrayage, mais a ces heures la on lui pardonne

Ca me parait cher le prix qur tu annonce pour ton 165s neuf, ils doivent sur côté la reprise de ton massey!

Pareil pour un tm 140, 7800 h, pas de soucis de boite...

par **xaviier** Mer 04 Oct 2017, 21:02

catsou37 a écrit:oui mais bon quand tu rentre dans l'atelier et qu'il y a un malheureux meccano , tu te dit qu'en periode de gros boulots si tu tombes en pannes tu attend

et en plus john deere ou new holland c'est bien plus près

après les massey n'est pas sans defauts non plus, je viens de me tapper 3800 euros pour le pont avant du mien pour un arbre bouffé , il a 5000 heures

Pont avant avec arbre 6 cannelures?

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 21:02

pas eu de panne en power command juste les potentiomètres ou quelque chose comme cela sous la cabine pour le passage des vitesses ( ils se mettent a perdre de l huile)

par **fergie62** Mer 04 Oct 2017, 21:05

xaviier a écrit:
catsou37 a écrit:oui mais bon quand tu rentre dans l'atelier et qu'il y a un malheureux meccano , tu te dit qu'en periode de gros boulots si tu tombes en pannes tu attend

et en plus john deere ou new holland c'est bien plus près

après les massey n'est pas sans defauts non plus, je viens de me tapper 3800 euros pour le pont avant du mien pour un arbre bouffé , il a 5000 heures

Pont avant avec arbre 6 cannelures?

Oui j ai refait mes canelures sur mo. 3635 4baguettes et une meleuse et j ai modifié pour mettre un cardan PDF : victoire

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 21:05

la personne que je vous disais qui a acheter un tm power command pas de soucis sur son range command à plus de 9000 heures et pourtant il s est bien renseigner et il a plutôt pris la power .

par **ced62** Mer 04 Oct 2017, 21:06

TRD a écrit:le soucis chez cnh c est que l huile est pour la boite et le pont ensemble donc limaille et on le paye tot ou tard pompe hydraulique à changer et autre.

Les tracteurs sont équipés de filtres aujourd'hui : ha

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 21:08

sevi a écrit:
TRD a écrit:
fergie62 a écrit:
TRD a écrit:tu est sur pour les 2000 ht euros en frein pneumatique car j ai eu un devis sur un t7 plus gros c est beaucoup plus cher?
Faut compter plus de 3000 en reequipement
Là peut être que nh mais une partie
bien plus que 3000 euros ht!
je confirme ,pour le NH T7.165 s le freinage pneumatique est a moins de 2000 € ht

et pour un t7.245 dit moi sevi ?

par **nonord** Mer 04 Oct 2017, 21:12

ne tiendra pas le choc monté en 650/75/38
la range tient le choc,ne pas y mettre un chargeur c'est tout
ils vont aussi sortir un t6/125 S prix d'appel 55000 je crois

par **sevi** Mer 04 Oct 2017, 21:16

TRD a écrit:
sevi a écrit:
TRD a écrit:
fergie62 a écrit:
TRD a écrit:tu est sur pour les 2000 ht euros en frein pneumatique car j ai eu un devis sur un t7 plus gros c est beaucoup plus cher?
Faut compter plus de 3000 en reequipement
Là peut être que nh mais une partie
bien plus que 3000 euros ht!
je confirme ,pour le NH T7.165 s le freinage pneumatique est a moins de 2000 € ht
et pour un t7.245 dit moi sevi ?

pour le 165s je suis sur de moi ,pour les autres je ne sais pas

par **nico106306** Mer 04 Oct 2017, 21:17

TRD a écrit:la personne que je vous disais qui a acheter un tm power command pas de soucis sur son range command à plus de 9000 heures et pourtant il s est bien renseigner et il a plutôt pris la power .

Peut etre plus pour une question d’utilisation que de fiabilité ?

Car pour des trvx tel que ddi ou semoir rapide avec une range on se retrouve entre B et C, constamment avec la rupture de couple

par **sevi** Mer 04 Oct 2017, 21:19

ici c'est 73499 € ht
165 cv
range command (40 km éco )
pont et cabine suspendus
3 régimes pdf
4 distributeurs ar
relevage av
frein hydro double ligne
420/85r28 et 520/85 r 38

par **TRD** Mer 04 Oct 2017, 23:19

nico106306 a écrit:
TRD a écrit:la personne que je vous disais qui a acheter un tm power command pas de soucis sur son range command à plus de 9000 heures et pourtant il s est bien renseigner et il a plutôt pris la power .

Peut etre plus pour une question d’utilisation que de fiabilité ?

Car pour des trvx tel que ddi ou semoir rapide avec une range on se retrouve entre B et C, constamment avec la rupture de couple

c est pour la fiabilité qu il a pris le tracteur avec cette boite.

par **catsou37** Jeu 05 Oct 2017, 07:41

ce tracteur est bien à 73900 euros, mais il a changé la cabine , mis un siège passager, changé la monte des pneus , mis une masse 900kg , ........
il revient demain pour faire le point sur ce que je veux en plus ou moins , il l'a configuré comme il a l'habitude de le vendre

pour la range command , c'est justement parce que je veux du fiable, pas du high teck non éprouvé.

pour le frein pneumatique , ça m'interresse pas, pas besoin de rajouté 2000 euros ou plus alors que mon materiel n'est pas équipé

par **bingo** Jeu 05 Oct 2017, 08:13

le frein pneumatique devient la norme européenne "obligatoire" a partir de 2019

donc je trouves dommage de s'en passer sur un achat neuf aujourd'hui ... surtout que c'est tjrs pratique d'avoir de l'air en dépanage pour brancher autre chose

par **case ih 81** Jeu 05 Oct 2017, 08:26

2000e pas une paille,surtout pour une chose qui servira pas ou peu
je suis du meme avis que catsou

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