new holland t7 165s contre john deere m6 155

Rappel du premier message :

j'ai un projet de changer de tracteur , pour remplacer mon vieux massey 6160 de 1997

je souhaite passer à 160 chevaux pour semer mes blés l'année prochaine avec mon combiné de 3m et un chisel à l'avant

on me propose un new holland t7 165s de 165 chevaux avec boite range command

d'autre part on me propose un john deere 6m de 155 chevaux allant a 165 avec un boots

j'avais aussi demander pour un mc cormick , mais il est déjà plus cher et pas de concession dans le coin

pouvez vous me donner des avis objectifs

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

thierry01052 a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:Le 7 210 " vario " avec autoguidage, m'a été proposé à pas beaucoup plus que 100 000€

c'est le bon prix je pense.
attention, c'est le dernier des petits: le relevage est moins puissant (500kg je crois) que sur ton PUMA.

8t7 contre 10,5 de mémoire
ça n'a rien à voir(j'ai les 2):bras(supérieurs et inférieurs) et chandelles totalement différents
chassis court= rel style petitTM
chassis long= rel style TM 175-190

Si tu compares à un relevage MF de même catégorie c est encore un autre monde

si tu le dis

Je ne pense pas qu'un Massey de cette puissance arriverai à lever ça:

un massey ça lève, faut pas dire le contraire.
faut aussi arrêter de se dire que c'est bien plus puissant que les autres, certaines séries avec des vérins dans des positions impensables cachés sous la cabine sont des misères...
un raisonnement objectif ça ferait pas de mal.

le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
pour le dernier tracteur que j'ai achete
le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis

case ih 81 a écrit:le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
pour le dernier tracteur que j'ai achete
le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis

Compare ce qui est comparable

un MF 3630 des années 1988 soulevait 7800 kg

fergie62 a écrit:

case ih 81 a écrit:le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
pour le dernier tracteur que j'ai achete
le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis

Compare ce qui est comparable

je compare ce qui est comparable justement
j'avait compare nh t6 140
mf 5711,fendt 311,arion 400
le mf avait le relevage le plus faible

éric 27 a écrit:un MF 3630 des années 1988 soulevait 7800 kg

Un 3635 levé 8580kg
Le problème chez mf c est que le pont des 3100 et monter aujourd hui sur des 140cv et le pont comme sur mon 3635 n a plus un relevage si puissant

case ih 81 a écrit:

fergie62 a écrit:

case ih 81 a écrit:le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
pour le dernier tracteur que j'ai achete
le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis

Compare ce qui est comparable

je compare ce qui est comparable justement
j'avait compare nh t6 140
mf 5711,fendt 311,arion 400
le mf avait le relevage le plus faible

Alors un 6600 tu mets quoi en face chez nh

mf 6600 face a arion 500,fendt 500,mais a l'epoque des anciens t6 il n'y avait rien en face chez nh,a la rigeur un t6 6 cyl
voila pourquoi ils ont surti les t6 en chassis long pour mettre en face des m 6600,arion 500 ect,mais de ce fait ils n'ont plus de tracteur a mettre en face des gros 5700
c'est un choix purement commercial et non technique,pour etre en phase de la mode du moment,les gros 4 cyl
grosse erreur de cnh de supprimer les t6 chassis court

a la place des chassis court en T6 ils vont surement sortir un T5 autocommand je penses

d'ailleurs ils viennent de resortir un T5 utility qui est entre le T5 et la T4

ce T5 utility serait un T5000 amélioré avec une option spécial chargeur et un gros pont avant

d'ici que le t5 arrive au niveau d'equipement de mon t6 ac c'est pas demain la veille je pense
meme s'il a grossi le t5 est plus leger et court que l'ancien t6,moins d'hydraulique ,pas d'ordi de bord ect

enfin si le mien me satisfait et qu'il reste 20 ans comme prevu sur la ferme peut etre que d'ici la il y aura qqe chose de valable pour le remplacer

le T6 court était trop batard comme tracteur
manque d'équilibre
et des équipement trop cher pour les capacités du tracteur a faire des gros travaux

si tu le dit,pour moi t6 court comme sd tracteur elevage et t7 pour tracteur de tete pour moi le top

t6 long,mf 6600,claas arion 500 tout ca des tracteurs batards qui n'ont aucun interet pour moi
comme quoi tout le monde voit pas les choses pareil
et je suis pas le seul a le penser
les concess du coin autant le bleu que le rouge ont fait des pieds et les mains pour qu'ils conservent les chassis court,au moins 1 ou 2 models,mais cnh n'a rien voulu savoir

pour moi le T6 court est pas assez accessible pour etre un tracteur d'élevage et cout trop cher pour ce taff la

et pour moi le T7 faut prendre au moins 160cv nominal pour enmener la carcasse et ca cout trop cher comme tracteur

un T6 long est largement capable de trainer 5 corps voir meme 6 en terre facile
d'enmener un combiné de semi en 3m
une 16 tonnes
un épandeur 12m3
une tonne a lisier 15 000
un round
un déchaumeur jusqu'a 4m voir 4m50

moi le t6 me convient pour l'elevage
jamais je n'aurai pris un t5 meme si la cabine est mieux concue

apres pour le tracteur de tete et le matos a emmener,ca depend aussi du relief et du poid du matos
un t6 tracteur de tete pour moi niet,je pensait au t7 chassis court mais je pense maintenant au chassis long,du style 220 en occas pour du matos combine 3m lourd,quadrisoc tres lourd ,dans l'optique d'en rajouter un cinquieme
epandeur 13m3,benne 14t
dechaumeur 3m ou 3.5m a 3 rangees de dents style cultimer
vu mon relief je pense pas que le petit t7 chassis court s'en sorte,alors un t6....

un T6 en supersteer tu serais étonné de ses capacités

ne pas oublier que par rapport a un T7 y'a deja 2 tonnes de feraille en moins a trimballer ....  

mais franchement regarde le taux de charge de ton T6 quand tu auras le temps ... perso j'aurai mal au coeur de faire faire des heures a un tracteur a 70 ou 80 000€ pour empiller des balles de foin d'enrubannage ou de paille

et encore pire pour pailler ou alimenter
de simple TL TLA ou T5000 le font largement pour moitier moins de cout horaire

case ih 81 a écrit:moi le t6 me convient pour l'elevage
jamais je n'aurai pris un t5 meme si la cabine est mieux concue

apres pour le tracteur de tete  et le matos a emmener,ca depend aussi du relief et du poid du matos
un t6 tracteur de tete pour moi niet,je pensait au t7 chassis court mais je pense maintenant au chassis long,du style 220 en  occas pour du matos combine 3m lourd,quadrisoc tres lourd ,dans l'optique d'en rajouter un cinquieme
epandeur 13m3,benne 14t
dechaumeur 3m ou 3.5m a 3 rangees de dents style cultimer
vu mon relief je pense pas que le petit t7 chassis court s'en sorte,alors un t6....

t6 ou t7 en tracteur de tete les deux choix sont bon tout dépend comme tu dis de chaque exploitation.

et pour le t7.220 c est un très bon choix pour exactement ce que tu dis je ne me verrais pas prendre un t7.210 bien sur après c est un peu plus cher mais on regrette pas l investissement.

Sinon pour le T5, il me semble avoir entendu un concess un jour dire qu'il y aura une vario sur ces modèles mais pas l'auto command pour rester dans des prix correct. Ce serait surement une vario comme à l'epoque des TVT, à confirmer...

bingo a écrit:un T6 en supersteer tu serais étonné de ses capacités

ne pas oublier que par rapport a un T7 y'a deja 2 tonnes de feraille en moins a trimballer ....  

mais franchement regarde le taux de charge de ton T6 quand tu auras le temps ... perso j'aurai mal au coeur de faire faire des heures a un tracteur a 70 ou 80 000€ pour empiller des balles de foin d'enrubannage ou de paille

et encore pire pour pailler ou alimenter
de simple TL TLA ou T5000 le font largement pour moitier moins de cout horaire

qui peut le plus peut le moins
aucune ferme ne ressemble a une autre
au quotidien on a un 140 et ca passe partout chez nous
de l'alimentation a la 5 cps etc
moins de puissance nous obligerait a avoir un tracteur supplémentaire

On me propose un JD 6 R 155.

Vous avez des retours ?

Boîte direct drive ou Auto power ?

Si c'est pour mettre en face du 716 ou puma 165, il te faut le modele au dessus.

thierry01052 a écrit:Si c'est pour mettre en face du 716 ou puma 165, il te faut le modele au dessus.

Pour le deere
Puissance nominale 155.
Puissance maximale 171.
Puissance maxi avec booste 202

Pour moi c'est les mêmes.

boite range command
c'est quoi la différence avec les autres ?

hermine 22 a écrit:boite range command
c'est quoi la différence avec les autres ?

Direct drive = entre la vario et la Full power Schiff
Auto power = vario.

DEMONFAUCON a écrit:On me propose un JD 6 R 155.

Vous avez des retours ?

Boîte direct drive ou Auto power ?

côté moteur,c'est a fuir

DEMONFAUCON a écrit:

hermine 22 a écrit:boite range command
c'est quoi la différence avec les autres ?

Direct drive = entre la vario et la Full power Schiff
Auto power = vario.

Direct drive = Powerchift 8 rapports avec beaucoup d'automatismes se conduit comme un range command 6 rapports
mais le direct est plus doux grace aux double étage 'solution mecanique'
Range command = Powerchift 6 rapports peu d'automatismes et 3 gammes
Autopower = vario hydraustatique
Autocommand = vario hydraustatique
Power command = fullpowershift 18-19 rapports doux en laissent patiner les embrayages hydrauliques source de problèmes
Powershift chez deere = que 4 rapports
Pour moi la direct drive est la meilleure les 2 marques l'ont dans leur gamme (powershift a double étage) souvent 8 rapports se qui est assez pour démarrée à charge sans devoir changer de gamme.
Il y a 'direct drive' chez cnh dans la serie 6000 4 cil maintenant l'année prochaine sur la gamme 6 cilindre 6 et 7000

Oui c'est la Dynamic Command

il y a maintenant aussi un T7.215S sans boost mais avec un gros chassis et surement a un prix abordable ... a voir

Vous croyez au boost annoncé? J’ai du mal avec ça.

chez nh oui,à la pdf et dans une moindre mesure à la relance au transport
il m'arrive d'avoir le boost en traction(déchaumage ou labour)=> tu peux illico passer 1 vitesse(ou la redescendre )

En terme de conso ça doit etre pas mal je pense. J’ai un mf de 185cv et 197avec boost. Mon voisin lui à un T225 et à comparer au semis combiné je m’en sort mieux. Niveau conso aucune idée j’ai pas comparé. Tout dépend des modeles surement. L’autre jour le concess avait un banc de puissance pour tester un optum. J’aurai du faire tester le mien. Le moteur sisu me surprend parfois

Surtout en tiers3 c est un monstre

fergie62 a écrit:Surtout en tiers3 c est un monstre

Oui. Par contre il fume toujours quand j’envoie les gaz ce fameux tier 3

pour clore le sujet, je vous met une petite photo de mon t7 arrivé depuis peu

Beau zinc
Juste qu' il ne faudra pas rouler a 40 avec les pneus plein de brun

je ne suis pas biquette mais a comparer avec une nouille je prend directos une biquette en faisant attention au relevage (force d'un numéreau a l'autre )

catsou37 a écrit:pour clore le sujet, je vous met une petite photo de mon t7 arrivé depuis peu

déja attelé au dechaumage, tu as hatte de le salire

d.d. a écrit:je ne suis pas biquette mais a comparer avec une nouille je prend directos une biquette en faisant attention au relevage (force d'un numéreau a l'autre )

chacun son avis.......

Joli Catsou, tes impressions ?

T'as pas les petits elargisseurs d'ailes

félicitations ! un beau tracteur avec une technologie sans trop de gadgets

fergie62 a écrit:Beau zinc
Juste qu' il ne faudra pas rouler a 40 avec les pneus plein de brun

oui joli mais dommage pour les petites ailes ar
les grosses protegent beaucoup mieux et ont une bien meilleure esthetique
mais bon quand tu voit le prix,1200e,je m'etait renseigne pour les remplacer
j'ai galere pour en trouver un avec les grosses ailes

y'a un nouvel élargisseur d'ailes noir qui cout beaucoup moins cher que les grosses ailes
un peu moins esthétique  certe mais l'avantage si ca prend dans quelque chose tu changes juste un bout de l'aile

dommage de ne pas l'avoir pris sur ce tracteur

mais sinon beau tracteur, cette nouvelle série est quand meme plus belle que les ancienne depuis les T6000 ph2

les séries S chez nh sont  placées en rapport qualité/prix,par contre ça flingue le marché de l'occase
je vais peut-être changer mon t7/200 pour un t7/215 S ,m'enfin ,sont calmes sur les reprises
vous tenez compte d'une décote de combien à l'heure?

c'est sur que quand tu as un 6080 ou 6090 a revendre d'occasion en face avec 3 ou 4000hrs ca fait mal !!! trés mal

Oui enfin avant tu pouvais avoir un t7.190 bien négocié au prix qu'il nous propose le t7.165s maintenant ...

C'est ce qu'il se passe dans l'automobile

bien négocié ca veut dire simple aussi
ce sont finalement les memes a peut de chose pret donc rien de foufou

Oui c'est le même ... le siège, les ailes , un boitier moteur qui change ...

Pour moi c'est juste un produit d'appel ...

j'en profite,question à 100 boules:
combien puis-je espérer de mon tracteur?
t7/200 de 06/14 1050h boîte power ,4 de méca,rel av,ligne hydro de av,pdf av,1000éco ar,pneus xéo(800h,pas de cailloux)en 42 et 30
je trouve que le concess ne me valorise pas la pdf av,mes pneus et le pignon 1000éco