tout bio .... calcul rapide

Rappel du premier message :

certains veulent que nous passions tous en bio .... ok

la France produit environ 75 millions de céréales par an la moitié est consommée sur notre territoire ....

en tout bio , on peut ésperer environ produire le tiers ...... donc 25 millions de tonnes , vous étes d accord ?

puisqu on consomme 37 millions de tonnes environ ; il manquerait donc 12 millions que l on devrait importer ? et les 38 que l on exporterait plus ?


je sais , mes calculs sont fait a l arrache .... mais bon !

bibi43 a écrit:
donc Bon pr la production bio ?

Au delà du mode de production, la carte qu'avait développer les bio est de reprendre le lien et les marges du contact direct producteur - consommateur.
Tu remets un marchand entre les deux et tu reproduit ce qui a causer notre perte à l'arrivée de la grande distribution.
Tu achète un robot désherbeur - cueilleur à 45 000 €. On t'en finance un gros bout avec des tas d'aides, le piège est en place. Tu va te retrouver avec des volumes de production que tu ne pourra pas vendre directement. Tu va très rapidement te retrouver avec une centrale d'achat comme client et tu pers la maîtrise du prix, de la distribution de tes produits.

GL a écrit:

bibi43 a écrit:
donc Bon pr la production bio ?

Au delà du mode de production, la carte qu'avait développer les bio est de reprendre le lien et les marges du contact direct producteur - consommateur.
Tu remets un marchand entre les deux et tu reproduit ce qui a causer notre perte à l'arrivée de la grande distribution.
Tu achète un robot désherbeur - cueilleur à 45 000 €. On t'en finance un gros bout avec des tas d'aides, le piège est en place. Tu va te retrouver avec des volumes de production que tu ne pourra pas vendre directement. Tu va très rapidement te retrouver avec une centrale d'achat comme client et tu pers la maîtrise du prix, de la distribution de tes produits.

Voilà de la réflexion utile à tous!

Mais GL n'est pas vraiment dans les "petits papiers" ici. Donc au mieux l'ignorance, et au pire la descente en flèche. C'est du gachis.

GL a écrit:

bibi43 a écrit:
donc Bon pr la production bio ?

Au delà du mode de production, la carte qu'avait développer les bio est de reprendre le lien et les marges du contact direct producteur - consommateur.
Tu remets un marchand entre les deux et tu reproduit ce qui a causer notre perte à l'arrivée de la grande distribution.
Tu achète un robot désherbeur - cueilleur à 45 000 €. On t'en finance un gros bout avec des tas d'aides, le piège est en place. Tu va te retrouver avec des volumes de production que tu ne pourra pas vendre directement. Tu va très rapidement te retrouver avec une centrale d'achat comme client et tu pers la maîtrise du prix, de la distribution de tes produits.

c'est quoi un robot desherbeur cueilleur ?

bibi43 a écrit:

GL a écrit:

La conséquences est que le volume de production va passer par les circuits de distribution qui sont ceux qui nous ont bai.. lors de la montée en volume de la production du conventionnel.

Cette fois çà va aller beaucoup plus vite que lorsque l'épicier de Landerneau a commencé sa captation de la distribution.  

donc Bon pr la production bio ?

hum
il vaut mieux vendre soi même

imanol a écrit:
c'est quoi un robot desherbeur cueilleur ?

Un automate qui peut soit faire du désherbage en reconnaissant les plantes indésirables soit à d'autre moment faire la récolte des légumes.

En voila un dans les fraises

https://fr.express.live/2017/10/10/robot-belge-selectionne-recolte-fraises-mures/

Peccadille a écrit:

GL a écrit:

bibi43 a écrit:
donc Bon pr la production bio ?

Au delà du mode de production, la carte qu'avait développer les bio est de reprendre le lien et les marges du contact direct producteur - consommateur.
Tu remets un marchand entre les deux et tu reproduit ce qui a causer notre perte à l'arrivée de la grande distribution.
Tu achète un robot désherbeur - cueilleur à 45 000 €. On t'en finance un gros bout avec des tas d'aides, le piège est en place. Tu va te retrouver avec des volumes de production que tu ne pourra pas vendre directement. Tu va très rapidement te retrouver avec une centrale d'achat comme client et tu pers la maîtrise du prix, de la distribution de tes produits.

Voilà de la réflexion utile à tous!

Mais GL n'est pas vraiment dans les "petits papiers" ici. Donc au mieux l'ignorance, et au pire la descente en flèche. C'est du gachis.

il m'envoie souvent des mp
pour
deux remarques sur ce coup ci
la robotisation se met en place pour pour des taches que personne ne veut plus faire
pas sur que ce soit pour augmenter les tonnages ,ils sont déja la
les aides
robots de traite
trieur optique ou palettiseur pour sacs de 50 kg ,je suis demandeur pour une bonne adresse
ca coute des sous
du coup on continue a la main
quand aux volumes de production ,ils seront toujours présent la plupart du temps
si la france diminue ,la suisse augmente
ou un autre
juste un exemple
la france a lever le pied en volaille sur pression des écolos et d'un certains syndicat
selon eux on allait voir arriver un nouveau modèle de production respectueux de l'environnement
on l'attends toujours
pour le plus grand bonheur des pays voisins
quand a georges
il ne fait pas toujours de cadeaux non plus
il m'avait envoyer bouler au sujet des nitrates en bzh ,en mp ,il y a 8 ans
m'en fou ,j'ai le cuir épais

ben du coup je vais mettre mon costard , comme ça je serai "tout bio"

Le consommateur lembda cherche t' il vraiment du bio ?
Des clients de l' est lyonnais ont mis en place une filière locale de farine de blé (entre autre) avec démarchage sur les marchés et magasins de producteurs . de leur surpris , les clients les questionnent moins sur le bio que sur leur manière de produire . Nos clients finaux ne sont pas critique (sauf exception à qui les "médias" donnent leurs micros et caméras) à partir du moment ou nous nous expliquons clairement sur nos démarches et moyens de productions .

rve a écrit:Le consommateur lembda cherche t' il vraiment du bio ?
Des clients de l' est lyonnais ont mis en place une filière locale de farine de blé (entre autre) avec démarchage sur les marchés et magasins de producteurs . de leur surpris , les clients les questionnent moins sur le bio que sur leur manière de produire . Nos clients finaux ne sont pas critique (sauf exception à qui les "médias" donnent leurs micros et caméras) à partir du moment ou nous nous expliquons clairement sur nos démarches et moyens de productions .

bonne remarque
les plus curieux veulent tout savoir
pourquoi c'est comme ci ,pourquoi c'est comme ca
c'est un questionnement sur lequel j'aime bien m'expliquer
c'est de la com ,et les réponses vaseuses voir aucune réponse sont mal percues
c'est presque un métier

tres bonne analyse GL

"Au delà du mode de production, la carte qu'avait développer les bio est de reprendre le lien et les marges du contact direct producteur - consommateur.
Tu remets un marchand entre les deux et tu reproduit ce qui a causer notre perte à l'arrivée de la grande distribution. "

d'ailleurs il y a une matiere qui devrait etre OBLIGATOIREMENT enseigner dans les ecoles d'agriculture, c'est le commerce

massey8210 a écrit:tres bonne analyse GL

"Au delà du mode de production, la carte qu'avait développer les bio est de reprendre le lien et les marges du contact direct producteur - consommateur.
Tu remets un marchand entre les deux et tu reproduit ce qui a causer notre perte à l'arrivée de la grande distribution. "

d'ailleurs il y a une matiere qui devrait etre OBLIGATOIREMENT enseigner dans les ecoles d'agriculture, c'est le commerce

qu'il y est des cours de gestions serait déjà bien! le commerce ensuite...

rve a écrit:Le consommateur lembda cherche t' il vraiment du bio ?
Des clients de l' est lyonnais ont mis en place une filière locale de farine de blé (entre autre) avec démarchage sur les marchés et magasins de producteurs . de leur surpris , les clients les questionnent moins sur le bio que sur leur manière de produire . Nos clients finaux ne sont pas critique (sauf exception à qui les "médias" donnent leurs micros et caméras) à partir du moment ou nous nous expliquons clairement sur nos démarches et moyens de productions .

On aurait la possibilité de baisser le niveau d'intensification, les choses seraient beaucoup plus facile. Comment justifier qu'il n'est plus possible de passer à côté de 220 d'azote et de 3 fongicides (du moins chez nous).

On a pas d'alternative entre intensif et bio.

On fait vivre beaucoup trop de monde autour de nous. C'est tout cet environnement qui nous empêche d'avoir des pratiques plus sereines, plus facile à justifier, celles qu'on nous demandent.

massey8210 a écrit:tres bonne analyse GL

"Au delà du mode de production, la carte qu'avait développer les bio est de reprendre le lien et les marges du contact direct producteur - consommateur.
Tu remets un marchand entre les deux et tu reproduit ce qui a causer notre perte à l'arrivée de la grande distribution. "

d'ailleurs il y a une matiere qui devrait etre OBLIGATOIREMENT enseigner dans les ecoles d'agriculture, c'est le commerce

oui ,mais il y en a deux
celui de masse et de détail
c'est pas la même école
si certains peuvent etre bon dans les deux cas
pour celui de détail ,on a le gène ou on ne l'a pas
l'école n'y pourra rien

hermine je ne veux pas dire apprendre a vendre 3 carottes et un lapin............ mais avoir des connaissances sur le fonctionnement du commerce, avoir des notions de marketing serait un net atout..............!

il serait grand temps d'apprendre  que ce n'est pas forcement en etant dans le top ten de PLM ou dans les club des 150 qx qu'on aura le meilleur EBE.

J arrive plus à citer vos messages , ça m' én......

GL , Hermine ;

nos coop et négoce via leur client (qui sont les nôtres aussi) ne veulent que des variétés pures avec toutes les tolérances mais surtout intolérances qui les affectent (je prends comme exemple les Ms - dames de la petites minoterie locale(Nicot pour ne pas les citez et leur bébé Bannette) qui ne veulent que des variétés solo pour leur mélange selon chaque critère techno afin d' avoir des farines indus standardisées .
quelques un mélangent les variétés : bien moins de fongi et moins d' azote .
Je me souviens de visites d' essais ou les courbes de réponse à l' azote finissaient par plafonner rapidement ; avec les variétés actuelles , plus t' en mets , ça répond ...;

Pour revenir au sujet , les bios utilisent peu de variété nouvellement sorties

1 - Les rendements n'évoluent plus depuis pas de temps.

2 - effectivement nos acheteurs ne veulent plus que des variétés pures. Cela leur permet de faire des lots homogènes pour l'industrie.

Quand tu vois ce que nous coûte en azote, le dernier point de protéine... Tout cela pour qu'au bout de la bande transporteuse de 60 cm de large, la pâte arrive levée Pourtant il n'y a que 0.03 € de blé dans une baguette.

Le pire c'est pour la brasserie, à qui profite le "crime", il y a 0.01 d'orge dans un demi de bière.

Il faut quand même se souvenir que l'on a sélectionné des blés plus courts pour "charger" plus en azote. Cette sélection a fait disparaître la résistance à la fusariose.

et en final, si on fait des échantillons avec chacune des sélection, on obtiendra quel résultat ??
le gout ??
l'odeur ??
le temps de cuisson aux différentes températures ??
l'interaction des ajouts et divers exhausteurs ??
le tout en aveugle évidemment !!!
j'ai en mémoire un exercice de ce genre avec du pain fait à partir de diverses farines, le meilleur pain gagnant était d'une farine lambda de grande consommation utilisée par un artisan boulanger qui pétrissait encore au mécanique.

pas facile le bio!!!! https://www.youtube.com/watch?v=4zYeo87oEDs

rve a écrit:J arrive plus à citer vos messages , ça m' én......



nos coop et négoce via leur client (qui sont les nôtres aussi) ne veulent que des variétés pures avec toutes les tolérances mais surtout intolérances qui les affectent (je prends comme exemple les Ms - dames de la petites minoterie locale(Nicot pour ne pas les citez et leur bébé Bannette) qui ne veulent que des variétés solo pour leur mélange selon chaque critère techno afin d' avoir des farines indus standardisées .
quelques un mélangent les variétés : bien moins de fongi et moins d' azote .
Je me souviens de visites d' essais ou les courbes de réponse à l' azote finissaient par plafonner rapidement ; avec les variétés actuelles , plus t' en mets , ça répond ...;

Pour revenir au sujet , les bios utilisent peu de variété nouvellement sorties

moi j'arrive a citer ,plus sérieusement en mélange il a moins de maladie ,mes en mélange d’espèce (orge pois ,triticale pois ,fève blé ....) donc les culture pure vont disparaitre car les coops et acheteur de graine s’équipent dans des trieurs a deux espèces

[quote="GL"]

rve a écrit:Le consommateur lembda cherche t' il vraiment du bio ?
Des clients de l' est lyonnais ont mis en place une filière locale de farine de blé (entre autre) avec démarchage sur les marchés et magasins de producteurs . de leur surpris , les clients les questionnent moins sur le bio que sur leur manière de produire . Nos clients finaux ne sont pas critique (sauf exception à qui les "médias" donnent leurs micros et caméras) à partir du moment ou nous nous expliquons clairement sur nos démarches et moyens de productions .

On aurait la possibilité de baisser le niveau d'intensification, les choses seraient beaucoup plus facile. Comment justifier qu'il n'est plus possible de passer à côté de 220 d'azote et de 3 fongicides (du moins chez nous).

On a pas d'alternative entre intensif et bio Complètement d'accord : du blé à 200 euros , exempt de raccourcisseur et de fongicides ça m'irait très bien

arretes ton char, GL, les phenomènes liés aux fusarioses et leurs mecanismes de declenchements ne remontent que d'une dizaine d'années!!!!!

pascal a écrit:arretes ton char, GL, les phenomènes liés aux fusarioses et leurs mecanismes de declenchements ne remontent que d'une dizaine d'années!!!!!  

C'était une information d'un collègue allemand qui me parlait de variété de 1.50 m de haut. Si tu as des éléments sur tes affirmations, je suis preneur.

Pour m’éloigner un peu du cœur du sujet, la fusariose était l'un des soucis qu'on avait sur maïs en séchage cribs.

la fusariose compte, une centaines de souches dont le spectre d'action passes par le système dit " vasculaire" de la plante, quant aux phenomènes mèmes de declenchements des"metabolites" liés aux fusarioses, cela n'as ete decouvert il n'y a qu'un peu plus de 10 ans!!!
pour le sechage, c'est nullement etonnant que les sechoirs ont été developpés!!!

pascal a écrit:
pour le sechage, c'est nullement etonnant que les sechoirs ont été developpés!!!

Les séchoirs sont aussi arriver avec
- les batteuses qui sortaient du grain directement
- du pétrole bon marché
- le manque de mécanisation du stockage en épi. Ceux qui sont aller pelleter entre les grillages et les fils des cribs s'en souviennent

Par contre, c'est dans les régions à hiver sec que l'on avait le moins de soucis. Mais la qualité du grain n'avait rien à voir avec ce qui sort d'un séchoir quand le maïs rentre à 40 % d'humidité.

pascal a écrit:la fusariose compte, une centaines de souches dont le spectre d'action passes par le système dit " vasculaire" de la plante, quant aux phenomènes mèmes de declenchements des"metabolites" liés aux fusarioses, cela n'as ete decouvert il n'y a qu'un peu plus de 10 ans!!!
pour le sechage, c'est nullement etonnant que les sechoirs ont été developpés!!!

la fusariose ne disparais pas lors du stockage ???

bibi43 a écrit:
la fusariose ne disparais pas lors du stockage ???

Pire, elle évolue sous une forme de carie !