1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

par GL Mer 11 Avr 2018, 12:26

Rappel du premier message :

Face au problème de résistance des charançons que rencontre cette région de France, Terre Inovia à mis en place 1 000 Ha d'essais.

C'est Nicolas CERRUTTI, le monsieur abeille de la maison qui est charger du dossier.

Il ne m'a donner les détails du protocole ce matin. Peut être pourra t'il nous en dire plus ici.

D'autre part, Euralis communique en ce moment sur une variété précoce de colza pour transformer les méligèthes en butineuses.

.../...

par **Fabocacid** Jeu 12 Avr 2018, 21:36

newcr a écrit:
Fabocacid a écrit:
newcr a écrit:
PatogaZ a écrit:quand une culture me gonfle j' en fais plus

moi tout me gonfle

Ah tiens ça nous manquait !!!!il y a plusieurs jours que l'on avait pas lu cela !
ta un prob?

Moi non mais toi oui visiblement

par Invité Jeu 12 Avr 2018, 21:37

Fabocacid a écrit:
newcr a écrit:
Fabocacid a écrit:
newcr a écrit:
PatogaZ a écrit:quand une culture me gonfle j' en fais plus

moi tout me gonfle

Ah tiens ça nous manquait !!!!il y a plusieurs jours que l'on avait pas lu cela !
ta un prob?

Moi non mais toi oui visiblement

je te parlais pas a toi...

par **Fabocacid** Jeu 12 Avr 2018, 21:38

newcr a écrit:
Fabocacid a écrit:
newcr a écrit:
Fabocacid a écrit:
newcr a écrit:
PatogaZ a écrit:quand une culture me gonfle j' en fais plus

moi tout me gonfle

Ah tiens ça nous manquait !!!!il y a plusieurs jours que l'on avait pas lu cela !
ta un prob?

Moi non mais toi oui visiblement

je te parlais pas a toi...

par **fergie62** Jeu 12 Avr 2018, 21:46

jb80 a écrit:Lisez-vous, vous etes pathétiques...
Vous voulez tous avoir raison...
"et bein moi, mon colza"
"et le mien en photo" l'est beau hein...
"du chimique, je sais faire que cela"
"tous des cons ces écolos"...MOI, JE SAIS
et j'en passe...
Quelle bande de gros connards imbus d'eux-memes, qui ont toujours raison, et qui donnent des leçons...
A gerber...

La dernière phrase est bien de toi :réfléchi

à part ça c est moi qui insulte 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne. - Page 3 3434830833

par **grabouille** Jeu 12 Avr 2018, 21:50

bon les gamins ca suffit ,vous avez passer l'age de la maternelle : rale

par Invité Jeu 12 Avr 2018, 21:51

Oui, elle est bien de moi...je l'assume...
T'arrète pas de pourrir les sujets de certaines personnes, de manière insultante, et surtout...suffisante...et surtout, suivre comme un toutou, quand on commence à s'acharner...l'effet de meute, probablement...
C'est moi qui insulte: oui, t'es qu'un con!!!

par **grabouille** Jeu 12 Avr 2018, 21:52

grabouille a écrit:bon les gamins ca suffit ,vous avez passer l'age de la maternelle

par Invité Jeu 12 Avr 2018, 21:53

c'est bon Grabouille...commences pas...

par **fergie62** Jeu 12 Avr 2018, 21:54

jb80 a écrit:Oui, elle est bien de moi...je l'assume...
T'arrète pas de pourrir les sujets de certaines personnes, de manière insultante, et surtout...suffisante...et surtout, suivre comme un toutou, quand on commence à s'acharner...l'effet de meute, probablement...
C'est moi qui insulte: oui, t'es qu'un con!!!

aller medor attaque défend ton gl moque

par Invité Jeu 12 Avr 2018, 21:57

Te rends tu compte que tu es ridicule, à insulter les gens?
"Défends ton gl..."
Tu me prends pour un chien, et gl t'arrètes pas de l'insulter?
Le pire, c'est que ACE en est réduit à des mecs comme toi..

par **fergie62** Jeu 12 Avr 2018, 21:59

par **camito** Jeu 12 Avr 2018, 23:22

Très bon sujet,des sentiments partagés professionnel,humains en tant que producteur de colza et être ......quelques résistances à l'ouverture d'esprit du à une appartenance d'un autre âge ...........

par JJ Jeu 12 Avr 2018, 23:49

GRUMPY a écrit:
GL a écrit:
daniel89 a écrit:

Cette région, je la connais bien pour y avoir traîné mes guêtres pendant 36 ans.
Si ils arrivent à y faire pousser du colza sans insecticides, alors...Chapeau!!!!

Même avec insecticide, c'est mort.

+1, du moins fortement compliqué.
La panoplie insecticides sensée être efficaces sur les coléoptères s'est considérablement réduite.
Dans ce secteur, c'est cuit archicuit pour les pyréthrinoïdes, et ce ne sont pas le peu d'organophosphorés (2) qui restent provisoirement, qui vont sauver durablement la mise.

Si plus aucun insecticide n est efficace, cela me semble logique d essayer de faire sans.

Et en supprimant tout les insecticides de la rotation peut être que les auxiliaires permettront de contrôler les nuisibles.
Ça ç est l agriculture qui cherche des solutions durables. : victoire

par GL Ven 13 Avr 2018, 04:23

PatogaZ a écrit:quand une culture me gonfle j' en fais plus

Un point important que tu oublie. Si on est arriver dans beaucoup de région à cet assolement, c'est parce quoi a pas d'autres tête d'assolement. Ta région n'est pas la Meuse ou la Bourgogne.

La Champagne a développer la betteraves et la luzerne pour cette raison.

La recherche publique n'a rien fait sur le dossier pois. On est passé de 60 Qx avec du Solara en 1980 à 30 avec du Kayanne en 2015.

La raison en est simple. Comme il faut 320 Kg de semences, avec les pois sont revenu les semences fermières. Donc les marchands ont laisser tomber et se sont eux qui ont les sous.

Une des questions (et elles sont nombreuses autour de cet essais) c'est qui va payer l'agriculteur qui va faire 5 Qx en colza et qui va être la risée de ses voisins. Sur 1 000 Ha, çà commence à faire des sous (1 000 à 1 200 €/Ha d'enjeu).

Tu vois Macron donner de l'argent du CICE aux paysans alors qu'il n'y a rien à vendre pour les marchands.

Du côté de l'assurance récolte, ils ne vont pas trop se mouiller les assureurs sur un coup comme çà.

par GL Ven 13 Avr 2018, 05:09

On trouve des choses assez drôle en fouillant un peu.

Le semis de bandes de moutarde blanche (plante proche du colza et fleurissant plus tôt.

Çà ferait pas de la moutarde de Dijon cette plante là en Bourgogne ?.

Comme la moutarde de Dijon est fabriquée avec du canola (peut être transgénique) , ce serait une ressource locale.

Sur un autre plan, on va aller voir des choses curieuses qui nous entourent :

1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne. - Page 3 P1vm

1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne. - Page 3 P1vm

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Robal.png

par **M 201** Ven 13 Avr 2018, 06:50

GL a écrit:
PatogaZ a écrit:quand une culture me gonfle j' en fais plus

Un point important que tu oublie. Si on est arriver dans beaucoup de région à cet assolement, c'est parce quoi a pas d'autres tête d'assolement. Ta région n'est pas la Meuse ou la Bourgogne.

La Champagne a développer la betteraves et la luzerne pour cette raison.

La recherche publique n'a rien fait sur le dossier pois. On est passé de 60 Qx avec du Solara en 1980 à 30 avec du Kayanne en 2015.

La raison en est simple. Comme il faut 320 Kg de semences, avec les pois sont revenu les semences fermières. Donc les marchands ont laisser tomber et se sont eux qui ont les sous.

Une des questions (et elles sont nombreuses autour de cet essais) c'est qui va payer l'agriculteur qui va faire 5 Qx en colza et qui va être la risée de ses voisins. Sur 1 000 Ha, çà commence à faire des sous (1 000 à 1 200 €/Ha d'enjeu).

Tu vois Macron donner de l'argent du CICE aux paysans alors qu'il n'y a rien à vendre pour les marchands.

Du côté de l'assurance récolte, ils ne vont pas trop se mouiller les assureurs sur un coup comme çà.

par Invité Ven 13 Avr 2018, 06:55

JJ a écrit:
GRUMPY a écrit:
GL a écrit:
daniel89 a écrit:

Cette région, je la connais bien pour y avoir traîné mes guêtres pendant 36 ans.
Si ils arrivent à y faire pousser du colza sans insecticides, alors...Chapeau!!!!

Même avec insecticide, c'est mort.

+1, du moins fortement compliqué.
La panoplie insecticides sensée être efficaces sur les coléoptères s'est considérablement réduite.
Dans ce secteur, c'est cuit archicuit pour les pyréthrinoïdes, et ce ne sont pas le peu d'organophosphorés (2) qui restent provisoirement, qui vont sauver durablement la mise.

Si plus aucun insecticide n est efficace, cela me semble logique d essayer de faire sans.

Et en supprimant tout les insecticides de la rotation peut être que les auxiliaires permettront de contrôler les nuisibles.
Ça ç est l agriculture qui cherche des solutions durables.

Exactement.
D apres le cetiom de plus en plus de regions sont concernees par le pb.
En colza le progres genetique c est porte surtt sur les maladies et le phoma.

Il etait preconise de revenir en colza tt les 5 a 7 ans les insectes n etaient peut etre pas pour rien dans cette preco de retour.
mais economiquement sur 3ans j ai une meilleure marge en colza ble colza que colza ble orge ou colza ble maïs.

En agricole c est tjs la conjoncture economique et les mauvaises decisions politiques qui font arriver a du trop chimique ou des impasses.
Et qd on est dans l impasse on revient aux fondamentaux des annees 80

par **M 201** Ven 13 Avr 2018, 07:09

dans le 36 petits ou gros colzas à l'automne ......même constat par rapport aux attaques d'altises .

par **bidou02** Ven 13 Avr 2018, 07:18

Le soja ca donnerait quoi ds le 89 et le 21 ?

par **bidou02** Ven 13 Avr 2018, 07:21

iris a écrit:
fergie62 a écrit:
M 201 a écrit:n'oubliez pas que l'europe a ouvert ses grandes portes au colza argentin .................
Il est déjà la le gros problème

Nos concurrents en colza ,ce sont surtout les Canadiens ...et ils ont des OGM et pas d'insectes ...

Pas d'insectes parce que oGM ou pas d'insectes tt court ?
Parce qu'en colza de printemps on voit tt la misère du monde dessus nota les melighetes... les repousse de colza ds un champ de betteraves c'est des warrior pr arriver a fleurir et faire des silliques !

par Invité Ven 13 Avr 2018, 07:25

bidou02 a écrit:Le soja ca donnerait quoi ds le 89 et le 21 ?

Tt depend du rdt maïs ds ces zones

Rdt soja=rdt maïs/3 en ordre d idee

par **M 201** Ven 13 Avr 2018, 07:26

même constat que lauva sur les semis 2016..........sur des semis de septembre , bcp moins emm...dé par les altises .

par **fernand** Ven 13 Avr 2018, 07:28

ça me fait penser aux colzas magnifiques que je vois en bord de route, ce sont certainement des "warriors" survivants de quelques graines tombées en juillet des remorques au moment de la moisson sur les accotements, et faut voir les bambous, et en fleurs depuis 10 jours (alors que dans les champs il n'y a quasi rien)

par GL Ven 13 Avr 2018, 07:38

bidou02 a écrit:Le soja ca donnerait quoi ds le 89 et le 21 ?

Avril Sofiprotéol ouvre 3 usines je crois, c'est un signe.

La seule solution, une meilleure valorisation par rapport à l'import.

par **ari21** Ven 13 Avr 2018, 07:43

bidou02 a écrit:Le soja ca donnerait quoi ds le 89 et le 21 ?

dans les terres profondes de la plaine de Dijon, ça passe bien et il y en a déjà beaucoup.
le pb est pour les petites terres du nord 21 et du sud ouest 89 ou le colza est quasiment la seule tête d'assolement possible

par **stephane8220** Ven 13 Avr 2018, 07:47

5 qx à 20 qx en fonction du type de sol

par **Rom89** Ven 13 Avr 2018, 07:54

En gros dans tout ce secteur le colza est foutu... certains sont a moins de 10 qtx de moyenne sur 5 ans

Les gars essaient du lin graine, des lentilles, pois chiche pour remplacer les colza! Bref que des cultures pas terribles en terme de marges...

C'est sur que l'essai proposé est totalement hors norme, mais a situatiin hors norme = réponse hors normes...

par **M 201** Ven 13 Avr 2018, 07:58

toutes ces cultures sont des marchés de niche ...........le marché est déja inondé .alors que faire ?

par **bidou02** Ven 13 Avr 2018, 08:01

Tourniflar ?

par **Chaource** Ven 13 Avr 2018, 08:01

PatogaZ a écrit:quand une culture me gonfle j' en fais plus

Paton : Je comprend ton raisonnement...

Mais si dans l'yonne on ne arrête le colza, faire blé sur orge, sans tête de rotation, ça ne va pas durer longtemps...

L'autre solution est de trouver une culture "tête de rotation" qui puisse s'acclimater aux terres à cailloux, sols superficiels, séchants, sans réserve hydrique, avec des PH élevés... Et avec des aléas climatiques fréquents.

par **bidou02** Ven 13 Avr 2018, 08:04

En attendant ils auraient pu proposer une mae colza sans insecticide a 300 balles de lHa a ces gars la car on les envoit au casse pipe sans garantie.... en gros tuez les tous dieu reconnaitra les siens !

par **Chaource** Ven 13 Avr 2018, 08:07

bidou02 a écrit:Tourniflar ?

Tournesol : Dans les terres superficielles, le potentiel est limité à 15-20 QX, mais pas de charges (sauf semis récolte, car il n'y a pas de semoirs monograines à 10 km à la ronde)... Mais l'avantage de cette culture de printemps, est de casser la rotation de cultures 100 % automne.

Pois : C'est morts : Non récoltés 1 an sur 2 cause bactériose ...

Les coop font des essais en lin graine : A suivre.

Lentilles : Une filière locale se crée : Débouchés inférieurs aux surfaces proposées...

L'introduction de nouvelles cultures peut être une solution...

par **Rom89** Ven 13 Avr 2018, 08:10

bidou02 a écrit:En attendant ils auraient pu proposer une mae colza sans insecticide a 300 balles de lHa a ces gars la car on les envoit au casse pipe sans garantie.... en gros tuez les tous dieu reconnaitra les siens !

Dans cette zone les dégâts sur culture du aunon passage d'insecticide seront indemnisés

par GL Ven 13 Avr 2018, 08:11

M 201 a écrit:toutes ces cultures sont des marchés de niche ...........le marché est déja inondé .alors que faire ?

Les niche sont en effet vite remplies.

En plus on voit bien la pente que prennent les aides.

par **bidou02** Ven 13 Avr 2018, 08:12

Du tournesol a 20 dans des terres ou le colza ferait 25-30 maxi ? Ca se défend. ... tu sera pas riche avec ca cest sur mais au moins le risque est faible !

Un monograine doccaz ca coute rien. Des plateaux pr la coupe nn plus. Et la au niveau faux semis vulpins on peut nettoyer !

par **bidou02** Ven 13 Avr 2018, 08:13

Rom89 a écrit:
bidou02 a écrit:En attendant ils auraient pu proposer une mae colza sans insecticide a 300 balles de lHa a ces gars la car on les envoit au casse pipe sans garantie.... en gros tuez les tous dieu reconnaitra les siens !

Dans cette zone les dégâts sur culture du aunon passage d'insecticide seront indemnisés

Sur quelle base ?

par **M 201** Ven 13 Avr 2018, 08:23

bidou02 a écrit:Du tournesol a 20 dans des terres ou le colza ferait 25-30 maxi ? Ca se défend. ... tu sera pas riche avec ca cest sur mais au moins le risque est faible !

Un monograine doccaz ca coute rien. Des plateaux pr la coupe nn plus. Et la au niveau faux semis vulpins on peut nettoyer !

par **grabouille** Ven 13 Avr 2018, 08:35

bidou02 a écrit:Du tournesol a 20 dans des terres ou le colza ferait 25-30 maxi ? Ca se défend. ... tu sera pas riche avec ca cest sur mais au moins le risque est faible !

Un monograine doccaz ca coute rien. Des plateaux pr la coupe nn plus. Et la au niveau faux semis vulpins on peut nettoyer !

je m'emmerderai pas direct avec le combiné vader ou pronto

par Invité Ven 13 Avr 2018, 08:39

grabouille a écrit:
bidou02 a écrit:Du tournesol a 20 dans des terres ou le colza ferait 25-30 maxi ? Ca se défend. ... tu sera pas riche avec ca cest sur mais au moins le risque est faible !

Un monograine doccaz ca coute rien. Des plateaux pr la coupe nn plus. Et la au niveau faux semis vulpins on peut nettoyer !
je m'emmerderai pas direct avec le combiné vader ou pronto

Le tournesol est comme le maïs, limité par l'altitude pour sa maturité.
Ici il y en a qui ont récolté des tournesols en novembre, je vous laisse deviner le taux d'humidité ...
Pour GL: la moutarde blanche n'est pas cultivée ici pour la moutarde de Dijon car c'est une moutarde sans piquant, on cultive de la moutarde brune, la même que celle qui est importée des pays de l'est et non du Canada, de plus c'est une culture encore plus sensible aux méligèthes que le colza.

par Invité Ven 13 Avr 2018, 08:59

lin d hiver il faut un contrat et sa gêle bien
le miens a -10 avec énormément de vent mais il repart on verras .

par **gaston02** Ven 13 Avr 2018, 09:01

bidou02 a écrit:Du tournesol a 20 dans des terres ou le colza ferait 25-30 maxi ? Ca se défend. ... tu sera pas riche avec ca cest sur mais au moins le risque est faible !

Un monograine doccaz ca coute rien. Des plateaux pr la coupe nn plus. Et la au niveau faux semis vulpins on peut nettoyer !

Du tournesol??? Allez y les gars, mais si vous n'en avez jamais fait je vous souhaite du plaisir...
J'ai divisé ma surface en tournesol par 2, et dans le secteur je reste le seul à en faire... je ne garde qu'une seule parcelle pour pouvoir mieux la surveiller et j'y met les 3 canons pour même pas 4ha...
C'est être levé avant 6h le matin pour effaroucher tous les parasites volants jusqu'au stade 2 feuilles vraies...

Mais si tout se passe bien jusqu'à la récolte et en bonnes terres on peut faire 40-42qx... et c'est vrai avec peu d’intrants.

par **ari21** Ven 13 Avr 2018, 09:17

le tournesol, c'était valable quand on le vendait 400€( environ 50 de plus qu'un colza)
aujourd'hui, chez nous, il est moins bien payé que le colza, ou kif kif
néanmoins, j'en fais dans mes bonnes terres, pour diversifier

par **Sparthakus** Ven 13 Avr 2018, 09:33

bidou02 a écrit:
Rom89 a écrit:
bidou02 a écrit:En attendant ils auraient pu proposer une mae colza sans insecticide a 300 balles de lHa a ces gars la car on les envoit au casse pipe sans garantie.... en gros tuez les tous dieu reconnaitra les siens !

Dans cette zone les dégâts sur culture du aunon passage d'insecticide seront indemnisés

Sur quelle base ?

de 10qx!?
oui je voudrais bien le savoir, ds le temps et ds l'espace...
la seule fois ou des agri seraient pas encore pris pour des c... :réfléchi

par **Sparthakus** Ven 13 Avr 2018, 09:34

bidou02 a écrit:En attendant ils auraient pu proposer une mae colza sans insecticide a 300 balles de lHa a ces gars la car on les envoit au casse pipe sans garantie.... en gros tuez les tous dieu reconnaitra les siens !

+1000

par GL Ven 13 Avr 2018, 09:35

ari21 a écrit:le tournesol, c'était valable quand on le vendait 400€( environ 50 de plus qu'un colza)
aujourd'hui, chez nous, il est moins bien payé que le colza, ou kif kif
néanmoins, j'en fais dans mes bonnes terres, pour diversifier

C'est à cause d'un choix industriel. L'usine est sur la façade Atlantique. Chez nous c'est 30 € de transport. Par contre dans une voiture, çà passait mieux que le colza.

par **Sparthakus** Ven 13 Avr 2018, 09:41

M 201 a écrit:
GL a écrit:
PatogaZ a écrit:quand une culture me gonfle j' en fais plus

Un point important que tu oublie. Si on est arriver dans beaucoup de région à cet assolement, c'est parce quoi a pas d'autres tête d'assolement. Ta région n'est pas la Meuse ou la Bourgogne.

La Champagne a développer la betteraves et la luzerne pour cette raison.

La recherche publique n'a rien fait sur le dossier pois. On est passé de 60 Qx avec du Solara en 1980 à 30 avec du Kayanne en 2015.

La raison en est simple. Comme il faut 320 Kg de semences, avec les pois sont revenu les semences fermières. Donc les marchands ont laisser tomber et se sont eux qui ont les sous.

Une des questions (et elles sont nombreuses autour de cet essais) c'est qui va payer l'agriculteur qui va faire 5 Qx en colza et qui va être la risée de ses voisins. Sur 1 000 Ha, çà commence à faire des sous (1 000 à 1 200 €/Ha d'enjeu).

Tu vois Macron donner de l'argent du CICE aux paysans alors qu'il n'y a rien à vendre pour les marchands.

Du côté de l'assurance récolte, ils ne vont pas trop se mouiller les assureurs sur un coup comme çà.

par **cdric22** Ven 13 Avr 2018, 09:53

ce qui devait arriver arriva , on arrive au point ou les zones intermediaires vont morfler enormement , entre les secteurs ou economiquement la rotation etait colza blé en nl ce qui a tres vite causé des problemes de graminées ou il n y a plus que les racinaires qui marchent, hernie sur les colza , le kerb obligatoire
tu rajoutes une baisse des primes annoncées avec le brexit , et d'une maniere generale la tendance sera à la baisse, des cours en berne , et en plus dans ces zones là une forte sensibilité aux aleas.... on commence a bien voir le mur
l initiative sur les colza est a salué , c'est juste qu'aujourd'hui il y a de la recherche partout a faire et rapidement

par **Sparthakus** Ven 13 Avr 2018, 10:10

cdric22 a écrit:ce qui devait arriver arriva , on arrive au point ou les zones intermediaires vont morfler enormement , entre les secteurs ou economiquement la rotation etait colza blé en nl ce qui a tres vite causé des problemes de graminées ou il n y a plus que les racinaires qui marchent, hernie sur les colza , le kerb obligatoire
tu rajoutes une baisse des primes annoncées avec le brexit , et d'une maniere generale la tendance sera à la baisse, des cours en berne , et en plus dans ces zones là une forte sensibilité aux aleas.... on commence a bien voir le mur
l initiative sur les colza est a salué , c'est juste qu'aujourd'hui il y a de la recherche partout a faire et rapidement

oui l'idée est bonne mais j'évalue mal la volonté politique avec des objectifs précis parallèlement à ces essais.
déjà quel est le budget "engagé"?

par **grabouille** Ven 13 Avr 2018, 12:21

dans les annee 70-75 un secteur pres de Colombey les 2 églises en Barrois argilo-calcaire avait deja arreté le colza pour cause insecte
secteur @JJ mais il ne se rappelle pas il etait encore dans les choux .... : rr

par GL Ven 13 Avr 2018, 12:23

Sparthakus a écrit:
déjà quel est le budget "engagé"?

Chez Terre Inovia, ils n'ont jamais engager de programme de cette nature.

C'est l'une des raisons pour les quels cette histoire va être significative.

Dans beaucoup de zone intermédiaire, la question est simple :

Veux t'on encore de l'agriculture dans ce pays.

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