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    Message par GL Mer 11 Avr 2018, 12:26

    Rappel du premier message :

    Face au problème de résistance des charançons que rencontre cette région de France, Terre Inovia à mis en place 1 000 Ha d'essais.

    C'est Nicolas CERRUTTI, le monsieur abeille de la maison qui est charger du dossier.

    Il ne m'a donner les détails du protocole ce matin. Peut être pourra t'il nous en dire plus ici.

    D'autre part, Euralis communique en ce moment sur une variété précoce de colza pour transformer les méligèthes en butineuses.


    .../...
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par M 201 Ven 13 Avr 2018, 12:37

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 12:55

    Surtout ne rien attendre de terre Inovia.... les premiers parasites c'est bien eux.

    D'ailleurs semaine derrniere un agri n'a pas manqué de leur dire.

    ils ne servent strictement à rien

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par JJ Ven 13 Avr 2018, 13:01

    bidou02 a écrit:Du tournesol a 20 dans des terres ou le colza ferait 25-30 maxi ? Ca se défend. ... tu sera pas riche avec ca cest sur mais au moins le risque est faible !

    Un monograine doccaz ca coute rien. Des plateaux pr la coupe nn plus. Et la au niveau faux semis vulpins on peut nettoyer !

    Du tournesol à 20qx y a rien de mieux pour salir les champs. Crois moi.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par JJ Ven 13 Avr 2018, 13:13

    grabouille a écrit:dans les annee 70-75 un secteur pres de Colombey les 2 églises en Barrois argilo-calcaire avait deja arreté le colza pour cause insecte
    secteur @JJ  mais il ne se rappelle pas il etait encore dans les choux .... : rr

    Jamais entendu parler de ça. Ou alors de tes gros insectes genre qui perdent leurs bois.

    Pour moi ce sont les géraniums qui deviennent totalement ingérables dans les colzas.
    Comme pour les insectes, la chimie s essouffle.

    Du coup on redevient agriculteur. On varie nos rotations. On essaie de nouvelles cultures à débouché industriel comme le chanvre.

    Mais la vraie solution dans les zones intermédiaires on la connaît tous. Ç est l élevage de ruminant et la réintroduction de prairie temporaire dans la rotation.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Ven 13 Avr 2018, 13:13

    M 201 a écrit:NON

    Je n'ai pas envie de crever comme çà.

    Tu as déjà noyé un rat dans une nase, tu n'as pas intérêt à mettre les doigts.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Ven 13 Avr 2018, 13:15

    grabouille a écrit:dans les annee 70-75 un secteur pres de Colombey les 2 églises en Barrois argilo-calcaire avait deja arreté le colza pour cause insecte
    secteur @JJ  mais il ne se rappelle pas il etait encore dans les choux ....

    Chez nous aussi. Avant l'arrivée des insecticides, on avait arrêter le colza.

    Cette fois il va falloir reprendre le problème par un autre bout.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Ven 13 Avr 2018, 13:21

    JJ a écrit:
    grabouille a écrit:dans les annee 70-75 un secteur pres de Colombey les 2 églises en Barrois argilo-calcaire avait deja arreté le colza pour cause insecte
    secteur @JJ  mais il ne se rappelle pas il etait encore dans les choux .... : rr

    Jamais entendu parler de ça. Ou alors de tes gros insectes genre qui perdent leurs bois.

    Pour moi ce sont les géraniums qui deviennent totalement ingérables dans les colzas.
    Comme pour les insectes,  la chimie s essouffle.

    Du coup on redevient agriculteur. On varie nos rotations.  On essaie de nouvelles cultures à débouché industriel comme le chanvre.

    Mais la vraie solution dans les zones intermédiaires on la connaît tous.  Ç est l élevage de ruminant et la réintroduction de prairie temporaire dans la rotation.

    C'est surtout le sous qui vont avec. Tu veux du bœuf du Canada ou des poulet du Brésil que Avril importe dans son usine à côté d'Orléans.
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    Message par Sparthakus Ven 13 Avr 2018, 13:48

    GL a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    déjà quel est le budget "engagé"?

    Chez Terre Inovia, ils n'ont jamais engager de programme de cette nature.

    C'est l'une des raisons pour les quels cette histoire va être significative.

    Dans beaucoup de zone intermédiaire, la question est simple :

    Veux t'on encore de l'agriculture dans ce pays.
    ils n'en ont rien à foutre! je suis mm prêt à parier que la libération des terres moyennes justifierait que des fonctionnaires et des assoc qui ont bcp de temps libre puissent enfin faire des projets +environnementaux et se promener sans risquer un coup de rampe ni un cancer.
    parallèlement les politiques laissent faire ça car aider comme ils ne raisonnent qu'en pognon, l'agriculture à zéro intérêt économique tandis qu'aider les banques et faciliter les échanges commerciaux entre entreprises du cac40 et les cadeaux aux start-up globalement c'est plus juteux. je crois qu'on a bien compris tout ça! en allant ds ce sens ne financent ils pas une partie de leur campagne électorale? Pourquoi seraient ils contre? A cause de la morale? C'est c'là...!? Ils n'ont qu'à s'assurer de faire gober au panel de citoyens du style de ceux qui regardent de façon conviviale tf1 à midi et bcp d'autres d'ailleurs, qu'on fait tout ce qu'on peut pour leur bien comme par exemple en renforçant la sécurité et en modifiant le droit du travail. En réalité il en va tout autrement tout n'est que manipulation. le tout étant d'affaiblir le peuple en le divisant si bien qu'en dehors des cheminots avec un pois chiche... qu'ils n'ont mm pas l'idée ni le courage de manifester ds la rue

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    Message par daniel89 Ven 13 Avr 2018, 14:45

    bidou02 a écrit:Le soja ca donnerait quoi ds le 89 et le 21 ?

    Dans la zône sud de l'yonne et nord de la Côte d'OR à mon avis pas grand chose. Il y a eu quelques essais l y a pas mal de temps.
    L'avantage du colza est que c'est une plante à cycle long moins sensible à la sécheresse que les plante de printemps.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Ven 13 Avr 2018, 15:12

    daniel89 a écrit:
    bidou02 a écrit:Le soja ca donnerait quoi ds le 89 et le 21 ?

    Dans la zône sud de l'yonne et nord de la Côte d'OR à mon avis pas grand chose. Il y a eu quelques essais l y a pas mal de temps.
    L'avantage du colza est que c'est une plante à cycle long moins sensible à la sécheresse que les plante de printemps.

    D'autant plus que les périodes de secs ou humides risques d'être de plus en plus longue. 5 jours de Cagnas fin Juin, çà passe 10, c'était la catastrophe.

    Pour un paysan, un bon temps, c'est un temps qui ne dure pas trop.
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    Message par Sparthakus Ven 13 Avr 2018, 16:54

    GL a écrit:
    daniel89 a écrit:
    bidou02 a écrit:Le soja ca donnerait quoi ds le 89 et le 21 ?

    Dans la zône sud de l'yonne et nord de la Côte d'OR à mon avis pas grand chose. Il y a eu quelques essais l y a pas mal de temps.
    L'avantage du colza est que c'est une plante à cycle long moins sensible à la sécheresse que les plante de printemps.

    D'autant plus que les périodes de secs ou humides risques d'être de plus en plus longue. 5 jours de Cagnas fin Juin, çà passe 10, c'était la catastrophe.

    Pour un paysan, un bon temps, c'est un temps qui ne dure pas trop.
    tu veux dire 30 ou 40...?

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    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 17:03

    cet essai est a suivre !

    créer un corridor de 1000 ha sans insecticide permettra de voir si l ecostysteme retrouve son equilibre !

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Ven 13 Avr 2018, 18:16

    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !

    C'est l'enjeu.

    Le dossier est fort nouveau et compliquer et remet en cause tout un développement que l'on a connu.

    Comment Terre Inovia va se sortir du défit qu'il engage marque une rupture profonde dans la fonction de nos instituts.

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    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 18:17

    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !

    On peut penser que l on detruit les eco systeme avec les insecticides mais peut etre qu il y a des pretateur d altise resistant aussi avec un peu de chance

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Ven 13 Avr 2018, 18:19

    antoine 52 a écrit:
    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !

    On peut penser que l on detruit les eco systeme avec les insecticides mais peut etre qu il y a des pretateur d altise resistant aussi avec un peu de chance

    N'importe comment on a pas le choix, il faut qu'on bouge.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 18:23

    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !
    Il y a quand même de gros trous dans le corridor , tout n'est pas engagé dans cet essai, c'est même une petite partie qui l'est .

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par jojogo Ven 13 Avr 2018, 18:37

    pinocio a écrit:
    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !
    Il y a quand même de gros trous dans le corridor , tout n'est pas engagé dans cet essai, c'est même une petite partie qui l'est .

    A la vue de ce qui est indiqué auparavant, si les 1000 ha sont morcelés, l'étude bien qu'intéressante peut perdre de son intérêt.

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par boub55 Ven 13 Avr 2018, 18:38

    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !
    qu ils nous parlent de l ecosysyteme des villes qui sont de vrais tas de merde , en fait et qu on arrete de nous faire chier avec toutes ces conneries

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par sibalo Ven 13 Avr 2018, 18:46

    Oui bah moi le colza j'en ai marre. Il est mangé d'altises 2 insecticides cette semaine pour en tuer 50%. A l'automne j'ai eu des dégâts de charançons malgré 2 pyrex.
    Manque de cul, il a pris un coup de gel. Donc tout ca mis bout a bout, fait qu'il végète. Pffff

    Je me pose sérieusement la question de le dégager de mon assolement ca devient compliqué avec ces putains d'insectes résistants
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par ivanquoi Ven 13 Avr 2018, 19:13

    pour espérer retrouver un système vertueux il va falloir un bon nombre d'années sur ces 1000 ha .
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Fabocacid Ven 13 Avr 2018, 19:25

    Il faut la capacité mais dans des cas comme vous citez une mise en jachère volontaire avec du trèfle serait plus simple et boufferait moins d'argent que récolter 5-10 qx de colza ...

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 19:27

    souvent la nature reprend vite le dessus !


    mais par contre si l essai n est pas contigu , l intérêt devient minime ! puisqu a la parcelle ! meme si la parcelle fait 100 ha !!

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 19:28

    Fabocacid a écrit:Il faut la capacité mais dans des cas comme vous citez une mise en jachère volontaire avec du trèfle serait plus simple et boufferait moins d'argent que récolter 5-10 qx de colza ...



    +1 ou de la luzerne
    a priori on n en manque en France !!

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 20:27

    sibalo a écrit:Oui bah moi le colza j'en ai marre. Il est mangé d'altises 2 insecticides cette semaine pour en tuer 50%. A l'automne j'ai eu des dégâts de charançons malgré 2 pyrex.
    Manque de cul, il a pris un coup de gel. Donc tout ca mis bout a bout, fait qu'il végète. Pffff

    Je me pose sérieusement la question de le dégager de mon assolement ca devient compliqué avec ces putains d'insectes résistants
    Si les insectes resistant se dev aussi vite que les vulpins resistant dc moins de 5ans c est mort pour le colza

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par iris Ven 13 Avr 2018, 20:48

    bidou02 a écrit:
    iris a écrit:
    fergie62 a écrit:
    M 201 a écrit:n'oubliez pas que l'europe a ouvert ses grandes portes au colza argentin .................
    Il est déjà la le gros problème

    Nos concurrents en colza ,ce sont surtout les Canadiens ...et ils ont des OGM et pas d'insectes ...

    Pas d'insectes parce que oGM ou pas d'insectes tt court ?
    Parce qu'en  colza de printemps on voit tt la misère du monde dessus nota les melighetes... les repousse de colza ds un champ de betteraves c'est des warrior pr arriver a fleurir et faire des silliques !

    Les Canadiens n'ont pas de problèmes d'insectes ...peut etre du à un hiver tres long .
    Le colza est OGM ,roundup ready .
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    Message par le belge Ven 13 Avr 2018, 20:54

    Faut déjà commencer par retravailler les sols,c est là qu elles se multiplient.

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    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 20:57

    marie70 a écrit:
    Fabocacid a écrit:Il faut la capacité mais dans des cas comme vous citez une mise en jachère volontaire avec du trèfle serait plus simple et boufferait moins d'argent que récolter 5-10 qx de colza ...
     


    +1   ou  de  la  luzerne
    a priori  on  n en  manque  en  France !!
    Vous êtes certains de bien connaitre les problèmes d'une région sèchante à faible réserve hydrique ?
    Une luzerne ici, c'est 3 coupes maxi si il tombe 20 mm par semaine et deux ans maxi.

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par sibalo Ven 13 Avr 2018, 21:13

    antoine 52 a écrit:
    sibalo a écrit:Oui bah moi le colza j'en ai marre. Il est mangé d'altises 2 insecticides cette semaine pour en tuer 50%. A l'automne j'ai eu des dégâts de charançons malgré 2 pyrex.
    Manque de cul, il a pris un coup de gel. Donc tout ca mis bout a bout, fait qu'il végète. Pffff

    Je me pose sérieusement la question de le dégager de mon assolement ca devient compliqué avec ces putains d'insectes résistants
    Si les insectes resistant se dev aussi vite que les vulpins resistant dc moins de 5ans c est mort pour le colza
    Ca devient problématique, il ne reste plus que les cyper enfin presque
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    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 21:50

    pinocio a écrit:
    marie70 a écrit:
    Fabocacid a écrit:Il faut la capacité mais dans des cas comme vous citez une mise en jachère volontaire avec du trèfle serait plus simple et boufferait moins d'argent que récolter 5-10 qx de colza ...
     


    +1   ou  de  la  luzerne
    a priori  on  n en  manque  en  France !!
    Vous êtes certains de bien connaitre les problèmes d'une région sèchante à faible réserve hydrique  ?
    Une luzerne ici, c'est 3 coupes maxi si il tombe 20 mm par semaine et deux ans maxi.

    si c est si mauvais comme terre , pourquoi c est exploité ?
    car si meme une luzerne ne pousse pas !!

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Ven 13 Avr 2018, 23:25

    marie70 a écrit:
    pinocio a écrit:
    marie70 a écrit:
    Fabocacid a écrit:Il faut la capacité mais dans des cas comme vous citez une mise en jachère volontaire avec du trèfle serait plus simple et boufferait moins d'argent que récolter 5-10 qx de colza ...
     


    +1   ou  de  la  luzerne
    a priori  on  n en  manque  en  France !!
    Vous êtes certains de bien connaitre les problèmes d'une région sèchante à faible réserve hydrique  ?
    Une luzerne ici, c'est 3 coupes maxi si il tombe 20 mm par semaine et deux ans maxi.

    si  c est  si  mauvais  comme  terre ,  pourquoi  c est  exploité ?
    car  si  meme une  luzerne  ne  pousse  pas !!
    C'est bien là la démonstration de ce que j'écris régulièrement, trop de paysans ne connaissent rien à ce qui déborde de leur cour de ferme !
    Ces zones difficiles représentent plus des deux tiers des surfaces cultivées en France, mais chaque territoire s'est adapté au fil des années à ses potentiels.
    Chez moi, la luzerne ne tient pas plus de deux années avec trois coupes maxi si il pleut régulièrement, par contre on y produit les plus grands vins du monde.
    Le seul problème, c'est que le marché ne s'adapte pas aux terroirs alors que les prédateurs eux s'y développent.

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Sam 14 Avr 2018, 06:45

    pinocio a écrit:
    marie70 a écrit:
    pinocio a écrit:
    marie70 a écrit:
    Fabocacid a écrit:Il faut la capacité mais dans des cas comme vous citez une mise en jachère volontaire avec du trèfle serait plus simple et boufferait moins d'argent que récolter 5-10 qx de colza ...
     


    +1   ou  de  la  luzerne
    a priori  on  n en  manque  en  France !!
    Vous êtes certains de bien connaitre les problèmes d'une région sèchante à faible réserve hydrique  ?
    Une luzerne ici, c'est 3 coupes maxi si il tombe 20 mm par semaine et deux ans maxi.

    si  c est  si  mauvais  comme  terre ,  pourquoi  c est  exploité ?
    car  si  meme une  luzerne  ne  pousse  pas !!
    C'est bien là la démonstration de ce que j'écris régulièrement, trop de paysans ne connaissent rien à ce qui déborde de leur cour de ferme !
    Ces zones difficiles représentent plus des deux tiers des surfaces cultivées en France,  mais chaque territoire s'est adapté au fil des années à ses potentiels.
    Chez moi, la luzerne ne tient pas plus de deux années avec trois coupes maxi si il pleut régulièrement, par contre on y produit les plus grands vins du monde.
    Le seul problème, c'est que le marché ne s'adapte pas aux terroirs alors que les prédateurs eux s'y développent.
    Et en general la surface par exploitant augmente vu que la marge est tres faible pour dilluer les charges de structure.
    Seul pb depuis 5ans
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    Message par GL Sam 14 Avr 2018, 07:01

    Ma région est une région à luzerne. Pour des raisons physique la craie retient l'eau. Là encore la "profession" a choisi la filière industrielle. On était à 5 T de charbon Ha pour la sécher, on est descendu à 3 T avec la coupe à plat. (quand vous viendrez me parler du charbon des allemands, revenez dans 15 jours voir ce qui fume dans la plaine) . Il y a une usine qui tourne avec des sources "recyclable" mais plus cher.

    Par contre encore aujourd'hui si vous voulez faire du séché soleil vous n'aurez pas la prime spéciale "déshy".

    Il n'y  a pas longtemps, ils étaient bien placés par toucher de la PAC, c'était les 5 °.
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    Message par GL Sam 14 Avr 2018, 07:06

    pinocio a écrit:
    Le seul problème, c'est que le marché ne s'adapte pas aux terroirs alors que les prédateurs eux s'y développent.
    antoine 52 a écrit:Et en general la surface par exploitant augmente vu que la marge est tres faible pour dilluer les charges de structure.
    Seul pb depuis 5ans
    rdt en baisse
    Prix en baisse
    Dpu en baisse
    Charge en hausse= gros gros pb

    Plus grave encore, on ne veux plus de ceux qui nourrissent ce pays.
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    Message par sd 4500 Sam 14 Avr 2018, 09:28

    Tu ne crois pas si bien dire "GL" , je suis dans le périmètre du nouveaux parc nationale , le
    but est bien de nous faire disparaître du paysage Twisted Evil
    bon , pour l'instant ma décision est de ne plus faire de colza a l'avenir .


    Dernière édition par sd 4500 le Sam 14 Avr 2018, 09:32, édité 1 fois
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par sd 4500 Sam 14 Avr 2018, 09:30

    sd 4500 a écrit:Tu ne crois pas si bien dire "GL" , je suis dans le périmètre du nouveaux parc nationale , le
    but est bien de nous faire disparaître du paysage Twisted Evil
    bon , pour l'instant ma décision est de ne plus faire de colza a l'avenir .    
     
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Sam 14 Avr 2018, 09:56

    nous c est sur les pois et fèveroles qu on se pose la question des insectes
    non seulement l efficacité des insecticides est faible mais en plus les bons ont été supprimés !
    on a deja arrêté les pois cette année
    et si on a trop de dégâts de bruche en fèveroles cette année , on arrêtera les fèveroles en 2019
    on augmentera notre sole de colza et sans doute refaire un mais genre dry

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par bidou02 Sam 14 Avr 2018, 10:01

    je te laisse encore phantasmer qq semaines pour les feveroles.... 77
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    Message par sibalo Sam 14 Avr 2018, 10:28

    Chez moi pas de fèveroles, on a pas les terres. Les pois c'est mort on a des saloperies de ramiers. Donc pour remplacer le colza il n'y a que de l'orge ou de l'avoine.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Sam 14 Avr 2018, 10:41

    marie70 a écrit:nous  c est  sur  les  pois  et  fèveroles  qu on se  pose  la  question des insectes
    non seulement l efficacité des insecticides est  faible  mais en plus les  bons  ont  été supprimés !
    on a deja arrêté les pois cette année
    et  si on a trop de dégâts de bruche en fèveroles cette année , on arrêtera les fèveroles en 2019
    on  augmentera notre sole de colza  et  sans  doute  refaire un mais genre dry

    Sur féveroles, il est en train de se faire des choses en matière de "perturbateurs" comme sur maïs ou sur vigne.

    Si il y avait des choses à vendre, çà fait longtemps qu'on aurait trouver.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Sam 14 Avr 2018, 10:55

    sd 4500 a écrit:Tu ne crois pas si bien dire "GL" , je suis dans le périmètre du nouveaux parc nationale , le
    but est bien de nous faire disparaître du paysage

    Tu fais ce que tu veux. J'ai pas envie de crever comme çà. Je n'ai pas passer tout ce temps pour "me coucher" aussi prêt du but.

    Ce qui sont passer avant nous en ont baver pour qu'on soit là.

    En leurs mémoires, ils n'auront pas ma peau aussi facilement.

    Si sur le monument au morts au milieu du village, il n'y a pas le nom de mon grand père, il y est quand même aller deux fois à la folie des maîtres des forges.

    http://www.jukebox.fr/jacques-brel/clip,jaures,vz38x.html



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    Message par sibalo Sam 14 Avr 2018, 13:47

    J'ai bien envie de faire OP sur OP au lieu de faire OP puis colza.
    Ca devient ingérable les insectes sur colza surtout avec tout les retraits de MA qu'on a eu. Puis quand on voit l'objectif du gouvernement de réduire la conso de gasoil, le prix du colza va rester en berne... L'OP fait la même marge avec un bon couvert de légumineuse et de la fiente.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Sam 14 Avr 2018, 14:25

    Mon voisin à fait 10 OP de printemps de suite.

    Dommage que nos malteurs empêchent les semenciers de faire évoluer la génétique.

    Je rappelle qu'il y a 0.01 € d'orge dans un demi de bière.

    Ami de la compétitivité bonjour.
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par nonord Sam 14 Avr 2018, 14:34

    déjà frôlé les 10t en op d'op,cette année je suis en planet d'irina,on verra ce que ça donnera
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    Message par GL Sam 14 Avr 2018, 14:40

    Aller on est à la veille d'un WE

    https://www.youtube.com/watch?v=XAbbzXe8NwM

    Et pour remettre la balle au centre

    https://www.youtube.com/watch?v=NYvRp8VVxNU

    Mais quand je vois cet association de malfaiteur, la colère m'éloigne.

    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 0887

    Je vais revenir au sujet.
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    Message par bidou02 Sam 14 Avr 2018, 14:42

    sibalo a écrit:Chez moi pas de fèveroles, on a pas les terres. Les pois c'est mort on a des saloperies de ramiers. Donc pour remplacer le colza il n'y a que de l'orge ou de l'avoine.

    Si tu as des terres avec bett/pdt en tete de rotation t'as pas besoin du colza !
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par sibalo Sam 14 Avr 2018, 16:45

    ok GL

    Oui j'ai les têtes de rotation puis de l'op bien fait en craie avec de l'organique ca fait du rendement
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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par daniel89 Sam 14 Avr 2018, 17:37

    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !

    Retrouver son "équilibre"? Est ce que cela signifie que les insectes prédateurs seraient capable d'éliminer les insectes parasites afin que la culture soit protégée?? Permettez moi d'en douter.
    Cela peut fonctionner avec les prédateurs de la pyrale du maïs, par exemple puisqu'on introduit le prédateur, à la main, et en même temps que le parasite, et en quantité suffisante.
    Mais en laissant faire la nature le prédateur du parasite se développe après l'arrivée du parasite et il est exceptionnel qui freine suffisamment le développement du parasite pour être économiquement valable.
    Corridors de 1000, 5000 ou 10000 ha n'y changeront probablement pas grand chose. Mais on peut toujours essayer.
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    Message par Invité Sam 14 Avr 2018, 17:48

    le souci c est qu a notre niveau on ne connaît rien en matière d entomologie

    quels sont les predateurs
    quelles sont les plantes hotes ou repulsives
    etc ...

    on nous a appris qu a passer des phytos au premiers insectes !!

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    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 4 Empty Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Sam 14 Avr 2018, 18:14

    daniel89 a écrit:
    Cela peut fonctionner avec les prédateurs de la pyrale du maïs, par exemple puisqu'on introduit le prédateur, à la main, et en même temps que le parasite, et en quantité suffisante.

    Sur pyrale, l'exemple est plein d'instruction.

    Dans les grandes années d'attaques, on a mis des moyens importants. Je parle de la pulvérisation d'insecticide, des micro granulés.
    On en est aujourd'hui aux le trichogramme.

    Pourtant chez moi, les dégâts ne méritent plus de traitement. On en est à 10 % de tiges attaquées au dessus de l’épi, donc sans impact.

    Dans certains pays on utilise de l'herbe d'éléphant comme répulsif à ces papillons.
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    Message par daniel89 Sam 14 Avr 2018, 19:07

    marie70 a écrit:cet  essai  est  a  suivre  !

    créer un corridor de 1000 ha  sans  insecticide  permettra de  voir si  l ecostysteme  retrouve  son equilibre !

    Mrie,
    Il n'y a pas d'écosystème en équilibre. C'est toujours en déséquilibre permanent. A un moment le fléau penche à droite à un autre c'est à gauche.
    Si la "nourriture" du prédateur vient à manquer, il disparait ou sa population s'effondre. Lorsque le parasite refait surface, le prédateur se développe.
    Le problème est que tout ceci est rarement en phase et le prédateur (l'insecte utile) est rarement disponible lorsqu'on a besoin de lui.
    Il faudrait peut être réutiliser les méthodes de nos ancêtres avec la assolements longs et les jachères. Avec d'ailleurs des résultats mitigés lorsqu'on lit les ouvrages agricoles de ce temps béni où les Produits de Protection des Plantes n'existaient pas.
    daniel89
    daniel89
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