colza associé 2020

Salut a tous

j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

au programme :
trefle blanc nain
fenugrec
lentille noire
gesse
féveroles

par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.

nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor , 5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
semis précoce
désherbage en post levée a vue
ielo en sortie d hiver

Féveroles et féveroles

marie70 a écrit:nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor ,  5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
semis précoce
désherbage en post levée  a  vue
ielo en sortie d hiver

j 'ai vu ça chez un client et c'est top beau et top propre!

tof a écrit:Féveroles et féveroles

ce n est  pas  top !!
vous ne mettez pas de colza !!

feveroles sarrasin lin trefle blanc nain sur 1/3 des surfaces
je suis pas chaud de partir a 100 % des surfaces les parcelles ne sont pas tres clean en colza associé ici

marie70 a écrit:

tof a écrit:Féveroles et féveroles

ce n est  pas  top !!
vous ne mettez  pas  de  colza !!

Un peu
Environ 40 fois moins

Les trefles lentilles fenugrec, vous les achetez? En pure ou en melange tout fait?

Plusieurs mélanges sont possibles selon les secteurs et rotations. nous avons une parcelle d’essai sur le côté d’amiens (28 variétés de colzas avec des essais en colzas associés pour comparer les modalités pour mettre en avant ce système ).
Nous travaillons sur un mélange tout fait (a mélanger avec les colza) ou espèces pures.
Un vrai outil pour réduire les phytos quand c’est bien géré...
Pour ce qui sont passés sur terres en fête on avait même des carrés potagers semés en essai.

marie70 a écrit:nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor ,  5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
semis précoce
désherbage en post levée  a  vue
ielo en sortie d hiver

et le colza combien de kg/ha

j associe rien sa me fait trop de boulot

L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.

J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non ..

charpa a écrit:

marie70 a écrit:nous ca sera 100 % de colza associé avec 5 kg de trefle tabor ,  5 kg de fenugrec et 5 kg de lentille
semis précoce
désherbage en post levée  a  vue
ielo en sortie d hiver

et le colza combien de kg/ha

la dose normale 1.5 -2 kg ( 30 grains /m² ) en certifiée

Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.

J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non ..

le tv est en train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau......

Cool que quelqu’un ouvre un sujet sur ça. Je m’y interesse fortement pour cet été.
Sur une parcelle de 8ha actuellement en blé dur. Terre de marais humide non drainé.
J’avais pensé trefle blanc nain et colza à 30/35 grains.
Par contre aucune idée de la dose en trefle. Ou peut etre une autre plante que trefle blanc. J’ai pas d’idée et je suis preneur de conseil.
Le but est de garder le trefle si possible pour une coupe de fourrage et faire un maïs au strip-till ensuite.

je pense mettre 3-4 kg de trèfle blanc avec 70 kg de feveroles en associé

le  souci des associations  , c est le  choix  des  produits de désherbage !!
clomazone a proscrire
pleine dose en pre levée  impossible
conclusion , faut avoir des champs propres  ou a flore facile  

revoici le  lien terreinovia
http://www.terresinovia.fr/fileadmin/cetiom/kiosque/Terres-Inovia_guide_colza_associe2016.pdf

marie70 a écrit:le  souci des associations  , c est le  choix  des  produits de désherbage !!
clomazone a proscrire
pleine dose en pre levée  impossible
conclusion , faut avoir des champs propres  ou a flore facile  

revoici le  lien terreinovia
http://www.terresinovia.fr/fileadmin/cetiom/kiosque/Terres-Inovia_guide_colza_associe2016.pdf

ou une couverture de sol exemplaire!

tof a écrit:Féveroles et féveroles

C'est la seule plante compagne possible au colza dans des rotations courtes.

La feverolle résiste a tous les herbicides colza sauf ielo et lontrel. Ce qui laisse déjà pas mal de possibilités.

Ca permet de faire du colza associé meme avec un programme herbicide lourd.


Les trefles lentilles sarrazin et autres PC sont a proscrire des lors que l'on va dépasser les 0,5 l d 'Alabama.


Moi j'attends l'arylex avec impatience pour pouvoir envisager sereinement non pas du colza associé mais du colza couvert opportuniste.


En attendant, a 350 balles la tonne et 200 balles le programme herbi pour récolter des parcelles pourries sales a moins de 25 qx,

je passe mon tour.

grabouille a écrit:

Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.

J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non ..

le tv est en  train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau......

Ici ça passe par dessus que la ou y a pas de colza avec l’excès d'eau

102 eme d infanterie a écrit:j associe rien sa me fait trop de boulot  

Tu rigoles mais c'est un peu ça aussi pour moi. .. j'y pense pis j'oublie quand je vois le boulot qui m'attends à cette période 

e  souci des associations  , c est le  choix  des  produits de désherbage !! 
clomazone a proscrire 

Je rejoins JJ ,la clomazone passe sur féverole

elgo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:j associe rien sa me fait trop de boulot  

Tu rigoles mais c'est un peu ça aussi pour moi. .. j'y pense pis j'oublie quand je vois le boulot qui m'attends à cette période 

je suis pas le seul

102 eme d infanterie a écrit:

elgo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:j associe rien sa me fait trop de boulot  

Tu rigoles mais c'est un peu ça aussi pour moi. .. j'y pense pis j'oublie quand je vois le boulot qui m'attends à cette période 

je suis pas le seul  

bande de feignasses

grabouille a écrit:

Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.

J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non ..

le tv est en  train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau......

Avec le violet ce n'est pas surprenant.

oui trop compliqué a gerer tout comme la luzerne d'ailleurs

jojogo a écrit:

grabouille a écrit:

Greg 29 a écrit:L'an dernier pour moi c'étais féveroles 70Kg dans une parcelle et 15Kg de trèfle violet dans l'autre.

J'attends de voir si il reste du trèfle après la récolte pour reconduire ou non ..

le tv est en  train de passer au dessus du colza sur une parcelle ,c'est pas beau......

Avec le violet ce n'est pas surprenant.

Dommage que j'arrive pas à mettre de photos.. le violet ne fait pas plus de 15 cm de haut sous le colza,il n'y as que la ou le colza a eut un excès d'eau qu'il est par dessus.

Cette semaine j’ai vu les technico des 2 boutiques avec qui je bosse. J’ai un peu rigolé quand ils m’ont parlé de colza associé. J’avais l’impression que c’était une révolution et qu’ils venaient de découvrir ça.
J’ai répondu que ça fait la 3eme campagne que j’y pense et que je les ai pas attendu pour ça. Ils ont un train de retard on va dire.
Ils vendent des melanges tout pret (bah tiens il y a du fric à faire).
J’ai répondu que j’en voulais pas. Je veux faire un simple trefle mais je sais pas trop lequel. C’est pour l’anti-dicot qu’il faut gérer. Le kerb fera son boulot sur graminé donc c’est bon.

c'est pas qu'ils découvrent, mais ils s'associe à la mafia environnementale et leurs cohorte de conneries incommensurables en nous spoliant au passage

ils sont trop con pour savoir qu'ils se tirent une balle dans le pied>>> moins de production de colza livré à la coop, avant qu'ils ne prennent le possession de nos terres, mais dans 15-20 ans seulement

Ca serait sympa de mettre les couts en face de vos melanges.......

Perso essai d'une bande de feverole a 100 kg avec le CETA et ca sera tout. On va deja essayer de chiffrer le gain concret avant de sembarquer plus loin...

Desherbage colzor 3
Novall ou alabama 0.75 

Parcelle a pigeons... ya til une plante repulsive ??? Je reve je sais....  colza associé 22 jcrois que ya que ca qui marche...

grabouille a écrit:oui trop compliqué a gerer tout comme la luzerne d'ailleurs

y a de l'avenir avec le lotier ...

pour nous, le cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

mais on compte plus sur le déplafonnement du rendement pour avoir un gain !

donc ceux qui sont deja a 50 qx/ha , ce n est pas evident d avoir un gain
!!

Apparemment, l’intérêt est assez limité quand le colza reçoit déjà de l'organique a l'automne?

J'ai du lire ca (et retenir) quelque part, est-ce toujours d'actualité?

oui s il y a apport de matières organiques , le colza sera vigoureux !

et les légumineuses paresseuses

marie70 a écrit:oui  s il y a apport de matières organiques , le  colza  sera  vigoureux !

et  les  légumineuses paresseuses

Ok merci marie70.

Ce n'est donc pas pour moi...

marie70 a écrit:oui  s il y a apport de matières organiques , le  colza  sera  vigoureux !

et  les  légumineuses paresseuses

Si ya vraiment un effet répulsif insecte meme avec organique on est censé avoir une plus value !? Donc on verra cke donne l'essai chez moi l'an prochain...

avec un compost sans doute
mais avec lisier ou fientes pas sur !
en plus ca ferai un surcout ! ( semence )
et attention avec les fèveroles qui peuvent étouffer le colza si azote disponible !

60 kg de feverole slmt alors ? 10 pieds par m2...

oui et plutot l associer avec de la lentille ( 5- 10 kg )

en pure 10 grains ce n est pas assez , 20 grains c est trop !

je trouve que 11-12 pieds de féverole / m2, c'est pas mal

Ca sera 100kg de feveroles au semis pour moi cette annee

marie70 a écrit:pour  nous, le  cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

mais  on  compte  plus  sur  le  déplafonnement du rendement  pour avoir un  gain !

donc  ceux  qui  sont  deja a 50 qx/ha , ce n est  pas  evident  d avoir  un gain
!!

oui effectivementsi on résonne sur 1 ans ya aucun interet a faire du colza associé, mais dans mon cas, le but c'est d'avoir assez de couverture du sol a l'automne d'apres pour implanter un blé sans remuer de terre. et dans ce cas limiter fortement l'invasion en graminées.

ok nous on n est pas encore dans cette perspective de couvert permanent !

Pour un débutant c’est quoi le mieux? Trefle violet, blanc, ou feverolle?
J’aurai bien tenté un maïs strip till avec un trefle

Cette année j'ai semée 8ha colza associé à 80 de féverole. La féverole dépassait le colza jusqu au début janvier, elle on prit la maladie et crevé. Aujourd'hui je trouve le colza plus beau que les 12 autre ha, on verra le résultat quand les peser seront faite.

le plus simple pour démarer c'est feves seule car ca permet de desherber facilement
pour le reste a mon avis parcelles propres en dicots obligatoire car des que l'on met du tbn c'est mort

les mains noires a écrit:

marie70 a écrit:pour  nous, le  cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

mais  on  compte  plus  sur  le  déplafonnement du rendement  pour avoir un  gain !

donc  ceux  qui  sont  deja a 50 qx/ha , ce n est  pas  evident  d avoir  un gain
!!

oui effectivementsi on résonne sur 1 ans ya aucun interet a faire du colza associé, mais dans mon cas, le but c'est d'avoir assez de couverture du sol a l'automne d'apres pour implanter un blé sans remuer de terre. et dans ce cas limiter fortement l'invasion en graminées.

c'est ça qui est intéressant car c'est l'avenir. C'est cohérent ds un système global. autrement en système annuel c'est juste le plaisir d'avoir le cul entre deux chaises (l'inverse serait pourtant encore mieux mhum... ) avec plus de contraintes ou plus de surprises qu'en conventionnel pour presque pas d'avantage à part celui des altises a priori et de s'entrainer parce qu'on paie (malgré nous sinon...) des instituts qui sont tout juste capables de copier et de conseiller sans savoir des années après ce que les agriculteurs ont trouvés seuls ds leur coin ou en petits groupes par eux mm

les mains noires a écrit:

marie70 a écrit:pour  nous, le  cout des plantes compagnes c est 30 € /ha
on économise sur l insecticide , un peu sur le désherbage

mais  on  compte  plus  sur  le  déplafonnement du rendement  pour avoir un  gain !

donc  ceux  qui  sont  deja a 50 qx/ha , ce n est  pas  evident  d avoir  un gain
!!

oui effectivementsi on résonne sur 1 ans ya aucun interet a faire du colza associé, mais dans mon cas, le but c'est d'avoir assez de couverture du sol a l'automne d'apres pour implanter un blé sans remuer de terre. et dans ce cas limiter fortement l'invasion en graminées.

C'est que les repousses de colza ne sont pas suffisantes pour couvrir intégralement le sol ?

Semer du blé en direct dans les repousses de colza c'est facile.

grabouille a écrit:le plus simple pour démarer c'est feves seule car ca permet de desherber facilement
pour le reste a mon avis parcelles propres en dicots obligatoire car des que l'on met du tbn c'est mort

Il faut que je trouve de la semence de feve de ferme car en certifié c’est inutile.

minou85 a écrit:Cette année j'ai semée 8ha colza associé à 80 de féverole. La féverole dépassait le colza jusqu au début janvier, elle on prit la maladie et crevé. Aujourd'hui je trouve le colza plus beau que les 12 autre ha, on verra le résultat quand les peser seront faite.

Normalement la féverole profitera peu au colza mais plus au blé qui suit implanté tôt.
Ceci dit j'ai des collègues qui ont trouvés une diff de 30UN/Ha à jubil en faveur de la fève ..