colza associé 2020

par **les mains noires** Mer 13 Juin 2018, 19:19

Rappel du premier message :

Salut a tous

j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

au programme :
trefle blanc nain
fenugrec
lentille noire
gesse
féveroles

par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.

par **grabouille** Ven 10 Juil 2020, 22:13

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:
vulpin a écrit:
les mains noires a écrit:pression insecte, je vais en reparler car dans l essai il y a une modalité sans insecticide. a la batteuse la difference etait pas flagrante. asuivre.
moi qui suis un septique du colza associé , je vois que tu a fait 3 insecticide quand même , alors que la 1ere fonction de l'association c'est de réduire les insecticides non ?
les associé ont un role a jouer a l'automne ,c'est un fait mais le probleme est qu'il y a eu des ga jusque février et la les associés etaient détruits
un colza a développement normal reste propre meme sans herbi
perso je vais faire - de colza et - de colza associé , la pression ga est devenue trop forte ici pour espérer avoir des colzas qui pete le feu
cette année j'ai des zones ou il n'est pas plus haut que le genou ,miné par les ga et handicapé par exces d'eau
dans ce cas c'st le tbn qui est content ,j'ai de beau tapis de tefle ce qui a permis de limiter la matricaire ,donc de broyer toute ces zones
meme si elles ne font que 5-10 qx elles sont fauchables
c' est pour ça que je ne les ai pas détruites , moralité de l' histoire , le trèfle incarnat ça va parce que ça mûrit en même temps que le colza , le trèfle de perse , il est encore en fleurs et ça embaume la parfumerie , mais du coup je vais devoir battre en 2 fois , la vesce a disparu , on sait pas où elle est passée

la vesce c'est pas violent en associé
pas d'interet dans le colza
mon trefle blanc fait 15-20 cm c'est le top car il ne perturbe en rien la récolte meme dans du colza de - de 1 m

par **les mains noires** Ven 10 Juil 2020, 22:21

porsche 133 a écrit:les mains noires t'as un pb de rabatteurs

non pas du tout. apres les contres batteurs australiens, les le rabatteur seine et marnais. et avec ça c'est 10qx de plus!

par **grabouille** Ven 10 Juil 2020, 22:23

par **porsche 133** Ven 10 Juil 2020, 22:24

les mains noires a écrit:
porsche 133 a écrit:les mains noires t'as un pb de rabatteurs

non pas du tout. apres les contres batteurs australiens, les le rabatteur seine et marnais. et avec ça c'est 10qx de plus!

merde des rabatteurs hélicoïdaux , tu nous auras toujours étonné : rr

par **PatogaZ** Ven 10 Juil 2020, 22:25

les laiterons ça devient la mouise , il y en a de plus en plus :réfléchi

par **grabouille** Ven 10 Juil 2020, 22:27

c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
chardons ca fini au broyeur
laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

par **PatogaZ** Ven 10 Juil 2020, 22:30

grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
chardons ca fini au broyeur
laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée :réfléchi

par **grabouille** Ven 10 Juil 2020, 22:33

pas la cr sinon tu vas pleurer.....

par **max-42** Ven 10 Juil 2020, 22:40

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
chardons ca fini au broyeur
laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée

t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable

l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert

je l'ai repassé 3 jours apèrs

j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
que de la merde en tremie

je l'ai vidé dans le fossé...

par **grabouille** Ven 10 Juil 2020, 22:45

max-42 a écrit:
PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
chardons ca fini au broyeur
laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée
t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable

l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert

je l'ai repassé 3 jours apèrs

j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
que de la merde en tremie

je l'ai vidé dans le fossé...

tu es repassé trop tot ,il faut que l'andain soit sec

par **Medard86** Ven 10 Juil 2020, 22:50

Il faut au moins 8 jours je pense,suivant l'ensoleillement qu'on a.
Sinon,il n'y a pas de faucheuse genre Claas Swather dans le coin à Pato?

par **les mains noires** Ven 10 Juil 2020, 22:56

tu sera pas si loin pato je te faucherais ça au swater
et apres roule ma poule!

par **grabouille** Ven 10 Juil 2020, 23:00

faucheuse de 6 m avec andain central ???? :réfléchi

j'ai vu un gars du coté de Montmirail qui fauchait du blé avec ça
quel intéret ? :réfléchi

par **farmer6060** Sam 11 Juil 2020, 07:43

Reprendre 12m d’un coup avec une coupe de 7.3?

par **grabouille** Dim 12 Juil 2020, 22:56

non c'etait un andain central

par **max-42** Dim 12 Juil 2020, 23:10

grabouille a écrit:
max-42 a écrit:
PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
chardons ca fini au broyeur
laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée
t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable

l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert

je l'ai repassé 3 jours apèrs

j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
que de la merde en tremie

je l'ai vidé dans le fossé...
tu es repassé trop tot ,il faut que l'andain soit sec

il avait fait 3 jours a 35 °, sa ressortais des bouts de 3 cm
j'étais avec le chauffeur il ne restais pas de grains qui ressortais derrière sa valais vraiment pas le coup

et puis le batteur ouvert a fond, les siliques vont quand meme se decrocher sans se battre et partir sur les grilles donc c'est cuit pour le remoissonner

mais sa Pato doit le savoir, j'ai l'impression qu'il veut faire une experience comme si il avait 20 ans :réfléchi

par **max-42** Dim 12 Juil 2020, 23:11

la seul solution pour battre un pareil tas de fumier c'est comme dit plus haut, la fauche

par **les mains noires** Mar 14 Juil 2020, 07:05

vulpin a écrit:
les mains noires a écrit:pression insecte, je vais en reparler car dans l essai il y a une modalité sans insecticide. a la batteuse la difference etait pas flagrante. asuivre.
moi qui suis un septique du colza associé , je vois que tu a fait 3 insecticide quand même , alors que la 1ere fonction de l'association c'est de réduire les insecticides non ?

j avais pas vu ta remarque.

oui 3 insecticide quand meme. l année dernière n avais rien fait et j ai des parcelles qui on pas aimer du tout. la c'est 1 sur ga et 2 sur melligetes. j aurais peu être pu en éviter un mais quand il y a le feu c'est difficile de dire : il y a des plantes associées donc je traite pas.

par Invité Mar 14 Juil 2020, 08:38

+1 les associés sont la pour reduirent les insecticides mais si la pression est trop importante mieux faut assurer avec un insecticide !

perso on a pu faire l impasse totale cette année car on n a pas eu de pics d insectes

par **tof** Mar 14 Juil 2020, 09:18

Résumé : le colza associé conseillé quand la parcelle est propre et qu'il n'y a pas d'insectes...

par **farmer6060** Mar 14 Juil 2020, 09:37

C’est comme les produits biocontrole... =homéopathie =perlinpinpin... le coût en plus. Mettre 3t de fientes de poules c’est bcp plus efficace et ça coûte le même prix...

par Invité Mar 14 Juil 2020, 12:46

tof a écrit:Résumé : le colza associé conseillé quand la parcelle est propre et qu'il n'y a pas d'insectes...

c est vrai que quand on a des parcelles sales et des gros soucis d insectes , le plus simple c est d arreter le colza pendant quelques années !

par **nonord** Mar 14 Juil 2020, 12:54

j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire :réfléchi

j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire Embarassed

,ça ne donne pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir Rolling Eyes

par Invité Mar 14 Juil 2020, 12:59

si on fait un colza associé sans herbicides , il y a des chances d avoir un champ sale !
faut assurer un minimum en desherbage !
on peut passer du novall , l alabama , le fox
puis en sortie d hiver si c est sale , on peut passer un ielo , un mozzar , un lontrel

et bien sur controler les graminées s il y en a !

par **sevi** Mar 14 Juil 2020, 17:01

nonord a écrit:j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire
j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire ,ça ne donne pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir

Ici ,il y a ça,et au silo,quel misère Embarassed

par **nonord** Mar 14 Juil 2020, 18:19

marie70 a écrit:si on fait un colza associé sans herbicides , il y a des chances d avoir un champ sale !
faut assurer un minimum en desherbage !
on peut passer du novall , l alabama , le fox
puis en sortie d hiver si c est sale , on peut passer un ielo , un mozzar , un lontrel

et bien sur controler les graminées s il y en a !

il n'est pas en bio........
une chose est sure,si je remets du colza un jour ce sera SOLO

par Invité Mar 14 Juil 2020, 19:12

perso on a fait mieux en colza associé que nos voisins en pur !
pourquoi ?

meme sol , meme periode de semis !

par **PatogaZ** Mar 14 Juil 2020, 19:15

max-42 a écrit:
PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
chardons ca fini au broyeur
laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée
t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable

l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert

je l'ai repassé 3 jours apèrs

j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
que de la merde en tremie

je l'ai vidé dans le fossé...

t' as pô compris , le second coup c' est pour récupérer le trèfle et ça fera du couvert

par **tof** Mar 14 Juil 2020, 19:48

Mon colza associé féveroles ne reçoit pas de tt à la levée
Tout en post :ielo/mozzar évite les risques

par **PatogaZ** Mar 14 Juil 2020, 19:50

tof a écrit:Mon colza associé féveroles ne reçoit pas de tt à la levée
Tout en post :ielo/mozzar évite les risques

je ne détruis pas les compagnes pour ne pas faire d' insecticide en végétation :réfléchi

par **tof** Mar 14 Juil 2020, 19:51

PatogaZ a écrit:
tof a écrit:Mon colza associé féveroles ne reçoit pas de tt à la levée
Tout en post :ielo/mozzar évite les risques

je ne détruis pas les compagnes pour ne pas faire d' insecticide en végétation

En décembre

par **RP61** Mar 14 Juil 2020, 20:12

nonord a écrit:j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire
j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire ,ça ne donne pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir

Merci de nous partager les expériences de tes voisins ! : victoire

nonord a écrit:
analyser et tirer des conclusions chez les autres,drôle de façon de faire qui ne mènera à rien........
concentre toi chez toi,ce sera déjà bien......cracher en l'air ça finit par de retomber sur la tronche,à méditer

J'espère que tu sors avec une casquette ! : ha

A méditer

par **max-42** Mar 14 Juil 2020, 21:26

RP61 a écrit:
nonord a écrit:j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire
j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire ,ça ne donne pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir

Merci de nous partager les expériences de tes voisins !

nonord a écrit:
analyser et tirer des conclusions chez les autres,drôle de façon de faire qui ne mènera à rien........
concentre toi chez toi,ce sera déjà bien......cracher en l'air ça finit par de retomber sur la tronche,à méditer

J'espère que tu sors avec une casquette !
A méditer

par **max-42** Mar 14 Juil 2020, 21:30

PatogaZ a écrit:
max-42 a écrit:
PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
chardons ca fini au broyeur
laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée
t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable

l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert

je l'ai repassé 3 jours apèrs

j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
que de la merde en tremie

je l'ai vidé dans le fossé...

t' as pô compris , le second coup c' est pour récupérer le trèfle et ça fera du couvert

donc il faut pas que tu ouvre le batteur car le colza doit etre moissonner
fait nous un reportage photo de la moisson et du grain en tremie si tu peux , j'ai vraiment envie de voir ce que sa donne

par Invité Mar 08 Fév 2022, 08:53

notre colza associé au 7 fevrier est beau , le trefle aussi !

par Invité Mar 08 Fév 2022, 08:54

de plus pres :

par **les mains noires** Mar 08 Fév 2022, 19:31

j aime bien voir des colza comme ça! : victoire

par **fergie62** Mar 08 Fév 2022, 19:33

Ça fera pas mieux qu un colza solo

par Invité Mar 08 Fév 2022, 19:36

ca ne fera peut etre pas pire !

par **sevi** Mar 08 Fév 2022, 19:41

les mains noires a écrit:j aime bien voir des colza comme ça!

je suis pas de ton avis,l'an dernier,il y avait une parcelle comme ça pas tres loin,et rendement pas a la hauteur ...

par **les mains noires** Mar 08 Fév 2022, 19:43

je savais que la réflexion de fergie62 allais arriver mais je ne pensais pas aussi vite! j aime bien ce genre de réflexion, elle fait avancer le débat! c'est un peu pour ça que je poste plus grand chose!

par **pathfinder** Mar 08 Fév 2022, 19:48

quelques uns dans le coin,ils ne mettent plus que de la féverole,trop de concurrence avec trèfle ou fénugrec !

par Invité Mar 08 Fév 2022, 19:48

oui c est dure de changer les mentalités agricoles ! beaucoup continuent de faire comme papa par sécurité !

le seul truc que l on est sure c est que la vie amene la vie !
la notre trefle a stimuler le colza maintenant faut le controler pour ne pas pénaliser le colza a montaison
au jour d aujourdhui , aucun insecticide , pas de régulateur mais un desherbage normal

par Invité Mar 08 Fév 2022, 19:51

pathfinder a écrit:quelques uns dans le coin,ils ne mettent plus que de la féverole,trop de concurrence avec trèfle ou fénugrec !

par ici , c est le contraire ; les feveroles ont ete abandonnées car ca concurence trop pour la lumière a l automne !

le trefle et le fenugrec suivent la hauteur du colza et fleurissent rarement

la preuve que chaque région a ses contraintes et ses itinéraires culturaux

par **sevi** Mar 08 Fév 2022, 19:55

marie70 a écrit:oui c est dure de changer les mentalités agricoles ! beaucoup continuent de faire comme papa par sécurité !

le seul truc que l on est sure c est que la vie amene la vie !
la notre trefle a stimuler le colza maintenant faut le controler pour ne pas pénaliser le colza a montaison
au jour d aujourdhui , aucun insecticide , pas de régulateur mais un desherbage normal

et c'est l'inconnue, comme les années se suivent et ne se ressemblent pas ,

il y a la chance Laughing

par Invité Mar 08 Fév 2022, 20:01

ca sera la premiere année qu on doit controler le trefle , d habitude il gèle !
ca serait du tabor , il serait mort mais il fait moins de matières sèches car il fleurit trop vite par rapport a l axi ou Akhenaton

par **fergie62** Mar 08 Fév 2022, 23:46

les mains noires a écrit:je savais que la réflexion de fergie62 allais arriver mais je ne pensais pas aussi vite! j aime bien ce genre de réflexion, elle fait avancer le débat! c'est un peu pour ça que je poste plus grand chose!

Deux années où j en ai fait, bah je le répète ça n a rien fait de mieux hormis plaisir au boîte de semence et Phyto (c est censé nous faire mettre moins de Phyto) ....voir dans certaines zones des colza étouffé ( ah oui c est vrai on est devenu des producteurs de fleurs et de paysage, a 380euro t ça peut encore passer mais a plus de 600euro.....) tant mieux si ça marche chez vous, cette année j ai des super colza pour la bonne et simple raison que je les ai bien boosté du départ......

par **fergie62** Mar 08 Fév 2022, 23:52

marie70 a écrit:ca sera la premiere année qu on doit controler le trefle , d habitude il gèle !
ca serait du tabor , il serait mort mais il fait moins de matières sèches car il fleurit trop vite par rapport a l axi ou Akhenaton

Le fameux Tabor où si tu semes a la dose normale t as rien vu qu il étouffés tout et si tu diminue ne contrôle rien au niveau insecte
J ai trouvé le meilleur insecticide en leur collant de l azote au démarrage

par Invité Mar 08 Fév 2022, 23:57

marie70 a écrit:oui c est dure de changer les mentalités agricoles ! beaucoup continuent de faire comme papa par sécurité !

le seul truc que l on est sure c est que la vie amene la vie !
la notre trefle a stimuler le colza maintenant faut le controler pour ne pas pénaliser le colza a montaison
au jour d aujourdhui , aucun insecticide , pas de régulateur mais un desherbage normal

tu crois que le colza ne va pas couvrir le trèfle. laisse une bande témoin. Pour moi je colza va reprendre le dessus, l'avantage du trèfle est que le sol est couvert, pas de salissement avant la récolte.

par **vinc@nt** Mer 09 Fév 2022, 08:04

vous intégrez l'influence du couvert dans la dose d'azote totale ?
la réglette cetiom retranche 30U pour des féveroles associées.

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