Achat d'une batteuse à trois

par **Mr John 6930** Lun 30 Juil 2018, 22:25

Rappel du premier message :

Ayant lancé l'idée de l'achat d'une machine en co-propriété, je voudrais bien avoir l'avis des forumeurs sur ce sujet.
Je vais commencer par donner les éléments de décision.
La surface totale à couper avoisine les 140 ha.
La distance maxi entre les parcelles est de 20 km.
Parmi les deux autres collègues, l'un ne veut pas couper à plus de 17 d'humidité, son fils serait le chauffeur attitré pour les deux compères et le second est éleveur. Par conséquent, ne veut couper qu' à partir de 21h pour avoir bcp de paille. Ce dernier est nul en mécanique, n'a pas toujours le temps de bricoler ni d'aider à l'entretien journalier de la machine.
De mon côté, n'ayant pas de bétail et touchant ma bille au bricolage, je serais dans l'obligation de couper de jour et participerais chaque jour au graissage et au nettoyage des filtres, avec l'aide du chauffeur.
On avait pensé une 5 secoueurs, pour le gabarit routier lors des déplacements de la machine, mais un peu moins de débit de chantier.
Pensez vous que humainement ce soir faisable, ou avec de tels arguments, Il faut de suite oublier ce projet ??
Au plaisir de vous lire...

par **titof** Dim 14 Oct 2018, 01:38

2 et 4 sont des bons chiffres
Rarement 3 car 3 c'est souvent 2 + 1 Achat d'une batteuse à trois - Page 4 2254931222

par **ADBLUE** Dim 14 Oct 2018, 08:11

3 C'est bien
1 qui décide
1 qui suit
1 qui s'en fout

par **titof** Dim 14 Oct 2018, 09:29

ADBLUE a écrit:3 C'est bien
1 qui décide
1 qui suit
1 qui s'en fout

Dans mon expérience j'ai souvent remarqué 2 qui s"entendent bien et un mis a l’écart ....

par **eta un autre** Dim 14 Oct 2018, 10:32

chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop fou2

par **ADBLUE** Dim 14 Oct 2018, 10:42

eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

t'inquiète avec ce qui nous attend tu verras d'un seul coup l'entente sera plus cordiale : ha

par **cdric22** Dim 14 Oct 2018, 11:16

ADBLUE a écrit:
eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

t'inquiète avec ce qui nous attend tu verras d'un seul coup l'entente sera plus cordiale

certaines situations aides a s'entendre

j'ai vu des agri en sep assolement commun , toutes les ventes sont redivisées avec une clé de repartition , des le depart ils ont evité pas mal de probleme avec ca dont celui qui recolte en 1er

par **moulinos** Dim 14 Oct 2018, 12:49

ADBLUE a écrit:
eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

t'inquiète avec ce qui nous attend tu verras d'un seul coup l'entente sera plus cordiale

tu te trompe
pas ICI
: victoire

par **escrito17** Dim 14 Oct 2018, 12:54

avec un plan à trois, faut lever certains tabous... : rr

par **ADBLUE** Dim 14 Oct 2018, 13:11

moulinos a écrit:
ADBLUE a écrit:
eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

t'inquiète avec ce qui nous attend tu verras d'un seul coup l'entente sera plus cordiale
tu te trompe
pas ICI

dis-moi où je me trompe ??? : rr

par **ADBLUE** Dim 14 Oct 2018, 13:11

escrito17 a écrit:avec un plan à trois, faut lever certains tabous...

c'est la colocation qd y a qu'un lit pour 3 : rr

par **moulinos** Dim 14 Oct 2018, 13:50

ADBLUE a écrit:
moulinos a écrit:
ADBLUE a écrit:
eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

t'inquiète avec ce qui nous attend tu verras d'un seul coup l'entente sera plus cordiale
tu te trompe
pas ICI

dis-moi où je me trompe ???

relationel : victoire

par **wild** Dim 14 Oct 2018, 14:55

Bon , John il est où ?

par **escrito17** Dim 14 Oct 2018, 17:38

vous lui avez fait peur,il n'achète plus sa mb... : rr

par **jean** Lun 15 Oct 2018, 07:56

escrito17 a écrit:vous lui avez fait peur,il n'achète plus sa mb...

Faut changer le titre du topic : achat de trois batteuse ? : rr

par **badaboom** Jeu 01 Nov 2018, 19:34

Je suis dans le cas, c'est notre deuxième machines, c'est une aventure humaine c'est sûr.

par **BE68** Jeu 01 Nov 2018, 21:50

On va faire encore une saison avec la 2016, mais l'été prochain, on va déjà devoir acheter la quatrième.
Environ 900 ha à faire.
Aventure humaine , qui permet de récolter moins cher.

par **Mr John 6930** Jeu 01 Nov 2018, 21:59

wild a écrit:Bon , John il est où ?

John il est ici. Non, je n'ai pas eu peur. Trop occupé à autre-chose. Je ne pense pas donner suite à ce projet. Je pense que ça ne sera pas faisable humainement...

par **matthieu5162** Jeu 01 Nov 2018, 22:07

Mr John 6930 a écrit:
wild a écrit:Bon , John il est où ?
John il est ici. Non, je n'ai pas eu peur. Trop occupé à autre-chose. Je ne pense pas donner suite à ce projet. Je pense que ça ne sera pas faisable humainement...

On fait ce qu On veut avec de la feraille mais pas avec les caractères !

par **carlo s** Jeu 01 Nov 2018, 22:43

ça me plairait bien

mais avec les bonnes personnes...
en cuma ,?
:réfléchi

par **escrito17** Jeu 01 Nov 2018, 23:18

en fait 3 personnes pour une mb correspond à 3 chauffeurs qui se suivent dont 2 sur les remorques et qui peuvent travailler en entraide...parfait si tout le monde est sérieux...

par loulou28 Ven 02 Nov 2018, 07:40

bonjour il faut bien se connaitre pour un tel projet surtout bien preparer le projet j'ai travaillé pendant 9 ans avec un adhérent qui voulait toujours commencer et finir le premier
le problème s'est emplifié quand sa femme est venue mettre son grain de sel au depart bien penser à definir qui fait quoi la logistique ou on mangent et qui prepare à manger c'est des détails mais source de conflit avec le temps mais je suis d'accord avec un autre lecteur à l'avenir on aura pas le choix salut

par **MICHMUCH** Ven 02 Nov 2018, 07:53

BE68 a écrit:On va faire encore une saison avec la 2016, mais l'été prochain, on va déjà devoir acheter la quatrième.
Environ 900 ha à faire.
Aventure humaine , qui permet de récolter moins cher.

4 MB pour 900 ha :réfléchi

par **nonord** Ven 02 Nov 2018, 07:55

MICHMUCH a écrit:
BE68 a écrit:On va faire encore une saison avec la 2016, mais l'été prochain, on va déjà devoir acheter la quatrième.
Environ 900 ha à faire.
Aventure humaine , qui permet de récolter moins cher.

4 MB pour 900 ha

c'est pas plutôt quatrième achat en commun pour 900ha ?

par **grabouille** Ven 02 Nov 2018, 08:37

oui c'est ca : victoire

elle tourne dans le 52 cereales et dans le 68 mais
un tres bon plan pour rationaliser les couts

par JJ Ven 02 Nov 2018, 13:48

grabouille a écrit:oui c'est ca
elle tourne dans le 52 cereales et dans le 68 mais
un tres bon plan pour rationaliser les couts

Il y a des avantages et des inconvénients à ce type de copropriété.
Le gros intérêt c est de toujours avoir une machine tres récente.

Pour réduire les coûts, rien en vaut l'occaz que ce soit en copropriété ou non.

par **carlo s** Ven 02 Nov 2018, 13:53

JJ a écrit:
grabouille a écrit:oui c'est ca
elle tourne dans le 52 cereales et dans le 68 mais
un tres bon plan pour rationaliser les couts

Il y a des avantages et des inconvénients à ce type de copropriété.
Le gros intérêt c est de toujours avoir une machine tres récente.

Pour réduire les coûts, rien en vaut l'occaz que ce soit en copropriété ou non.

c est mon probleme ...
je vais perdre en rentabilité (sauf gros frais sur l occas )
je gagne en tranquilité (machine sous garantie) :réfléchi

par JJ Ven 02 Nov 2018, 14:13

Es tu vraiment sur de la fiabilité des machines neuves ??????

Moi pas !!!!!

par **BE68** Ven 02 Nov 2018, 14:28

Si elle va pas, garantie constructeur sur la durée.
Pas de mauvaise surprise.
Ça a été le cas sur la 2.
On a rien eu sur la 1.
Tu avais calculé exactement ton coût JJ sur la 1?
De tête, machine 37€ /ha, coupe?

par **ADBLUE** Ven 02 Nov 2018, 14:37

un client qui renouvelait une batteuse tous les 3 ans était toujours garanti
normal c'était un gros potentiel

par **Sparthakus** Ven 02 Nov 2018, 15:46

cdric22 a écrit:
ADBLUE a écrit:
eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

t'inquiète avec ce qui nous attend tu verras d'un seul coup l'entente sera plus cordiale

certaines situations aides a s'entendre

j'ai vu des agri en sep assolement commun , toutes les ventes sont redivisées avec une clé de repartition , des le depart ils ont evité pas mal de probleme avec ca dont celui qui recolte en 1er

oui ça c'est bien mais ce sera quoi la prochaine étape lorsque l'optimisation de la rationalisation ne sera plus suffisante pour absorber les charges en constante évolution avec une compétitivité très contrainte sur le plan mondial? préparer la cuisine en commun, habiter ds la mm maison, louer à prix négocié le mm bungalow à tour de rôle ou en mm temps, avoir un seul fourgon pour plusieurs fermes, une seule voiture pour le dimanche, le mm chien,... ? moque

par **wild** Ven 02 Nov 2018, 16:13

La même femme ?

par **moulinos** Ven 02 Nov 2018, 16:31

carlo s a écrit:
JJ a écrit:
grabouille a écrit:oui c'est ca
elle tourne dans le 52 cereales et dans le 68 mais
un tres bon plan pour rationaliser les couts

Il y a des avantages et des inconvénients à ce type de copropriété.
Le gros intérêt c est de toujours avoir une machine tres récente.

Pour réduire les coûts, rien en vaut l'occaz que ce soit en copropriété ou non.

c est mon probleme ...
je vais perdre en rentabilité (sauf gros frais sur l occas )
je gagne en tranquilité (machine sous garantie)

JJ a écrit:Es tu vraiment sur de la fiabilité des machines neuves ??????

Moi pas !!!!!

ok pour la fiabilité
en contre parti avec le neuf en garantie on sait calculer le cout sur 3 ans
aprés on recommence
c est ce que je fais en tracteur

par **nonord** Ven 02 Nov 2018, 16:59

décote moins importante sur 1 tracteur je pense,mais si ça tape des ha ça ne doit pas être un mauvais plan batteuse

par **moulinos** Ven 02 Nov 2018, 17:28

nonord a écrit:décote moins importante sur 1 tracteur je pense,mais si ça tape des ha ça ne doit pas être un mauvais plan batteuse

comme en tout
en occase c est pareil
revendre rapidement pour renouveller ((par contre moins de garantie)
chacun fait d aprés ses moyens : victoire

par JJ Ven 02 Nov 2018, 20:44

BE68 a écrit:Si elle va pas, garantie constructeur sur la durée.
Pas de mauvaise surprise.
Ça a été le cas sur la 2.
On a rien eu sur la 1.
Tu avais calculé exactement ton coût JJ sur la 1?
De tête, machine 37€ /ha, coupe?

Ca faisait 50€ ha pour la S560

Deux voisins etaient a 35€ avec une NH a secoueurs achetée neuve gardée 10 ans sur 400 ha annuel.
Machine qui leur avait coutée tres cher en maintenance avec notamment une panne a 15k€

Avec ma 62 achetée d 'occaz 42 k€ qui vient de passer les 4000 hb en supposant que je trouve a la revendre 15k€ j arrive a 30€

Ces couts sont la difference entre achat et revente + maintenance sur la durée.

conclusion:
la modernité et le confort ont un cout.

par **PatogaZ** Ven 02 Nov 2018, 20:51

eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

dans le nord France c' est compliqué :réfléchi

par JJ Ven 02 Nov 2018, 20:58

PatogaZ a écrit:
eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

dans le nord France c' est compliqué

Z'etes trop riche . moque

Je le dis en blaguant mais c'est la triste réalité.

par **ADBLUE** Ven 02 Nov 2018, 21:00

neuve ou occas peu importe le principal c'est de perdurer

par **pathfinder** Ven 02 Nov 2018, 21:42

j ai la machine tout seul et mon collègue transporte le grain, je déduis une partie de battage à la fin !

par **PatogaZ** Ven 02 Nov 2018, 21:52

JJ a écrit:
PatogaZ a écrit:
eta un autre a écrit:chez nous c'est plutôt matériel en commun c'est bien mais à deux c'est déjà trop

dans le nord France c' est compliqué

Z'etes trop riche .

Je le dis en blaguant mais c'est la triste réalité.

on est pas trop riche , on fait du chiffre d' affaires , déjà quand tu as 9 qx de location à 27.25 € du quintal plus 80 % du foncier tu vois qu' il faut déjà une tonne de colza rien que pour le foncier

et quand tu pètes un plomb comme moi en 2014 parce qu' au 20 août il te reste 1000 ha à battre et que tu sais bien qu' à cette date tu auras 2 jours pour le faire , tu te dis plus que t' es trop riche :réfléchi

si tu me crois pas demande à pinoc' BZH nonord carlos qui ont vu des choses qu' ils n'ont même pas prises en photo tellement ils étaient scotchés , et encore grand merci à eux et aussi aux autres qui sont venus m' empêcher de couler à pic
je pense notamment à camito et son chauffeur qui sont venus un jour au soir , je n' avais même plus la force de mettre un releveur sur ma coupe , pourtant on est trop riches

par **case ih 81** Ven 02 Nov 2018, 22:01

JJ a écrit:
BE68 a écrit:Si elle va pas, garantie constructeur sur la durée.
Pas de mauvaise surprise.
Ça a été le cas sur la 2.
On a rien eu sur la 1.
Tu avais calculé exactement ton coût JJ sur la 1?
De tête, machine 37€ /ha, coupe?

Ca faisait 50€ ha pour la S560

Deux voisins etaient a 35€ avec une NH a secoueurs achetée neuve gardée 10 ans sur 400 ha annuel.
Machine qui leur avait coutée tres cher en maintenance avec notamment une panne a 15k€

Avec ma 62 achetée d 'occaz 42 k€ qui vient de passer les 4000 hb en supposant que je trouve a la revendre 15k€ j arrive a 30€

Ces couts sont la difference entre achat et revente + maintenance sur la durée.

conclusion:
la modernité et le confort ont un cout.

je suis pas tout a fait d'accord avec ta conclusion
je dirait plutot travailler avec du matos neuf ou tres recent a un cout

pour la modernite et le confort t'as le meme sur des machines de 10 ans achetees d'occas ou faites veillir pour ammortir sur + longtemps que sur des machines neuves

je parle pour nh que je connait les modeles mais toute les autres marques c'est pareil
tu peut battre pour pas cher avec une cx premiere generation achetee d'occas ou ammortie et tu aura le meme confotrt que la neuve sortie d'usine c'est hiver

je fonctionne comme ca pour tout mon matos
du matos d'occas souvent achete a moitie prix du neuf que j'ammortirai sur la duree,mais avant tout des occas recentes concues avec les dernieres avancees du moment

par **eta un autre** Ven 02 Nov 2018, 22:03

Les années où des récoltes sont restées en terre comme 2000 par exemple ont laissés des traces, encore cette année, malgré la météo sèche, on a vu récolter des pommes de terre trop tôt et trop chaud dès qu'on annonçait une bruine. Le mot d'ordre était quand il va se mettre à pleuvoir, il ne va plus s'arrêter alors quand il faut raisonner un achat matériel, c'est pareil.

par JJ Ven 02 Nov 2018, 22:49

Pour les agriculteurs qui récoltent par leur propres moyens ,Les conditions de récolte difficiles sont aussi , a mon sens , un argument pour la copropriété du matériel de récolte.

Pour un meme montant investi , une seule machine a plus de capacité que 2

par **eta un autre** Sam 03 Nov 2018, 09:07

le fait d'avoir son matériel permet d'anticiper et d'éviter d'arriver dans les conditions difficiles. beaucoup d'entrepreneur ont essayé de vendre les deux petites machines pour en acheter une plus performante, mais deux petites machines, c'est deux clients servis en même temps et contents, qu'une grosse, c'est un client à la fois et la logistique doit suivre, sinon la grosse ne va pas plus vite que la petite.
On voit de plus en plus des agris qui achètent une machine et qui servent un ou deux voisins, comme ça, le jour où ça va plus, y a pas à tergiverser.

par **anpist** Sam 03 Nov 2018, 18:48

Mouais
J'ai une bécane de 4.5m d'une valeur de 35k€
Cet été en face de moi, une lexion X et une CR Y. Je me suis posé la question de combien de machines équivalentes à la mienne cela représentait en prix. 10 ? En dehors du prix du chauffeur je suis certain que x machines feront plus de boulot qu'une grosse .

par **case ih 81** Sam 03 Nov 2018, 19:06

chez nous toutes les eta qui ont vendu 2 machines pour en racheter une grosse on eu des surprises,jamais la grosse n'a pu faire autant que les 2 petites

certains sont revenus d'urgence chercher les vieux coucous repris sous le hangar du concess

bon je suis d'accord c'est une solution face a la problematique de trouver des chauffeurs competents mais on perd beaucoup en debit de chantiers

chez nous les parcelles sont petites,faut sans arret tomber les coupes
et certains entrepreneurs investissent dans de grosses batteuses mais restent sur des coupes de 5-6 m maxi sinon impossible de rentrer dans beaucoup de parcelles

par **fergie62** Sam 03 Nov 2018, 19:10

anpist a écrit:Mouais
J'ai une bécane de 4.5m d'une valeur de 35k€
Cet été en face de moi, une lexion X et une CR Y. Je me suis posé la question de combien de machines équivalentes à la mienne cela représentait en prix. 10 ? En dehors du prix du chauffeur je suis certain que x machines feront plus de boulot qu'une grosse .

Le problème des grosses bécanes c est qu il faut le parcellaire, la logistique et un bon chauffeur pour les exploiter

par **gan 29** Sam 03 Nov 2018, 21:24

fergie62 a écrit:
anpist a écrit:Mouais
J'ai une bécane de 4.5m d'une valeur de 35k€
Cet été en face de moi, une lexion X et une CR Y. Je me suis posé la question de combien de machines équivalentes à la mienne cela représentait en prix. 10 ? En dehors du prix du chauffeur je suis certain que x machines feront plus de boulot qu'une grosse .
Le problème des grosses bécanes c est qu il faut le parcellaire, la logistique et un bon chauffeur pour les exploiter

Le parcellaire pas forcement, par ici 10 ha est une grande parcelle, on trouve de tout 3 à 6 ha est très courant. Pourtant les eta prennent des grosses bécanes.

par **wild** Dim 04 Nov 2018, 08:40

Grosse ou petite batteuse , en mauvais parcellaire tu perds en debit de chantier

par **escrito17** Dim 04 Nov 2018, 08:57

en petites parcelles, il vaut mieux 2 petites mb en 6m de coupe … certes 2 chauffeurs mais plus de souplesse et toujours une mb qui marche si une tombe en panne pour un prix pas beaucoup plus cher ramené au débit de chantier en 12m de coupe...

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