"le bio nous a t-il tous rendus fous "

Rappel du premier message :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-bio-nous-a-t-il-tous-rendus-fous-811121.html

Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

Il y a un point qu'il faut signaler.

A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

Ce n'est pas en faisant rentrer
- du maïs d'Ukraine
- du soja d'Outre Atlantique
- de la viande du Canada
qu'on va s'en sortir.

Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.

Tu as raison mais sur le vent qui tourne j’ai encore du mal.
Dernier exemple en date, du sucre roux de canne décharge à Anvers actuellement...

GL a écrit:

Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

Il y a un point qu'il faut signaler.

A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

Ce n'est pas en faisant rentrer
- du maïs d'Ukraine
- du soja d'Outre Atlantique
- de la viande du Canada
qu'on va s'en sortir.

Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.

Est-ce pour cela que l'autre jour je suis passé à coté d'un champ de blé et qu'en regardant de près j'ai vu que les feuilles étaient completement rouillées (plus de rouge que de vert) et les épis pleins de pucerons ?
J'ai un petit carré de blé (semence maison donc non traitées), sans engrais (juste une peu de fumier de cheval) sans traitement, il est completement sain.

Et oui msf,c'est ça l'avenir
Une poignée de blé et une pincée de crottin.
Essaie de semer plus clair : style 1 pied/m2
Tu verras ce sera encore plus sain 

tof a écrit:Et oui msf,c'est ça l'avenir
Une poignée de blé et une pincée de crottin.
Essaie de semer plus clair : style 1 pied/m2
Tu verras ce sera encore plus sain 

Non pas besoin de semer plus clair, il est semé bien dense et totalement sain, 1m20, il ne pourrait pas être plus sain comparé au blé de 60 cm rouillé et infesté de pucerons.

msf a écrit:

tof a écrit:Et oui msf,c'est ça l'avenir
Une poignée de blé et une pincée de crottin.
Essaie de semer plus clair : style 1 pied/m2
Tu verras ce sera encore plus sain 

Non pas besoin de semer plus clair, il est semé bien dense et totalement sain, 1m20, il ne pourrait pas être plus sain comparé au blé de 60 cm rouillé et infesté de pucerons.

c'est pas du triticale ton blé ?
on peut voir ca ou ?
c'est interessant ,ca vaut déplacement 
encore que des photos ,serait déja pas mal dans un premier temps

non c'est bien du blé, pas de barbe.
Sans raccourcisseur de paille cela explique la taille.

Mais le mieux c'est de tester toi même si tu doutes.
Aussi je l'avais semé tard.

Arrêté de rêver debout, la résistance varietale n est pas mieux sur des variétés anciennes
J ai vu des essais de collection varietale pour les plus vielle de 10000 ans, autant dire que ça ressemble à tout sauf a du blé, malgré trois fongi certaines sont très bien et d autre une cata
Mettons de l epautre 1.5m pas de fongi pas d engrais mais tout juste 30qx

Moi c'est une variété prise au hasard

mon grand père faisait 10 x avec du blé de pays 
mon père était passé a 40 avec du cappelle de chez villmorin il me semble
moi a 75 et même 100 avec de l'isengrain 
mais juste une fois ,le prix du pain allait se caser la figure 
maintenant ,il fait ce qu'il peut avec ce qu'on lui donne
mais je veut bien revenir au blé de pays si le consommateur est prêt a payer le prix

msf a écrit:

GL a écrit:

Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

Il y a un point qu'il faut signaler.

A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

Ce n'est pas en faisant rentrer
- du maïs d'Ukraine
- du soja d'Outre Atlantique
- de la viande du Canada
qu'on va s'en sortir.

Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.

Est-ce pour cela que l'autre jour je suis passé à coté d'un champ de blé et qu'en regardant de près j'ai vu que les feuilles étaient completement rouillées (plus de rouge que de vert) et les épis pleins de pucerons ?
J'ai un petit carré de blé (semence maison donc non traitées), sans engrais (juste une peu de fumier de cheval) sans traitement, il est completement sain.

viens jouer avec ton carré blé  chez moi , quand tu as pratiquement  1300 mm de flotte / an  !!!

msf a écrit:

GL a écrit:

Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

Il y a un point qu'il faut signaler.

A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

Ce n'est pas en faisant rentrer
- du maïs d'Ukraine
- du soja d'Outre Atlantique
- de la viande du Canada
qu'on va s'en sortir.

Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.

Est-ce pour cela que l'autre jour je suis passé à coté d'un champ de blé et qu'en regardant de près j'ai vu que les feuilles étaient completement rouillées (plus de rouge que de vert) et les épis pleins de pucerons ?
J'ai un petit carré de blé (semence maison donc non traitées), sans engrais (juste une peu de fumier de cheval) sans traitement, il est completement sain.

a mon humble avis, attention a ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
il faut evidement tendre a toujours améliorer nos pratiques mais ne pas oublier ce que la science nous a apporté(technique, rendement, sanitaire)

msf a écrit:non c'est bien du blé, pas de barbe.
Sans raccourcisseur de paille cela explique la taille.

Mais le mieux c'est de tester toi même si tu doutes.
Aussi je l'avais semé tard.

Le problème qu'il faut que tu comprenne c'est que dès que tu augmente la taille du carré ,tu change énormément les paramètres de fonctionnement de la nature ……

oui ce qui peut se faire en mode jardinier n'est pas forcement transposable partout

j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler 

Et???

je crois que j'ai perdu mon temps , lui ,il sait cultiver  .  Mange pu de viande non plus

porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler 

bonne nouvelle

porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler 

 pas de gamins, impec, y'a plus qu'à patienter, au moins il ne se reproduira pas  !

porsche 133 a écrit:je crois que j'ai perdu mon temps , lui ,il sait cultiver  .  Mange pu de viande non plus

Lequel des deux a perdu son temps ?

A quoi ça sert de confronter nos idées si tout le monde reste tout le temps sur ses positions ?
Tu étais en désaccord sur tout ce qu'il disait et lui en désaccord sur tout ce que tu lui disais ?

porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler 

Quel âge ?

45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts

ok

saturnus17 a écrit:

porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler 

 pas de gamins, impec, y'a plus qu'à patienter, au moins il ne se reproduira pas  !

et il ne se branle plus ,c'est un génocide 

porsche 133 a écrit:45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts

Pour montrer que ton sol n'est pas mort , t'as montré ton slip ? 

spontus a écrit:

porsche 133 a écrit:45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts

Pour montrer que ton sol n'est pas mort , t'as montré ton slip ? 

trés bonne la vanne         

spontus a écrit:

porsche 133 a écrit:45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts

Pour montrer que ton sol n'est pas mort , t'as montré ton slip ? 

j'ai que ça à foutre d'enterrer des slip , ya autant de vie entre un sd et un laboureur occasionnel  ,non , les insectes au sol ,les turricules de vers , pas d'insecticide cette année sur la ferme ( blé et orge)

panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

1 de plus .....

hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

Ta vu sa ou?

même les bio vont finir par se foutre sur la gueule, il faut sauver la planete,

hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

là je pense que ça va en faire réfléchir plus d'un!
J'ai un voisin qui est dans la merde avec ça. il est producteur de porc et exportait sont lisier jusque cette année sur les terre de 2 exploitations laitières en conventionnel. Les deux producteur de lait sont en conversion bio et je ne pense pas qu'il avait pensé à cela il y a 2 ans, les conséquences sont dramatique pour le producteur de porc qui ce voit retirer un bon nombre d'ha, mais  aussi les laitiers qui avait ça à leur porte. Demain à part trouver un producteur d'œuf en bio il n'y a rien dans le coin proche. Et en plus la concurrence va être rude entre producteur pour avoir ces éffluents là.    
les nouvelles restrictions sont aussi vrai pour la paille de litière et là pour en trouver, ils vont pouvoir courir par chez nous! sans parler du prix!

Par chez nous la paille va dans le 29 et 22, départ à environ 65 €

Moi ce qui me rends fou c'est de voir ça! j'avais pris ces photos il y a un mois  exactement , exploitation en bio, jachère bio, déjà la seconde année comme ça... en 2017 j'avais fait un diaporama où l'on ne voyait plus le blé mais depuis 2 ans, nos parcelles sous le vents sont enchauties de circes des champs...de quoi vivent ils???

donc , pour évacuer les lisiers, une seule solution, le biogaz et la déshydratation pour faire un amendement mis en sacs pour les jardins, (non bio)

parcelles de bite eau

dgé a écrit:parcelles de bite eau

Non pas là, un bio qui bosse à l'actisol et au broyeur... tiens j'vais aller faire un tour voir la gueule de l'agroforestrie avant que la moiss batt cache la misère...

charlot50 a écrit:

hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

Ta vu sa ou?

C'est vrai ,j'ai vu un bio la semaine dernière dans le 63 qui m'a fait part de son inquiètude à ce sujet ...

On n a pas fini d avoir du bon bio étranger 
Déjà 30% aujourd’hui

charlot50 a écrit:

hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

Ta vu sa ou?

dans Le Paysan Breton d'aujourd'hui
mais il y a déjà eu qques échos

dans le même genre j'ai cru lire un sujet sur des restrictions d'épandage de phytos près des habitations mais je ne trouve plus

fc56 a écrit:dans le même genre j'ai cru lire un sujet sur des restrictions d'épandage de phytos près des habitations mais je ne trouve plus

Oui certains écolos veulent une distance d'épandage a 200 mètres des habitations et à terme plus de pesticides en BZH...

fc56 a écrit:

charlot50 a écrit:

hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

Ta vu sa ou?

dans Le Paysan Breton d'aujourd'hui
mais il y a déjà eu qques échos

Oui visiblement c'est acté

, il va être cher le fumier bio

un mec qui mange bio, peut-on considerer sa merde comme bio?

alceste a écrit:un mec qui mange bio, peut-on considerer sa merde comme bio?

Il pourrait en faire son beurre !

porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler 

On peut en rire,c'est sûr,mais d'un autre côté,que le mec soit prêt à mettre ses convictions en pratique,je trouve ça tout à fait respectable,il y a bien assez d'écolos de bureau.

fc56 a écrit:

charlot50 a écrit:

hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

Ta vu sa ou?

dans Le Paysan Breton d'aujourd'hui
mais il y a déjà eu qques échos

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/russie-un-village-infeste-de-mouches_3499163.html

Fabocacid a écrit:

fc56 a écrit:

charlot50 a écrit:

hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!!
contrainte uniquement cocorico

Ta vu sa ou?

dans Le Paysan Breton d'aujourd'hui
mais il y a déjà eu qques échos

Oui visiblement c'est acté

ya longtemps qu'on en parle

et je dirai quand on est bio , il faut l'etre jusqu'au bout