tout cela est bien gentil, mais maintenant?

par Invité Ven 17 Mai 2019, 21:30

Rappel du premier message :

Je n'arrète pas de lire, depuis que je suis revenu, des sujets anti...:
Macron, Europe, musulmans, gay, gauche, droite, Fdsea, Conf, bio, glypho, fonctionnaires (de l'état et communaux)...
Probablement avez-vous raison...
Sans aucun doute meme...vous avez raison...

Mais, comme un gros con que je suis, je me pose la question: "et si vous aviez tord?"
Question idiote ici, il est vrai, mais bon...

par **carlo s** Dim 19 Mai 2019, 13:10

charlot50 a écrit:Jb aime la provoc rien de plus. Tu vas passer en bio?

il joue bien son rôle de troll ...

par Invité Dim 19 Mai 2019, 14:07

charlot50 a écrit:Jb aime la provoc rien de plus. Tu vas passer en bio?

Je ne sais pas encore...je réfléchis...
Non pas pour toucher une prime de conversion, qui, à priori, n'est pas versée, ou est très en retard, ce qui met à mal les gars...
de toute façon, si je m'y met, ce ne sera pas par opportunisme financier...
Mais, tout cela ne s'improvise pas...
Faire du bio, très bien!!! mais pourquoi d'abord? première question.
Deuxièmement, tu te dis, ok, j'y vais...euh, non, j'y vais pas comme cela, je veux d'abord savoir, avant de produire, quel production je vais faire, et si je garde mon système grandes cultures, qui m'achète la camelote...
et après, tu te poses encore de nombreuses questions...

Mais en fait, si l'un ou mes gosses s'installent, je ne veux surtout pas qu'ils aillent au casse-pipe...

Alors, je réfléchis, encore et encore...

De se tourmenter pour ses gosses, c'est quand meme un privilège immense...dire que des proches amis, eux, auraient bien voulu avoir des gosses, mais la nature n'a pas voulu.

par Invité Dim 19 Mai 2019, 14:45

carlo s a écrit:
charlot50 a écrit:Jb aime la provoc rien de plus. Tu vas passer en bio?
il joue bien son rôle de troll ...

T'en es encore là?

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 14:57

heureusement, carlos est un fervent défenseur de l'agriculture mourante qu'on veut passer en kolkhoze

par **charlot50** Dim 19 Mai 2019, 14:57

jb80 a écrit:
charlot50 a écrit:Jb aime la provoc rien de plus. Tu vas passer en bio?
Je ne sais pas encore...je réfléchis...
Non pas pour toucher une prime de conversion, qui, à priori, n'est pas versée, ou est très en retard, ce qui met à mal les gars...
de toute façon, si je m'y met, ce ne sera pas par opportunisme financier...
Mais, tout cela ne s'improvise pas...
Faire du bio, très bien!!! mais pourquoi d'abord? première question.
Deuxièmement, tu te dis, ok, j'y vais...euh, non, j'y vais pas comme cela, je veux d'abord savoir, avant de produire, quel production je vais faire, et si je garde mon système grandes cultures, qui m'achète la camelote...
et après, tu te poses encore de nombreuses questions...

Mais en fait, si l'un ou mes gosses s'installent, je ne veux surtout pas qu'ils aillent au casse-pipe...

Alors, je réfléchis, encore et encore...

De se tourmenter pour ses gosses, c'est quand meme un privilège immense...dire que des proches amis, eux, auraient bien voulu avoir des gosses, mais la nature n'a pas voulu.

Je suis en zone d'élevage, vu le nombre de poulailler et de porcherie bio qui se montent, sa va coincer. La cereale et la proteine bio a de l'avenir c'est une certitude.

par Invité Dim 19 Mai 2019, 15:11

Ce que tu dis est interessant: "vu le nombre de poulailler et de porcherie bio qui se montent, sa va coincer"

Effectivement, y-a un blème...
si c'est pour le pognon, et vu que pour les jeunes, c'est pour un moment (102 eme , tu es là?), ça risque de pas le faire...
Si vous etes persuadé que le chimique, c'est bien, continuez...
Si vous voulez faire du bio par opportunisme, faites-vite...ça va ne durer qu'un temps...
Quant aux 99.9/100 d'agriculteurs qui sont pris dans une tourmente médiatique et dans une déferlante de haine qui s'abat sur votre métier, je vous souhaite bon courage...

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:12

mais non charlot , tu ne sais pas qu'il y a du conventionnel qui passe dans le circuit bio , fumier, paille, soja<0.9%, semences traitées, et j'en passe des 100enes de passe droit Rolling Eyes

JB, toi qui pas loin de la belgique et allemagne, ils en disent quoi de leurs politique agricole dans leurs pays :réfléchi

par **ivanquoi** Dim 19 Mai 2019, 15:14

dgé a écrit:mais non charlot , tu ne sais pas qu'il y a du conventionnel qui passe dans le circuit bio , fumier, paille, soja<0.9%, semences traitées, et j'en passe des 100enes de passe droit

a qui tu cause :réfléchi

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:17

charlot 50 : victoire

par Invité Dim 19 Mai 2019, 15:19

dgé a écrit:mais non charlot , tu ne sais pas qu'il y a du conventionnel qui passe dans le circuit bio , fumier, paille, soja<0.9%, semences traitées, et j'en passe des 100enes de passe droit

JB, toi qui pas loin de la belgique et allemagne, ils en disent quoi de leurs politique agricole dans leurs pays

J'en sais rien mon pauvre dgé... et tu sais quoi? je m'en fous...
Eh, dgé, ce dont nous parlons n'est somme toute que de l'internet, du virtuel, du néant, en tout cas, pas la vraie vie...cool mec...

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:20

tu plaisantes, les emmerdes escrolos on les prends dans la gueule en IRL, alors j'ai que du plomb à offrir aux gens qui viendront me faire chier avec ces escroloneries

tu devrais ne pas t'en foutre, car pourquoi serions nous les 1ere et seuls à passez au bio dans le monde, avec une propagande qui, j’espère, n'est qu'en france aussi :réfléchi

par **charlot50** Dim 19 Mai 2019, 15:23

dgé a écrit:mais non charlot , tu ne sais pas qu'il y a du conventionnel qui passe dans le circuit bio , fumier, paille, soja<0.9%, semences traitées, et j'en passe des 100enes de passe droit

JB, toi qui pas loin de la belgique et allemagne, ils en disent quoi de leurs politique agricole dans leurs pays

Oui il en passe je sait bien mais j'ose croire que les usines d'aliment 100% bio sont controlées.

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:25

ce mot contrôlé : ha

avec des ordres, ils ne regardent que ce qu'ils veulent, pour nous ils ne se déplacent pas sans mettre une prune, mais eux...

par Invité Dim 19 Mai 2019, 15:26

Quelles emmerdes, dgé? ...
Toi qui es cash, combien de fric perçois-tu de l'Europe, que tu dénigres?
Et ne me dis pas, ou d'autres clones d'ACE, que c'est une somme de fric pour contrebalancer notre boulot ...

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:26

je perçois 3 fois plus que ce que je gagne, ça te cause :réfléchi

et pour rappel, ces aides sont pour contrer la concurrence ...

et pour en rajouter, les lobbies sont aidés
les partis sont aidés
les assoc sont aidés
les casos sont aidés
des artisans sont aidés
mon beauf est aidé...

par Invité Dim 19 Mai 2019, 15:28

Dis-moi la somme, dis-nous la somme...

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:28

pas de bleme 52000 €

par Invité Dim 19 Mai 2019, 15:31

52 000 euros pour 12 mois...
Allez, je m'arrète là...somme toute, c'est à l'initial pour compenser la baisse du revenu agricole!

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:34

eh ouais, ça confirme, t'é qu'un gros naze pour ne pas savoir que les aides ne sont en rien le niveau de santé, de vie, de train mené de la ferme, la ferme en touchait le double y'a 25 ans en euros constant, mais ça aussi, tu captes pas, tu ne sais même pas que des fermes touche de 100 à 250 000 € Rolling Eyes

par Invité Dim 19 Mai 2019, 15:37

Je sais surtout que beaucoup de français ne touchent pas entre 100 et 250 000 euros par an, et que toi, avec tes 52 000 t'es vraiment un prolo chez les agris, mais un riche chez le citoyen lambda

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:38

et moi je sais que des mecs comme toi et qui pense comme toi, faut pas leurs parler, ça les instruits
toi qui est cash, combien tu touches ?

par **sibalo** Dim 19 Mai 2019, 15:38

pinocio a écrit:
sibalo a écrit:
@pinoc Vous avez vécu les années dorés ou il n'y avait pas de normes qui ont des surcouts... Aujourd'hui je me dirais tiens je vais devenir paysans boulanger pour me diversifier. Bah hors de question de faire ca dans une grange bien nettoyé... Alors qu'avant on t'aurait rien dit. Ce lancer petit sans trop de contrainte c'était bien, aujourd'hui on te donne une liste de contraintes a respecter avant même de commencer.

Je sais que tu avais un boite qui faisait de la sous traitance épandage pour les stations... J'ai un pote qui fait ca. Aujourd'hui faut voir la paperasse qu'il faut faire. La licence de transport, les PL, l'autorisation pour MA dangereuse, les formations pour les gars, les dates d'épandage, faut passer au pendillard ou enfouissement, gps, dpae, roues basse pression.... Et j'en passe.... Ca lui cout un pognon de fou ces conneries, heureusement qu'il a déjà la clientèle, le savoir faire, le matos... Car il ne pourrait pas ouvrir sa boite en partant de rien aujourd'hui
Parce que tu crois qu'il n'y avait aucune contrainte ? Quand j'ai monté ma boite , il fallait un agrément préfectoral qu'on obtenait seulement sur dossier .
Dans les années 85/90 (en 80/82 je m'installait) on entendait le même discours qu'aujourd'hui sur ceux qui se lançaient en diversification. On retrouvait les mêmes qui vivotaient 4/5 ans plus tard mais qui n'osaient pas avouer qu'ils n'avaient rien tenté, rien osé, aujourd'hui c'est exactement pareil.
L'époque actuelle est difficile, je ne l'ai jamais nié, mais ce n'est pas quand tout va très bien qu'on cherche des solutions pour s'en sortir c'est exactement l'inverse c'est quand ça va mal qu'on cherche et surtout qu'on tente !!
Une chose de certaine, je ne rougirai jamais de ce que mes parents m'ont laissé à moi et à mes 5 soeurs, ils n'ont rien volé ils ont bossé et fait des choix que d'autres en leurs temps avaient la possibilité de faire, je ferai la même chose pour mes enfants .

Je suis d'accord qu'il faut ou fallait oser prendre du risque....
Mais aujourd'hui la politique change en 3 mois. Un jour on nous dit faites des resserves colinéaire et le lendemain c'est plus possible a cause des ecolos...

En PDT on nous incite a stocker sur le long terme (faire des bâtiments) pour ca on doit mettre du CIPT (antigerme pas cher) aujourd'hui en France c'est interdit on doit passer a l'huile de menthe qui coute je ne sais combien de fois plus cher. La plus value du stockage long terme sur les contrat va en parti se faire bouffer par ca.

On peut parler des œufs, il y a 10ans on a fait agrandir les cages pour le bien etre. Aujourd'hui que les gars on fini de payer, on leur dit les cage c'est fini, mais merde le mec passe son temps a rembourser des mises aux norme pour rien gagner de plus. Il y a un moment les entrepreneurs que nous sommes, nous ne savons plus ou aller. Et nos banquiers ils ont bien du mal à nous suivre, pas par ce que nous sommes mauvais (ils reconnaissent volontiers que nous sommes l'une des derniers professions courageuse), mais parce que ils nous disent on n'a pas de vision à plus de 3 ans en agriculture. Les projets de diversification... les emprunts c'est 5-7ans. Il y a des 100 de cas comme ca. Je vois mon pere me disait plus jeune on voyait clair sur 5-10ans....

par **Honoré de Barzac** Dim 19 Mai 2019, 15:39

dgé a écrit:je perçois 3 fois plus que ce que je gagne, ça te cause

et pour rappel, ces aides sont pour contrer la concurrence ...

et pour en rajouter, les lobbies sont aidés
les partis sont aidés
les assoc sont aidés
les casos sont aidés
des artisans sont aidés
mon beauf est aidé...

oh que oui tout le monde est aidé...

lu dans un forum hier:

Meunier Tudor salim igré • il y a 38 minutes
étrange balai que j'ai vu hier. Une grande surface à bas cout dans les pyrénées atlantiques ( jurançon). jeunes africains bien sappés avec l'oreillette pour la zik accompagnés par une blonde poussant un caddie à ras bord.La jeune femme notant scrupuleusement les achats sur son portable. A la sortie une quete pour la croix rouge avec un gars blanc qui s'adresse à un des noirs: "on travaille pour vous les gars" pas de réponse de l'intéressé. Les trois vident leur caddie archi plein dans un vieux fourgon traffic encore avec les anciennes plaques feu arriere pété. Je dis à mon épouse..."hop on a le temps on va le suivre". Ce qu'on fait la blonde roulant a assez vive allure en ville... on arrive à suivre... et là paf! il tourne dans une allée sur la droite avec grosse baraque au fond.Je les vois décharger le fourgon. Je note l'adresse et vais sur streetview puis sur page blanche.. et là paf l'adresse correspondant à...à...à..à non pas un foyer pour migrants mais un centre d'aide a domicile pour les vieux et gens à mobilité réduite. Ils accueilleraient des migrants avec les même subventions ? Parmi les dirigeants (infogreffe), un nom à consonnance iranienne...

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 15:40

mais nous, faut plus :tb

par **Manutimael** Dim 19 Mai 2019, 15:40

pig a écrit:c'est la route en face la ferme ou tu a pris la lame à ensilage il est tout seul au bout de sa route il est la depuis 83 si on avait eu les sous à l'époque on aurait acheté la maison 100 mille francs à l'époque pour pas être emmerdé
mais bon on reprenait la petite ferme en location suite à la retraite de l'exploitant et la propriétaire vendait la maison
bref il ont pas été chiant on passait les vaches matin et soir parfois quand on faisait du lait on faisait rien pour les provoquer si la route était sale on passait nettoyer
la il est à la retraite et des voisins ont racheté des terres sur le bord de cette route et ont bouché deux trous d'eau qu'il y avait des les prés la a ça a commencé il est allé comme il a le temps se balader vers leur ferme en direction de fontenay et la il a vu qu'ils avaient ouvert une carrière pour un terrassement et il a mis son nez dedans et a du porter plainte via une assoc
un jour il a arrêté Adrien avec son pulvé pour savoir si il passait du glypho ...sur du colza
il se pose un peu en robin des bois
je crains un peu la réaction d'adrien si il l’arrête de nouveau
je lui ai dit reste calme et explique lui que son action va à l'encontre du but recherché comme j'ai tenté de lui faire comprendre

Le probleme est la: croire qu’on met du glypho partout et à chaque fois qu’on sort le pulvé. Les robins des bois vert manque cruellement d’info. Laisse l’écolo dans son impasse, la prochaine fois faudrait qu’Adrien lui demande ou vont les eaux usées de sa maison et qu’il en fasse une analyse. L’écolo serait surpris de voir les saloperies qu’il rejettent direct dans le fossé.
J’ai eu moi aussi le droit de me faire engueuler par un adjoint au maire de la commune ou est ma ferme car des gens s’était plaint à lui que j’avais taillé des haies (entretien). Au moins je peux sortir du champ sans crainte de mettre une voiture sur les masses du tracteur. Car les éscrolo sont comme les autres, ils roulent à fond en voiture meme si c’est dangereux.

par **Sparthakus** Dim 19 Mai 2019, 15:43

le pb est très simple: les paysans ne représentent plus rien électoralement alors on les sacrifie au nom de 88% de la population qui sont des électeurs plus facilement influençables. ces électeurs sont des consommateurs dont le degré d’indépendance intellectuelle tend de plus en plus vers 0 genre girouette. par exemple il fallait des éoliennes partout mais les écolos n'en veulent plus. il faut de la ferti naturelle car on ne veut plus de ferti minérale mais la ferti organique ça pu trop. on veut remplacer la chimie par la mécanique mais on ne trouve pas la MO supplémentaire nécessaire.

bref, il suffit de matraquer cette population d'électeurs à coups d'informations en leur laissant croire qu'on se soucie en priorité de leur santé et le tour est joué. exit les débats scientifiques au profit de l'irrationnel et du conditionnement basés sur l'émotion. comprenez que la manipulation n'est pas loin... et que c'est bien le but recherché. une fois tout le monde ds la seringue, il n'y a plus qu'a pousser tranquillement!

en dehors d'être prof de marketing, consultant, publicitaire ou gérant d'une entreprise qui maîtrisent leur pgm de A à Z, comment en tant que petit agriculteur devenu sous traitant et le jouet de l'attente sociétale, peut on construire une affaire un minimum pérenne sans s'empêcher de penser que peut être ds moins de 10 ans tout ça devra encore surement changer sans connaitre le montant à provisionner. l'etat est incapable de répartir les subventions qu'il promet avec un retard qui se calcule parfois en année(s)

pour moi la question de la conversion au bio au lieu du conventionnel c'est pas le pb. le pb c'est la conversion qu'on sent forcée tout court pour s'engager ds une activité basée presque uniquement sur de la propagande. j'aime bien savoir ou je vais. or, si on protège le bio contre les importations massives qui n'ont souvent de bio que le nom, comme on protège l'agriculture ds la cadre de l'OMC, là on va être vite fixé. qu'en pensent nos élites lorsqu'ils font du troc avec les lobbys et les politiques?

donc dépendre totalement de ce qui se passera ds la tête des gens pour moi c'est trop risqué compte tenu du trop gd nb d'offreurs qui seront tjrs près à se sacrifier. Ce n'est pas un cadeau à faire pour nos enfants. je préfère opter pour le switch vers une activité ou je maitrise bcp mieux le prix de vente quitte à devoir me remettre en question sans aide ni conseil extérieur.

par Invité Dim 19 Mai 2019, 15:48

dgé a écrit:et moi je sais que des mecs comme toi et qui pense comme toi, faut pas leurs parler, ça les instruits
toi qui est cash, combien tu touches ?

Pourquoi tu me parles alors?
Deux fois moins que toi...
Les primes PAC deviennent, elles aussi, un sujet de conversation, d'autant plus qu'elles ne sont absolument plus nécessaires, leur pourcentage dans le revenu s'amenuisant d'année en année...
j'exagère, je grossis le trait, mais dans l'absolu, c'est vrai...votre comptable vous l'a dit de toute façon...ça aussi, ça se termine...

par **carlo s** Dim 19 Mai 2019, 16:01

jb80 a écrit:Je sais surtout que beaucoup de français ne touchent pas entre 100 et 250 000 euros par an, et que toi, avec tes 52 000 t'es vraiment un prolo chez les agris, mais un riche chez le citoyen lambda

jb tu vas pas me dire que tu confonds chiffre d affaire et bénéfice ???? :réfléchi

par **Honoré de Barzac** Dim 19 Mai 2019, 16:02

mais non! la releve arrive! les petites mains sont là pour faire du bio

https://www.facebook.com/NnoMan/videos/1199041646935103/

par Invité Dim 19 Mai 2019, 16:13

carlo s a écrit:
jb80 a écrit:Je sais surtout que beaucoup de français ne touchent pas entre 100 et 250 000 euros par an, et que toi, avec tes 52 000 t'es vraiment un prolo chez les agris, mais un riche chez le citoyen lambda
jb tu vas pas me dire que tu confonds chiffre d affaire et bénéfice ????

Je sais surtout que pour 65 millions de français, 52 000 euros par an, c'est environ 4000 euros/mois, chiffre très souvent supérieur aux fainéants de français qui touchent le chomdu...
Carlo s, nous pouvons faire aussi le calcul pour 100 000 euros, ou 250 000 si tu veux...

On est sur un ordi, et malheureusement, on ne peut pas parler de façon directe entre nous... car, comme tes collégues, tu entends mais tu n'écoutes pas.

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 16:14

jb80 a écrit:
Pourquoi tu me parles alors?
Deux fois moins que toi...

désolé que tu ne fasse que moins de 100 ha

par Invité Dim 19 Mai 2019, 16:21

Pourquoi désolé dgé?
Tu n'as pas à l'étre...d'une part, tu n'es pas responsable, et d'autre part, je vis bien, meme si je me pose des questions...mais certainement pas sur ma surface...
Bon, c'est pas parce que je viens d'etre cool avec toi qu'on va se faire, comme le dit clint eastwood, des "toutouches sous la douche"...

par **sibalo** Dim 19 Mai 2019, 17:39

Si on doit revenir à la binette, au souffre, à la bouillie bordelaise.... On sera bien heureux d'avoir 100ha a faire. Car faire de grosses SAU avec ces méthodes va falloir embaucher ou travailler jour et nuit

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 17:40

même à 100, c'est pas faisable

par Invité Dim 19 Mai 2019, 17:42

Travailler la nuit Sibalo, nous le faisons déjà quand nous traitons à 4 heures du mat...et en plus, on s'en vante sur ACE, content que nous sommes de le dire.

par **sibalo** Dim 19 Mai 2019, 17:44

Oui c'est vrai je traite toujours de nuit

par **oli** Dim 19 Mai 2019, 17:50

jb80 a écrit:
carlo s a écrit:
jb80 a écrit:Je sais surtout que beaucoup de français ne touchent pas entre 100 et 250 000 euros par an, et que toi, avec tes 52 000 t'es vraiment un prolo chez les agris, mais un riche chez le citoyen lambda
jb tu vas pas me dire que tu confonds chiffre d affaire et bénéfice ????
Je sais surtout que pour 65 millions de français, 52 000 euros par an, c'est environ 4000 euros/mois, chiffre très souvent supérieur aux fainéants de français qui touchent le chomdu...
Carlo s, nous pouvons faire aussi le calcul pour 100 000 euros, ou 250 000 si tu veux...

On est sur un ordi, et malheureusement, on ne peut pas parler de façon directe entre nous... car, comme tes collégues, tu entends mais tu n'écoutes pas.

apparemment si, il confond chiffre d'affaire et bénéfice : tape

par **dgé** Dim 19 Mai 2019, 17:52

non, il compare aide DPU avec bénéfices, mais c'est pareil, c'est aussi débile que de parler salaire brute et net

personne ne connait JB physiquement pour se déplacer chez lui pour être sur qu'il va bien et que c'est bien lui qui écrit ce monticule de connerie :réfléchi

par **oli** Dim 19 Mai 2019, 17:54

dgé a écrit:non, il compare aide DPU avec bénéfices, mais c'est pareil, c'est aussi débile que de parler salaire brute et net

personne ne connait GL physiquement pour se déplacer chez lui pour être sur qu'il va bien et que c'est bien lui qui écrit ce monticule de connerie

oui, inculte en gestion tu perds ton temps à discuter avec lui : victoire

par **gaston02** Dim 19 Mai 2019, 18:00

dgé a écrit:non, il compare aide DPU avec bénéfices, mais c'est pareil, c'est aussi débile que de parler salaire brute et net

personne ne connait GL physiquement pour se déplacer chez lui pour être sur qu'il va bien et que c'est bien lui qui écrit ce monticule de connerie

Je lui laisse le bénéfice du doute et préfère supposer que son compte à été piraté et que c'est un débile profond qui post à sa place... : rr

Ce n'est vraiment pas un discours qui lui correspond ou alors il a été rattrapé par le virus de la connerie...

par **porsche 133** Dim 19 Mai 2019, 18:04

par Invité Dim 19 Mai 2019, 18:11

dgé a écrit:non, il compare aide DPU avec bénéfices, mais c'est pareil, c'est aussi débile que de parler salaire brute et net

personne ne connait GL physiquement pour se déplacer chez lui pour être sur qu'il va bien et que c'est bien lui qui écrit ce monticule de connerie

GL?