Dechaumeur a dents

par **agrotron** Ven 09 Aoû 2019, 18:04

Rappel du premier message :

Bonjours, je suis en réflexion pour l achat d un dechaumeur qui servira à dechaumer à 5cm environs, mais qui puisse descendre en enlevant les aillettes environs 25cm, on me propose le synkro de chez pottinger, le kuhn cultimer , le terrano de chez horch et le cenius de amazone, j ai un agrotron 150 et un 6155 deutz, mais ce sera surtout le 150 qui ira dessus, lequel prendrez vous et en quelle largeur 3m ou 3m50(j ai peur de pas le trainer)?
Merci

par **case ih 81** Dim 17 Nov 2019, 08:25

le carbure economiquement ca amene rien ,au contraire
j'ai fait le calcul pour la charrue
une pointe classique vaut 5 euros
une pointe carbure au moins 50e,65 pour les meilleures
doncil faut que la pointe carbure tienne au moins 10-12 fois la duree d'une pointe classique
pour moi impossible,alors on gagne le temps du remplacement mais au final on bouffe des ronds

par **dgé** Dim 17 Nov 2019, 08:29

une pointe 5, tu as du rater quelque chose :réfléchi

avantage carbure: dure au moins 5 fois plus longtemps, 5 fois moins d’opération de remplacement, et pénétration dans le sol bien plus satisfaisante sur la durée

mais bon, si vous aimez vous faire chier, libre à vous Rolling Eyes

par **bzh centre** Dim 17 Nov 2019, 08:30

case ih ,as tu déja éssayer le carbure ?

par **case ih 81** Dim 17 Nov 2019, 08:49

non parce que comme indique precedement,ca tient 5 fois la vie d'une piece classique et le prix c'est *10 donc pas rentable pour moi
je pourrai essayer,je voulait meme ,l'an dernier j'avait fait faire des devis un peu partout,le probleme tout le monde me parlait meme avec des bonnes pointes,je serai partit sur les agricarb hr2,d'une duree de vie *5,or il me fallait au minimum du *12 pour les ammortir donc j'ai abandonne

la cuma a la meme charrue,et ils en passent des quantites astronomiques,et sont toujours a la pointe classique pour les memes raisons

et oui dge les pointes kuhn ca vaut 5 euro alors c'est plus rentable comme ca
tout comme le dechaumeur que parle mf5455,5e les pointes de smaragd,a ce prix la faut rester sur du classique

par contre pour mon cultimer a 12e la pointe classique la je pense le carbure rentable,ca gagne pas grand chose ou rien mais on economise la demonte remonte le hic qui fait que je n'ai pas encore franchi le pas l'argent a avancer5-600 e de capital de depart alors qu'on use seulement 2 jeux de pointes classiques par an

par **dgé** Dim 17 Nov 2019, 08:58

continue à te faire chier, vu que tu aimes ça, et à faire un boulot moyen, quand elles sont usées irrégulièrement (derrière roue plus qu’ailleurs) et le rapport de 5 est le plus faible, c'est difficilement quantifiable, mais derrière les roues, j'ai fait 7 ans avec, 500 ha environ, combien m'auraient fait un jeu d'origine?? 35 à 60 ha ? je ne peux pas dire, et chez moi on change les fers de charrue 5 fer tous les 90 ha

par **MF_5455** Dim 17 Nov 2019, 09:01

et ou vous fournissez vous au carbure ?

par **bzh centre** Dim 17 Nov 2019, 09:06

case ih 81 a écrit:non parce que comme indique precedement,ca tient 5 fois la vie d'une piece classique et le prix c'est *10 donc pas rentable pour moi
je pourrai essayer,je voulait meme ,l'an dernier j'avait fait faire des devis un peu partout,le probleme tout le monde me parlait meme avec des bonnes pointes,je serai partit sur les agricarb hr2,d'une duree de vie *5,or il me fallait au minimum du *12 pour les ammortir donc j'ai abandonne

la cuma a la meme charrue,et ils en passent des quantites astronomiques,et sont toujours a la pointe classique pour les memes raisons

et oui dge les pointes kuhn ca vaut 5 euro alors c'est plus rentable comme ca
tout comme le dechaumeur que parle mf5455,5e les pointes de smaragd,a ce prix la faut rester sur du classique

par contre pour mon cultimer a 12e la pointe classique la je pense le carbure rentable,ca gagne pas grand chose ou rien mais on economise la demonte remonte le hic qui fait que je n'ai pas encore franchi le pas l'argent a avancer5-600 e de capital de depart alors qu'on use seulement 2 jeux de pointes classiques par an

formidable ton raisonnement,je n'ai pas éssayé mais je critique

par **dgé** Dim 17 Nov 2019, 09:10

MF_5455 a écrit:et ou vous fournissez vous au carbure ?

agrifrance carbure: bonne boite, bonne camelotte, font des promos en fin d'année

par **MF_5455** Dim 17 Nov 2019, 09:14

Oui j'ai vu ou adi carbure ?

par **Sparthakus** Dim 17 Nov 2019, 09:57

faire attention toutefois à ce que la pièce au carbure ne transforme pas les angles de travail des socs, j'ai eu le cas et j'ai failli paumer 2500 euros. je connais des agri qui les ont carrément paumés pour s'en etre rendu compte trop tard lorsque le jeu était presque usé... et d'autres surement les plus nbx qui ne se sont probablement jamais rendus compte de rien et ne se sont jamais plaints.

par **magnum** Dim 17 Nov 2019, 10:16

tous les outils qu'on a sont équipés de carbure depuis des années et ça ne changera pas, surtout les outils a dents

par **porsche 133** Dim 17 Nov 2019, 10:42

dgé a écrit:une pointe 5, tu as du rater quelque chose

avantage carbure: dure au moins 5 fois plus longtemps, 5 fois moins d’opération de remplacement, et pénétration dans le sol bien plus satisfaisante sur la durée

mais bon, si vous aimez vous faire chier, libre à vous

+1

par **Sparthakus** Dim 17 Nov 2019, 10:52

magnum a écrit:tous les outils qu'on a sont équipés de carbure depuis des années et ça ne changera pas, surtout les outils a dents

c'est un argument indéniable, indubitable, irréfutable!

par **case ih 81** Dim 17 Nov 2019, 11:11

bzh centre a écrit:
case ih 81 a écrit:non parce que comme indique precedement,ca tient 5 fois la vie d'une piece classique et le prix c'est *10 donc pas rentable pour moi
je pourrai essayer,je voulait meme ,l'an dernier j'avait fait faire des devis un peu partout,le probleme tout le monde me parlait meme avec des bonnes pointes,je serai partit sur les agricarb hr2,d'une duree de vie *5,or il me fallait au minimum du *12 pour les ammortir donc j'ai abandonne

la cuma a la meme charrue,et ils en passent des quantites astronomiques,et sont toujours a la pointe classique pour les memes raisons

et oui dge les pointes kuhn ca vaut 5 euro alors c'est plus rentable comme ca
tout comme le dechaumeur que parle mf5455,5e les pointes de smaragd,a ce prix la faut rester sur du classique

par contre pour mon cultimer a 12e la pointe classique la je pense le carbure rentable,ca gagne pas grand chose ou rien mais on economise la demonte remonte le hic qui fait que je n'ai pas encore franchi le pas l'argent a avancer5-600 e de capital de depart alors qu'on use seulement 2 jeux de pointes classiques par an
formidable ton raisonnement,je n'ai pas éssayé mais je critique

pas besoin d'essayer pour faire un calcul economique et une regle de 3 pour comparer le cout de revient
alors oui dans mon calcul il y a bien un facteur dont je ne suis pas entierement sur ,c'est la duree de vie du carbure compare a la classique,les vendeurs donnent des ordres de grandeur de*5,mes calculs montrent qu'il faudrait que ca soit *12 pour atteindre la rentabilite
cela fait beaucoup d'ecart quand meme
donc si je me trompe les fabricants se plantent completement a leur defaveur,ce qui m'etonnerait
en tout cas vu le capital a mettre sur la charrue ou autre,je laisse a d'autres le soin de faire l'essai,car si ca tient que *5 comme predit par le fabricant ca va me couter un blinde

j'attends donc l'avis d agris du coin qui ont essaye,le probleme encore beaucoup sont au classique et les autes qui ont essyes,ben comme beaucoup sont meme pas capable ou s'en fouttent de calculer le cout reel et de faire la comparaison
on sait comment ca marche dans le monde agricole,on se plaint qu'on gagne rien mais on est pas capable de prendre le temps de claculer son cout de revient
on voit le meme raisonnement pour les liages ficelle/filet et bien d'autres choses
la facilite a un cout qu'on ne peut malheuresuement pas repercuter en agricole donc faut tout calculer

par **lefou** Dim 17 Nov 2019, 12:31

un calcul économique ne se résume pas à une règle de 3 trois en prenant des donnés constructeurs et en prenant un prix " x " de pièces .

pour exemple personnel :

travail en ETA il y a 20 ans - préparation maïs au printemps -

outils : combiplow 4m 6 dents + herse rotative 4m
tracteur 220 cv
vitesse de travail entre 5 et 7 km/h
type de sol : limon-argileux de 10 a 20 % argile , plutôt battant , quelque pierre type silex traînant
profondeur de travail : entre 15 et 25 cm suivant les clients
conditions : préparation maïs en TCS donc passage sur terrain brute pour semis ultérieur au monograine - printemps très sec
surface : environ 200 ha à faire

mise en route de l'ensemble avec soc origine standard sur combiplow

résultat : usure des pointes et lame à une vitesse inimaginable
durée de vie des socs entre 1 journée et 2 jours de travail

à partir de 50% d'usure des pointes travail de goret
-impossible de tenir une profondeur de travail correct (outil qui flotte en permanence )
-difficulté à obtenir une mise en terre rapide ou impossibilité de l'obtenir en fonction du degré d'usure
-baisse de la vitesse de travail pour palier a ces problème
-augmentation du coût hectare en temps - fuel et main d'oeuvre
-qualité de travail médiocre
-augmentation du coût de maintenance par le temps de remplacement des lames de façon redondante
-risque d'usure des pièces porte lame en cas d'usure trop poussé

Au bout d' 1 semaine de travail , montage de lame à pointe carbure

résultat : fin de la campagne de maïs avec 1 seul jeu + totalité des semis d'automne

CQFD

un constat ne passe pas exclusivement par l'utilisation théorique d'une calculatrice
dans mon exemple c'était moi qui était assis entre le siège et le volant

L'un des gros avantages du carbure indéniablement, sont que les pièces gardent un affût et une longueur de travail permanent .
La qualité de travail en reste bien meilleure et cela compense en totalité ou bien en partie le surcoût de celle-ci .

Leur plus gros défaut reste la fragilité de celle-ci en terrain pierreux . : victoire

par **magnum** Dim 17 Nov 2019, 12:39

Sparthakus a écrit:
magnum a écrit:tous les outils qu'on a sont équipés de carbure depuis des années et ça ne changera pas, surtout les outils a dents
c'est un argument indéniable, indubitable, irréfutable!

Vous voulez que je développe.....
Tarif c est pas fois 10, fois 5 ou 5 tout au plus, profondeur de travail et régularité toujours pareil, la main d oeuvre en moins pour le changement, maintenant, donc au final, un coût moins élevé, mais pas toujours facile a comprendre pour certains....

par **bingo** Dim 17 Nov 2019, 12:48

ou aussi se méfier quand ca use aprés le carbure en terres sableuses .... ou aussi bien souvent faut penser a changer la boulonnerie régulierement car les tetes de boulon uses plus vite que la piece d'usure et tu finis par perdre les pieces

par **fusa 32** Dim 17 Nov 2019, 12:57

pour moi la solution intermédiaire c est la baguette de rechargement sur la pièces neuves par exemple socs sur turbo de kv de 40 hectares a 120 a 140 une fois rechargé

par **magnum** Dim 17 Nov 2019, 13:25

bingo a écrit:ou aussi se méfier quand ca use aprés le carbure en terres sableuses .... ou aussi bien souvent faut penser a changer la boulonnerie régulierement car les tetes de boulon uses plus vite que la piece d'usure et tu finis par perdre les pieces

Il faut prendre du carbure rechargé, ça protège les boulons en plus de l usure derrière les plaquettes
Rechargement soit même oui, mais si on paye un salarié a le faire, ça gagne pas

par **MF_5455** Dim 17 Nov 2019, 14:15

Et recharger soit même au ferobide ?

par **Valtra des Mauges** Dim 17 Nov 2019, 16:19

magnum a écrit:
Sparthakus a écrit:
magnum a écrit:tous les outils qu'on a sont équipés de carbure depuis des années et ça ne changera pas, surtout les outils a dents
c'est un argument indéniable, indubitable, irréfutable!
Vous voulez que je développe.....
Tarif c est pas fois 10, fois 5 ou 5 tout au plus, profondeur de travail et régularité toujours pareil, la main d oeuvre en moins pour le changement, maintenant, donc au final, un coût moins élevé, mais pas toujours facile a comprendre pour certains....

+1
Je ne me pose même pas la question pour l Actisol, carbure d office, j ai des terres usantes avec de la pierre, ça tient (je roule pas à 10 sur les rochers non plus) et ça dure.

Pour les ailettes, avant mon père changeait tous les 1,5 ans. La surface travaillée a doublé par an et je vais commencer à en changer 3 sur 9 au bout de 7-8 ans. Et les autres vont tenir 1-2 ans mini.

par **MF_5455** Lun 18 Nov 2019, 18:48

https://media.kramp.com/kws/krampd_rd/_8B3bIB3_IzLbFrtmKruf8BD_2C3fKBH_KOA5fYum2o2?_ga=2.207405907.1566338379.1574102632-767430627.1573835310

quels différence de travail entre aileron 4/5 et 6/7 ? : victoire

par **nico58** Lun 18 Nov 2019, 18:57

MF_5455 a écrit:https://media.kramp.com/kws/krampd_rd/_8B3bIB3_IzLbFrtmKruf8BD_2C3fKBH_KOA5fYum2o2?_ga=2.207405907.1566338379.1574102632-767430627.1573835310

quels différence de travail entre aileron 4/5 et 6/7 ?

La profondeur d’attaque

par **MF_5455** Lun 18 Nov 2019, 19:03

Le quel plus profond et le quel vous préférez ?

par **magnum** Lun 18 Nov 2019, 19:24

je ne sais pas si vous êtes mariés, mais j'espère pour vous que vous ne vous posez pas autant de questions au moment de....

par **MF_5455** Lun 18 Nov 2019, 19:50

magnum a écrit:je ne sais pas si vous êtes mariés, mais j'espère pour vous que vous ne vous posez pas autant de questions au moment de....

ce n'es pas comparable !

mais comme je l'ai déjà dit, ici des déchaumeurs à dents ou chisel y en as pas a 200/300 km à la ronde à vendre sur leboncoin et ça court pas les rues !! donc je ne connais pas du tout ce genre d'outils, ses fonctions et différentes pièces d'usures, du coup je vous questionne car pour vous c'est "l’outil de tout les jours" !

désolé d'être novice : victoire

par **escrito17** Lun 18 Nov 2019, 19:58

MF_5455 a écrit:https://media.kramp.com/kws/krampd_rd/_8B3bIB3_IzLbFrtmKruf8BD_2C3fKBH_KOA5fYum2o2?_ga=2.207405907.1566338379.1574102632-767430627.1573835310

quels différence de travail entre aileron 4/5 et 6/7 ?

il ya le court 4/5 gauche/droite et long 6/7 gauche/droite

par **MF_5455** Lun 18 Nov 2019, 20:10

ça j'ai remarqué mais c'est plus sur le travail que ça fait.. la 6 / 7 plus profond ?
mieux ?

par **magnum** Lun 18 Nov 2019, 20:39

Avec des ailettes, plus c'est large moins ça rentre...
Puisque vous voulez des conseils, faut pas partir sur un outil a deux rangées et des ailettes pas du tout ou courte

par **New CR** Lun 18 Nov 2019, 21:09

magnum a écrit:je ne sais pas si vous êtes mariés, mais j'espère pour vous que vous ne vous posez pas autant de questions au moment de....

a fond lol

par **MF_5455** Mer 20 Nov 2019, 21:57

porsche 133 a écrit:le smaragd rentre bien en terre chez nous , tu peux régler l'agressivité des dents (boulons excentriques sur le non stop ), reste avec des pièces type lemken ,les socs double cœur s'usent trop vite . Avec l'ancien , je rapiéçais les ailettes avec des bouts de socs de charrue , les pointes : avec 2 usées ,t'en fais 1

Pour le réglages de l'agressivité, le plus agressif c'est dent perpendiculaire au sol ou légèrement avancé ?

par **porsche 133** Jeu 21 Nov 2019, 17:59

perpendiculaire

par **MF_5455** Jeu 21 Nov 2019, 18:17

porsche 133 a écrit:perpendiculaire

ah bon je penser l'inverse :réfléchi

donc le trou le plus en arrière ?

par **MF_5455** Jeu 21 Nov 2019, 18:18

par **MF_5455** Jeu 21 Nov 2019, 18:19

sur ma dents il n y a que 2 trou, et les 2 trou ont en retrait par rapport au haut e la dent..

c'est pour que le pied de socle soit de niveau à la dents ? :réfléchi

par **MF_5455** Ven 06 Déc 2019, 12:43

Bon le déchaumeur est prêt et réviser !

merci à tous pour vos infos, conseils astuces !

à voir au travail ce printemps : victoire

par **d.d.** Dim 08 Déc 2019, 08:06

magnum a écrit:je ne sais pas si vous êtes mariés, mais j'espère pour vous que vous ne vous posez pas autant de questions au moment de....

ah pour certain oui ….
et après labour et non labour …. :réfléchi

par **Sparthakus** Dim 08 Déc 2019, 08:43

terrano ou pas terrano?

par **agrotron** Lun 09 Déc 2019, 08:39

Sparthakus a écrit:terrano ou pas terrano?

Pour moi, ce sera terrano, il arrive en fin d année ou début janvier normalement

par **MF_5455** Lun 09 Déc 2019, 18:22

d.d. a écrit:
magnum a écrit:je ne sais pas si vous êtes mariés, mais j'espère pour vous que vous ne vous posez pas autant de questions au moment de....
ah pour certain oui ….
et après labour et non labour ….

ça anime les forums ce genre de débats : rr

par Invité Lun 09 Déc 2019, 19:33

je vous ferai une petite photo demain d un coup de terrano derriere mais a l endroit ou il faisait 120qx sec

par **MF_5455** Jeu 26 Mar 2020, 20:32

les ressorts de sécurité ça ce fatigue avec le temps ?

avec soc type lemken smaragd + ailette, et travail profond, les dents on tendance à reculer un peu et parfois plus si c'est plus dur.. normal? :réfléchi

par **MF_5455** Sam 28 Mar 2020, 16:44

personne serait me répondre svp? : victoire

je n'ai jamais eu ce genre d'outils avant donc dur à dire :réfléchi

par Invité Sam 28 Mar 2020, 16:55

par **MF_5455** Sam 28 Mar 2020, 16:58

temeos a écrit:Bof

bof c'est pas normal? : victoire

c'est un ressort diamètre 110 mm ext ! 20 mm d'épaisseur !

et à l'intérieur un autre ressort .

par **porsche 133** Sam 28 Mar 2020, 17:12

c'est normal , ça pianote sans cesse si tu vas profond , après tu peux resserrer l'écrou qui comprime les ressorts

par **MF_5455** Sam 28 Mar 2020, 17:24

Oui mais si je resserre sa va modifier un peu l'inclinaison de la dent, tant pis ?

Donc pour toi c'est normal, même si je change les ressort par des neufs pas de différence ??

Merci !

par Invité Sam 28 Mar 2020, 17:36

MF_5455 a écrit:
temeos a écrit:Bof

bof c'est pas normal?

c'est un ressort diamètre 110 mm ext ! 20 mm d'épaisseur !

et à l'intérieur un autre ressort .

bof pour dire que l usure ce n est pas spécialement cette piece.
Normal que ca se declenche si c est dur.

par **porsche 133** Sam 28 Mar 2020, 17:41

si tu resserres , la dent va - reculer , pas la peine de changer tes ressorts , et pis la facture Rolling Eyes

, regarde si t'as pas du jeu dans les bagues du support de la dent , chez le voisin tout était mort et ça reculait aussi

par Invité Sam 28 Mar 2020, 17:46

pourquoi tu veux que le fait de serrer la sécurité cela modifie l'inclinaison? ça ne joue en rien la dessus.
le ressors tu le serres comme tu veux mais si tu le serre de trop tu n'as plus de sécurité. Tu dois avoir une cote de serrage. Si tu ne là pas demande a ta concession. Moi je suis en CLC il y a aussi une cote

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