Apport azote 2020

par JJ Jeu 13 Fév 2020, 08:31

Rappel du premier message :

Avez vous commencez ???

L'année se présente comme l'an dernier , du vent du vent du vent .

Quel est le meilleur choix pour un apport en solution pour limiter les pertes ???

Aujourd'hui en plein vent mais avant les precipitations de demain

ou semaine prochaine par temps calme mais sans pluie annoncée ????

par **Manutimael** Mer 08 Avr 2020, 07:57

Aucune pluie depuis le 10/03. On y a cru lundi, les gars sont tous passé avec la sol 39 dimanche comme des fous et résultat 2mm...
J’ai meme pas essayé moi. Juste sur 3ha. Elle va faire quoi ma solution azoté en attendant la pluie qu’on aura jamais?

par **François02** Mer 08 Avr 2020, 08:15

Pas grand chose

par **Manutimael** Mer 08 Avr 2020, 08:21

J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

par **dgé** Mer 08 Avr 2020, 08:25

de 1 les blés sont hauts, de 2 ça ne se s'envole pas comme ça, faudrait faire un teste à la tonne a lisier, passer au bout d'un champ dans 1 semaine, le gros probleme, c'est que quand elle sera dispo(au moins80%), le blé n'en aura pas plus, ou la capacité de l'absorber

par **François02** Mer 08 Avr 2020, 09:35

Manutimael a écrit:J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

Je sais pas quelle peut être la perte maxi
30% de perte on y arrive par ce temps, mais est ce possible +?

par **vulpin** Mer 08 Avr 2020, 11:34

François02 a écrit:
Manutimael a écrit:J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

Je sais pas quelle peut être la perte maxi
30% de perte on y arrive par ce temps, mais est ce possible +?

Tu prend une assiette plate tu met de l'azote liquide juste 1/2mm dedans , tu la met en plein soleil et tu revient 2 jours après , tu sera étonné.

par max Mer 08 Avr 2020, 14:24

vulpin a écrit:
François02 a écrit:
Manutimael a écrit:J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

Je sais pas quelle peut être la perte maxi
30% de perte on y arrive par ce temps, mais est ce possible +?
Tu prend une assiette plate tu met de l'azote liquide juste 1/2mm dedans , tu la met en plein soleil et tu revient 2 jours après , tu sera étonné.

Dans quel sens? :réfléchi

enfin je suppose dans le mauvais... plus rien dans l'assiette?

par **alceste** Mer 08 Avr 2020, 19:15

vulpin a écrit:
François02 a écrit:
Manutimael a écrit:J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

Je sais pas quelle peut être la perte maxi
30% de perte on y arrive par ce temps, mais est ce possible +?
Tu prend une assiette plate tu met de l'azote liquide juste 1/2mm dedans , tu la met en plein soleil et tu revient 2 jours après , tu sera étonné.

pour reprendre les mots d'Agrimarne :"la SA 390 n'est pas de l'ether"

par **vulpin** Mer 08 Avr 2020, 20:15

max a écrit:
vulpin a écrit:
François02 a écrit:
Manutimael a écrit:J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

Je sais pas quelle peut être la perte maxi
30% de perte on y arrive par ce temps, mais est ce possible +?
Tu prend une assiette plate tu met de l'azote liquide juste 1/2mm dedans , tu la met en plein soleil et tu revient 2 jours après , tu sera étonné.
Dans quel sens? enfin je suppose dans le mauvais... plus rien dans l'assiette?

Bin non justement , regarde les départs de pulvé pour bien faire les coins tu laisse couler sur le bitume d'un chemin , 15 jours après tu le vois toujours.

par **bingo** Mer 08 Avr 2020, 20:18

dans les essai en conditions les pires ca parle de maxi 15-20% de perte pour l'urée pure

donc j'ai du mal a croire a plus de 10% en SA

par **vulpin** Mer 08 Avr 2020, 20:30

Jamais tenu compte des pertes par volatilités , le pire c'est le vent a par ça .... en ce moment tu passe en fin de rosée ou le soir c'est mieux que attendre une éventuelle pluie qui ne viendra pas .

par **Manutimael** Mer 08 Avr 2020, 21:18

Merci de vos réponses.
Vu la gueule des prévisions météo, je crois qu’on va faire d’une pierre deux coups. Solution azotée et 25mm d’irrigation juste derrière.

par **sibalo** Mer 08 Avr 2020, 22:18

vulpin a écrit:
max a écrit:
vulpin a écrit:
François02 a écrit:
Manutimael a écrit:J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

Je sais pas quelle peut être la perte maxi
30% de perte on y arrive par ce temps, mais est ce possible +?
Tu prend une assiette plate tu met de l'azote liquide juste 1/2mm dedans , tu la met en plein soleil et tu revient 2 jours après , tu sera étonné.
Dans quel sens? enfin je suppose dans le mauvais... plus rien dans l'assiette?
Bin non justement , regarde les départs de pulvé pour bien faire les coins tu laisse couler sur le bitume d'un chemin , 15 jours après tu le vois toujours.

+1000
Un mec avait arrosé la route à la SA. C'est resté plus de 15 jours jusqu’à la pluie, j'étais étonné

par **CRICRI80** Mer 08 Avr 2020, 22:28

Je n'est jamais fait attention si il aller pleuvoir ,souvent je le fait par temps sec vue la surface a faire, je la fait en deux apports 100 et 80 et je n'ai jamais eu de baisse de rendements

par **François02** Mer 08 Avr 2020, 23:05

bingo a écrit:dans les essai en conditions les pires ca parle de maxi 15-20% de perte pour l'urée pure

donc j'ai du mal a croire a plus de 10% en SA

Dépend des terres
Les crayeux le savent

par **ced51** Jeu 09 Avr 2020, 07:49

sibalo a écrit:
vulpin a écrit:
max a écrit:
vulpin a écrit:
François02 a écrit:
Manutimael a écrit:J’imagine qu’il va pas en rester beaucoup avec un vent d’Est et en plein soleil

Je sais pas quelle peut être la perte maxi
30% de perte on y arrive par ce temps, mais est ce possible +?
Tu prend une assiette plate tu met de l'azote liquide juste 1/2mm dedans , tu la met en plein soleil et tu revient 2 jours après , tu sera étonné.
Dans quel sens? enfin je suppose dans le mauvais... plus rien dans l'assiette?
Bin non justement , regarde les départs de pulvé pour bien faire les coins tu laisse couler sur le bitume d'un chemin , 15 jours après tu le vois toujours.
+1000
Un mec avait arrosé la route à la SA. C'est resté plus de 15 jours jusqu’à la pluie, j'étais étonné

Ce n'est pas parce qu'il reste des traces au sol que certains éléments qui la composent ne sont pas disparus.

par **nico106306** Jeu 09 Avr 2020, 07:53

C'est vrai que qd un peu de SA tombe par terre ca reste des jours et des jours voir des semaines
Mais reste à savoir si c'est l'ensemble de la SA qui reste ou si c'est le support gras et que le N s'envole .... je n'ai pas la réponse

par **M 201** Jeu 09 Avr 2020, 08:43

comme du super 18 , enrobage calcaire qui reste au sol alors que les elts nutritifs ont porté depuis longtemps .....

par **xaviier** Jeu 09 Avr 2020, 10:54

Manutimael a écrit:Aucune pluie depuis le 10/03. On y a cru lundi, les gars sont tous passé avec la sol 39 dimanche comme des fous et résultat 2mm...
J’ai meme pas essayé moi. Juste sur 3ha. Elle va faire quoi ma solution azoté en attendant la pluie qu’on aura jamais?

Je viens de sortir mon enrouleur pour cette raison.
10-15 mm histoire de faire fondre l'ammo.

par **sibalo** Dim 12 Avr 2020, 11:16

Je voulais faire de l'ammo aujourd'hui, mais la prévision de pluie pour ce soir et devenue un pissette. On verra bien tout a 12H si meteociel revoit à la hausse la flotte

par **François02** Dim 12 Avr 2020, 11:47

De l ammo même si il ne pleut pas c'est fait

par **sibalo** Dim 12 Avr 2020, 11:55

Ouais enfin si elle reste sur le sol 15 jours c'est quand même moyen.

par **RP61** Dim 12 Avr 2020, 11:56

sibalo a écrit:Je voulais faire de l'ammo aujourd'hui, mais la prévision de pluie pour ce soir et devenue un pissette. On verra bien tout a 12H si meteociel revoit à la hausse la flotte

Fais le quand même
j'ai refait une tournée Dimanche dernier, ils annonçaient de l'eau pour la nuit de dimanche a lundi
on a pris trois gouttes, rien depuis
mais mes blés ont changé

par **ROUDOU** Dim 12 Avr 2020, 12:10

Je viens de finir ma solution azotée j'ai fais les 3/4 la nuit le reste fin de matinée. On verra si la pluie veut bien faire le reste.

par **Jéjé33** Dim 12 Avr 2020, 12:22

sibalo a écrit:Je voulais faire de l'ammo aujourd'hui, mais la prévision de pluie pour ce soir et devenue un pissette. On verra bien tout a 12H si meteociel revoit à la hausse la flotte

RP61 a écrit:
sibalo a écrit:Je voulais faire de l'ammo aujourd'hui, mais la prévision de pluie pour ce soir et devenue un pissette. On verra bien tout a 12H si meteociel revoit à la hausse la flotte
Fais le quand même
j'ai refait une tournée Dimanche dernier, ils annonçaient de l'eau pour la nuit de dimanche a lundi
on a pris trois gouttes, rien depuis
mais mes blés ont changé

Vraiment, cette notion de prévisions brutes de précipitations par ville à prendre avec un extrême recul, ne rentre absolument pas ! Laughing

Pour tenter de donner une explication claire à ce problème de prévisions de précipitations, voici quelques éléments de réponses :

- Le modèle GFS utilisé par la quasi-totalité des sites météo, surestime fréquemment les précipitations, notamment et surtout quand elles sont d'origines convectives (averses, orages...). C'est un problème de mailles trop larges, mais aussi parce que grossièrement, le modèle va faire dans la facilité et va préférer modéliser des précipitations très étendues spatialement, au travers de ses calculs. On y ajoute 4 mises à jour par jour, toujours automatiques et l'aspect très chaotique de l'atmosphère qui à la moindre variation, va créer d'énormes différences de temps sensible pour un lieu donné, entre deux mises à jour.

En image, voici ce que ça donne, car ce sera plus parlant pour vous tous ! :

- Modélisation brute des champs de précipitations via le modèle GFS, utilisée ensuite pour une grande partie des prévisions météo automatiques par ville :

- Modélisation à plus court terme, via les modèles à mailles fines et probable réalité sur le terrain :

Ces deux images vous permettront de comprendre où se situe le problème. Souvent, que ce soit ici sur le forum ou via mes abonnés on me fait mention de ces prévisions brutes... ce qu'il faut voir et comprendre, c'est que je fais moi-même les prévisions avec mes propres modèles sélectionnées et en suivant une méthodologie propre à de la prévision fine à court terme. De ce fait, les autres prévisions, pour être sincère, je m'en fiche totalement, je ne regarde pas et je ne fais aucune comparaison.

Il faudra arriver à concevoir un jour ou l'autre, même si 2 ou 3 fois sur 10 ça tombe juste, que ces prévisions ne sont pas orientées vers l'agriculture.

par **grabouille** Dim 12 Avr 2020, 12:34

Jéjé33 a écrit:
sibalo a écrit:Je voulais faire de l'ammo aujourd'hui, mais la prévision de pluie pour ce soir et devenue un pissette. On verra bien tout a 12H si meteociel revoit à la hausse la flotte

RP61 a écrit:
sibalo a écrit:Je voulais faire de l'ammo aujourd'hui, mais la prévision de pluie pour ce soir et devenue un pissette. On verra bien tout a 12H si meteociel revoit à la hausse la flotte
Fais le quand même
j'ai refait une tournée Dimanche dernier, ils annonçaient de l'eau pour la nuit de dimanche a lundi
on a pris trois gouttes, rien depuis
mais mes blés ont changé

Vraiment, cette notion de prévisions brutes de précipitations par ville à prendre avec un extrême recul, ne rentre absolument pas !

Pour tenter de donner une explication claire à ce problème de prévisions de précipitations, voici quelques éléments de réponses :

- Le modèle GFS utilisé par la quasi-totalité des sites météo, surestime fréquemment les précipitations, notamment et surtout quand elles sont d'origines convectives (averses, orages...). C'est un problème de mailles trop larges, mais aussi parce que grossièrement, le modèle va faire dans la facilité et va préférer modéliser des précipitations très étendues spatialement, au travers de ses calculs. On y ajoute 4 mises à jour par jour, toujours automatiques et l'aspect très chaotique de l'atmosphère qui à la moindre variation, va créer d'énormes différences de temps sensible pour un lieu donné, entre deux mises à jour.

En image, voici ce que ça donne, car ce sera plus parlant pour vous tous ! :

- Modélisation brute des champs de précipitations via le modèle GFS, utilisée ensuite pour une grande partie des prévisions météo automatiques par ville :

- Modélisation à plus court terme, via les modèles à mailles fines et probable réalité sur le terrain :

Ces deux images vous permettront de comprendre où se situe le problème. Souvent, que ce soit ici sur le forum ou via mes abonnés on me fait mention de ces prévisions brutes... ce qu'il faut voir et comprendre, c'est que je fais moi-même les prévisions avec mes propres modèles sélectionnées et en suivant une méthodologie propre à de la prévision fine à court terme. De ce fait, les autres prévisions, pour être sincère, je m'en fiche totalement, je ne regarde pas et je ne fais aucune comparaison.

Il faudra arriver à concevoir un jour ou l'autre, même si 2 ou 3 fois sur 10 ça tombe juste, que ces prévisions ne sont pas orientées vers l'agriculture.

donc aucune chance pour que j'en ai ? :réfléchi

par **BJ51** Dim 12 Avr 2020, 12:35

Merci jėjė
Je suis pile poil sur une bulle
Verdict demain

par **Jéjé33** Dim 12 Avr 2020, 12:35

Non mais c'est un exemple... c'est pas la prévision pour aujourd'hui ou demain !

Grabouille, je t'envoie un e-mail... !

par Invité Dim 12 Avr 2020, 12:36

ta interet d'avoir une grosse vessie pour arroser ton blé

par **Jéjé33** Dim 12 Avr 2020, 12:38

BJ51 a écrit:Merci jėjė
Je suis pile poil sur une bulle
Verdict demain

C'est un exemple ! : victoire

C'est pas une prévision pour aujourd'hui ou demain ! langue

par **Olivdu45** Dim 12 Avr 2020, 12:56

+1 Jéjé, par ici je n'arrête pas de répéter qu'il ne faut pas se fier aux prévisions brutes données en automatique! A chaque fois on me répond "mais si, Météociel indique qu'il va tomber 3mm sur la commune entre 5h et 8h" rame

On est pas sur le bon topic pour parler de ça, mais n'oublions pas non plus qu'avec le trafic aérien en nette baisse, il y a beaucoup moins de relevés météos en altitude et donc, des prévisions sans doute un peu moins justes encore qui en découlent...

Bon laissons les pro à la S39 : rr

par **Jéjé33** Dim 12 Avr 2020, 15:02

Olivdu45 a écrit:+1 Jéjé, par ici je n'arrête pas de répéter qu'il ne faut pas se fier aux prévisions brutes données en automatique! A chaque fois on me répond "mais si, Météociel indique qu'il va tomber 3mm sur la commune entre 5h et 8h"

On est pas sur le bon topic pour parler de ça, mais n'oublions pas non plus qu'avec le trafic aérien en nette baisse, il y a beaucoup moins de relevés météos en altitude et donc, des prévisions sans doute un peu moins justes encore qui en découlent...

Bon laissons les pro à la S39

De même, à mes proches comme à des amis et des gens que je rencontre parfois et avec qui je suis amené à parler météo. J'en vois beaucoup me parler de prévisions jusqu'à J+7, +10 ou +15 avec un aplomb considérable, comme si leur application ou site étaient sans failles, en mentionnant des pluies et des cumuls à des échéances astronomiques... même en expliquant gentiment comment ça fonctionne, j'ai l'impression que ça rentre par une oreille et, que ça sort pas l'autre !

Et après, ça râle... bah ouais... : rr

Les créateurs de n'importe quel site météo automatique et automatisé par ses prévisions, se fichent bien de savoir que Pierre Philippe, agriculteur du Loiret, vient de niquer son traitement parce qu'il se sera fixé sur une prévision de pluie brute à J+4...

par **grabouille** Dim 12 Avr 2020, 20:18

l'azote c'est encore pas pour maintenant pfffff Crying or Very sad

je suis a la ramasse complete cette année et je risque de le payer cher.....

par **François02** Dim 12 Avr 2020, 20:25

j'ai pas encore épandu une goutte de SA de la saison

par **silex** Dim 12 Avr 2020, 20:34

grabouille a écrit:l'azote c'est encore pas pour maintenant pfffff
je suis a la ramasse complete cette année et je risque de le payer cher.....

si ça peux te rassurer,j'ai mon dernier blé de bett qui n'a reçu que 60u ,j'attends la pluie pour lui en remettre , mais quand :réfléchi

par **grabouille** Dim 12 Avr 2020, 20:34

tu es plus tardif que chez moi ,moins d'urgence peut etre

par **grabouille** Dim 12 Avr 2020, 20:38

silex a écrit:
grabouille a écrit:l'azote c'est encore pas pour maintenant pfffff
je suis a la ramasse complete cette année et je risque de le payer cher.....
si ça peux te rassurer,j'ai mon dernier blé de bett qui n'a reçu que 60u ,j'attends la pluie pour lui en remettre , mais quand

tout mes blés stade 1 n sont a 95 u pas totalement efficace
les orges j'en ai a 2 n a 140 u et a 1 n a 80 u......
l'op stade levée n'a que 20 u non efficace ...
dislike

par **porsche 133** Dim 12 Avr 2020, 20:45

chez mon voisin , on a balancé tout l'engrais pour le blé début mars , npk + ammo tout dans la journée : rr

, l'année dernière aussi (moisson record )

par **max-42** Dim 12 Avr 2020, 21:00

RP61 a écrit:
sibalo a écrit:Je voulais faire de l'ammo aujourd'hui, mais la prévision de pluie pour ce soir et devenue un pissette. On verra bien tout a 12H si meteociel revoit à la hausse la flotte
Fais le quand même
j'ai refait une tournée Dimanche dernier, ils annonçaient de l'eau pour la nuit de dimanche a lundi
on a pris trois gouttes, rien depuis
mais mes blés ont changé

ils ont changés parce qu'il a fait chaud cette semaine !! il faut 8 jours pour qu'un apport ait un effet visible sur la plante

par **nico106306** Dim 12 Avr 2020, 21:05

porsche 133 a écrit:chez mon voisin , on a balancé tout l'engrais pour le blé début mars , npk + ammo tout dans la journée , l'année dernière aussi (moisson record )

je suis persuadé que c'est la meilleure chose à faire

Pourtant je garde qd meme 40 pour la fin ...

par **Jardinier du 70** Dim 12 Avr 2020, 21:09

grabouille a écrit:
silex a écrit:
grabouille a écrit:l'azote c'est encore pas pour maintenant pfffff
je suis a la ramasse complete cette année et je risque de le payer cher.....
si ça peux te rassurer,j'ai mon dernier blé de bett qui n'a reçu que 60u ,j'attends la pluie pour lui en remettre , mais quand
tout mes blés stade 1 n sont a 95 u pas totalement efficace
les orges j'en ai a 2 n a 140 u et a 1 n a 80 u......
l'op stade levée n'a que 20 u non efficace ...

On doit être beaucoup dans le même cas.

Perso j' ai laissé la cuve de Sol39 pleine et j' ai racheté de l' ammo.
J' ai monté tous les blés entre 170 et 180 ... 10 jours qu' il doit tomber quelques gouttes ... pour le moment on est à zéro.

Quelques taches sur les radars pluie dans ton coin RV, t' en a eu ???

par **grabouille** Dim 12 Avr 2020, 21:11

0.2 mm..... Crying or Very sad

et toi ?

par **porsche 133** Dim 12 Avr 2020, 21:14

nico106306 a écrit:
porsche 133 a écrit:chez mon voisin , on a balancé tout l'engrais pour le blé début mars , npk + ammo tout dans la journée , l'année dernière aussi (moisson record )

je suis persuadé que c'est la meilleure chose à faire

Pourtant je garde qd meme 40 pour la fin ...

on ne se fait + chier , les méthodes de vieux marchent toujours , et pis moi ça m'évite des lavages du semoir Laughing

par **Jardinier du 70** Dim 12 Avr 2020, 21:20

grabouille a écrit:0.2 mm.....
et toi ?

Un peu moins rame

0.00

par **silex** Dim 12 Avr 2020, 21:35

porsche 133 a écrit:
nico106306 a écrit:
porsche 133 a écrit:chez mon voisin , on a balancé tout l'engrais pour le blé début mars , npk + ammo tout dans la journée , l'année dernière aussi (moisson record )

je suis persuadé que c'est la meilleure chose à faire

Pourtant je garde qd meme 40 pour la fin ...

on ne se fait + chier , les méthodes de vieux marchent toujours , et pis moi ça m'évite des lavages du semoir

mes 2 plus gros voisins (a peu près 600 ha chacun) on tout balancé de bonne heure ils ont fait des ornières pas possible!!!
leurs blés sont très beaux!!
ils ne s'occupent pas des protéines!!!
ils ont certainement raison :réfléchi

par **max-42** Dim 12 Avr 2020, 21:40

balancer tot : des methodes qui ont de l'avenir avec des secheresses de plus en plus précoce...

par **gratteplanete10** Dim 12 Avr 2020, 21:49

Idem pour moi...80 u/ha au 1 er apport idem au 2eme qui a profité des dernières pluie de mars fini de me torturer l esprit avec "l azote décalé "

par **kws77** Dim 12 Avr 2020, 21:55

2 fois 100u selon précédent, le 24/02 et le 5/03.... je fais cela depuis 2 ans et bien on est un peu plus tranquille, le solde en solide a debut gonflement.

par **le belge** Dim 12 Avr 2020, 22:00

mes + beaux blé ; 450 de 39 au 1/03

par **François02** Dim 12 Avr 2020, 22:18

max-42 a écrit:balancer tot : des methodes qui ont de l'avenir avec des secheresses de plus en plus précoce...

si on savait prévoir à long terme... et bien cette année j'en serai au même point car c'était juste pas possible de passer avant mi-mars. C'est pas la méthode qui est mauvaise, c'est le climat qui nous joue des tours beaucoup trop souvent

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