tereos

par **centurion** Sam 19 Déc 2020, 19:09

Rappel du premier message :

je ne parlais pas du président mais du nouveau directeur , Clay ne fera surement que 3 ans jusqu'au prochain renouvellement d'administrateur

par **MICHMUCH** Dim 27 Déc 2020, 12:08

looser59 a écrit:
nonord a écrit:moi tout ce que je vois c'est que les semenciers semblent vivre encore bien grassement...... sms,courriers,mails......
je préférerai 10-15€/dose en moins et qu'ils arrêtent toutes leurs conneries!!!!
+1 et j aimerai que tereos soit transparent sur les relations qu ils ont avec les semenciers...

et chez CU tu crois que c comment
les commerciaux ont mm plus le droit de visitent

par **looser59** Dim 27 Déc 2020, 12:41

carlo s a écrit:
looser59 a écrit:
nonord a écrit:moi tout ce que je vois c'est que les semenciers semblent vivre encore bien grassement...... sms,courriers,mails......
je préférerai 10-15€/dose en moins et qu'ils arrêtent toutes leurs conneries!!!!
+1 et j aimerai que tereos soit transparent sur les relations qu ils ont avec les semenciers...
celui de capelle en pevele ??

par **hebus47** Dim 27 Déc 2020, 13:20

nonord a écrit:moi tout ce que je vois c'est que les semenciers semblent vivre encore bien grassement...... sms,courriers,mails......
je préférerai 10-15€/dose en moins et qu'ils arrêtent toutes leurs conneries!!!!

cette année la situation en production de semence de betteraves est catastrophique ca va de -40 a -70 %
donc ne vous attendez pas a une baisse des prix
vous aurez meme du mal a trouvez certaines genetique

par **nonord** Dim 27 Déc 2020, 13:22

hebus47 a écrit:
nonord a écrit:moi tout ce que je vois c'est que les semenciers semblent vivre encore bien grassement...... sms,courriers,mails......
je préférerai 10-15€/dose en moins et qu'ils arrêtent toutes leurs conneries!!!!

cette année la situation en production de semence de betteraves est catastrophique ca va de -40 a -70 %
donc ne vous attendez pas a une baisse des prix
vous aurez meme du mal a trouvez certaines genetique

ne pas en semer faute de semence ne me dérangerait aucunement ,bien au contraire Very Happy

par **alceste** Dim 27 Déc 2020, 17:35

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1901278652.htm

par **wild** Dim 27 Déc 2020, 18:06

Le contrat t'appartient ??

par **nonord** Dim 27 Déc 2020, 18:23

pour moi non,mais les parts qui vont avec oui

par **gingko** Dim 27 Déc 2020, 19:01

dans les conditions du moment,celui qui veut produire peut produire ,il prend des parts .

par **gingko** Dim 14 Fév 2021, 12:16

Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.

par **fergie62** Dim 14 Fév 2021, 12:22

gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.

on va avoir la larme à l'oeil avec tes conneries...... Plus un kilo de sucre a vendre de 2020 et la les cours repartent, c est sûrement la nouvelle direction qui est en cause...... Donc faire une campagne de diabolisation de la nouvelle équipe c est pas mieux non plus que les nouveaux en place, par contre on sait où se situe le berceau de la Dynastie Duval moque

Pitoyable et lamentable y a pas d autre nom......

par **nonord** Dim 14 Fév 2021, 12:26

fergie62 a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
on va avoir la larme à l'oeil avec tes conneries...... Plus un kilo de sucre a vendre de 2020 et la les cours repartent, c est sûrement la nouvelle direction qui est en cause...... Donc faire une campagne de diabolisation de la nouvelle équipe c est pas mieux non plus que les nouveaux en place, par contre on sait où se situe le berceau de la Dynastie Duval
Pitoyable et lamentable y a pas d autre nom......

l'apologie duval...... violon

par **nonord** Dim 14 Fév 2021, 12:54

j'attends encore les 25€ pour 2018 promis par l'équipe duval....
gingko:explique nous la succession de père en fils ,soit disant validée par un cercle restreint en contrepartie de contrats avantageux....(il parait)
on peut conclure de tes propos que tu es + pro duval que frondeurs :réfléchi

bref 2 au jus et demerdez vous avec vos usines.......
si vous pensez que l'on va remettre ça pour 5 ans à l'aveuglette.....

par Invité Dim 14 Fév 2021, 13:56

gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.

tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule

par **moulinos** Dim 14 Fév 2021, 14:57

temeos a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule

tu connais christophe pour dire celà

donc tu ne connais pas gingko (message ci dessus
pour info
il ne se prénomme pas christophe

par **fergie62** Dim 14 Fév 2021, 17:04

moulinos a écrit:
temeos a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule
tu connais christophe pour dire celà

je connais juste le chanteur

par **nonord** Dim 14 Fév 2021, 17:32

fergie62 a écrit:
moulinos a écrit:
temeos a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule
tu connais christophe pour dire celà
je connais juste le chanteur

et j'ai crié,criéé,duval pour qu'il revienne moque

par **fergie62** Dim 14 Fév 2021, 17:42

nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
moulinos a écrit:
temeos a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule
tu connais christophe pour dire celà
je connais juste le chanteur
et j'ai crié,criéé,duval pour qu'il revienne

:3oh duval si tu savais tout le mal que l on m a fait, au duval si je pouvais, avoir mes 25euro pour cette année

par **nonord** Dim 14 Fév 2021, 17:49

fergie62 a écrit:
nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
moulinos a écrit:
temeos a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule
tu connais christophe pour dire celà
je connais juste le chanteur
et j'ai crié,criéé,duval pour qu'il revienne
:3oh duval si tu savais tout le mal que l on m a fait, au duval si je pouvais, avoir mes 25euro pour cette année

et je les ai espérer,sans plus y croire,et sans un espoir,je les ai quitté
car sur le sable,ils m'ont laissé

par **fergie62** Dim 14 Fév 2021, 17:54

nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
moulinos a écrit:
temeos a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule
tu connais christophe pour dire celà
je connais juste le chanteur
et j'ai crié,criéé,duval pour qu'il revienne
:3oh duval si tu savais tout le mal que l on m a fait, au duval si je pouvais, avoir mes 25euro pour cette année

et je les ai espérer,sans plus y croire,et sans un espoir,je les ai quitté
car sur le sable,ils m'ont laissé

c est pas mon age c est qui??? :réfléchi

par **phil** Dim 14 Fév 2021, 19:54

gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.

tu ne parles pas du mozanbique et des pays de l'est

par Invité Dim 14 Fév 2021, 22:21

nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
moulinos a écrit:
temeos a écrit:
gingko a écrit:Les comptes trimestriels ne sont pas publiés.pour la transparence on peut mieux faire.remarque faite a g clay,pas de réponse .les financiers se posent la question du sérieux des frondeurs.
A Duval a été traité comme les harkis,sans reconnaissance du travail fait au Brésil.ca démontre la valeur morale de ces personnes.
tu aimes te faire prendre pour un con et tu files en prime la vaseline? c est comme ca que tu as géré ta boite toute ta vie? tes commerciaux et autres fournisseurs doivent sans doute bien se foutre de ta gueule
tu connais christophe pour dire celà
je connais juste le chanteur
et j'ai crié,criéé,duval pour qu'il revienne

par **Rom89** Lun 15 Fév 2021, 06:22

Blague a part ces comptes sont censés sortir quand normalement et quel période doivent ils couvrir?

par **gingko** Lun 15 Fév 2021, 07:14

les comptes c est tous les 3 mois .
le mozambique c est 5000ha la roumanie c est 5000ha .la france 200000ha de bett ,le bresil pareil.en betterave il manque 30t ici .avec les nouvelles regles pour les insecticides les assolements vont etre compliques.

par **gingko** Lun 15 Fév 2021, 08:04

j ai envoye un mel a g clay vers la fin d annee pour lui ire que je suspendais la commande de graines dans l attente d une vision trategique de tereos ..envoi du mel a 9h ,retour du mel a 9 h 15 etil m a ppele a 11h .je lui demande ,quelle strategie pour tereos ? IL COMMENCE A ME DIRE que philippe duval est un grand chef d entreprise ,pas question de vendre des usines au bresil ni d amidoneries .pas de fusion avec cristal.a partir de la c est deja plus clair.donc a partir de la l essentiel est preserve .sinon je divorce

par **fergie62** Lun 15 Fév 2021, 08:11

et avant t as jamaiz remis en cause les décisions stratégiques de la team Duval, bref tu nous fait bien marrer avec endoctrinement
Il manque 30t et tu n'oses pas réclamé les mêmes tarifs que les pays de l Est
Tu suspends ta décision d emblavement pour de la stratégie d investissements ? T as perdu 30t a cause des futures fermetures d usines ou parce qu on a plu l imprimo

par **centurion** Lun 15 Fév 2021, 09:17

on sait tres bien que la nouvelle direction ne peut plus faire de miracle , c'est le plus petit Duval et ses dépenses incontrolées ou incontrolable que l'on ne voulait stopées .

par **nonord** Lun 15 Fév 2021, 09:19

moi j'aimerai bien que G clay mette le nez dans ces soit disant contrats préférentiels accordés à certains lors de la succession père -fils
envoie son adresse mail gingko,qu'on lui cause : rr

(ça aurait au moins le mérite d'éclaircir les choses,et donc de clore les ragots)
t'es pas engagé pour un nombre d'années pour décider de suspendre ta commande de semences(donc zéro emblavement je suppose ?) :réfléchi

il n'y aurait quand même pas 36 sortes de planteurs chez tereos????? Rolling Eyes

il manque 30T?? ha? par rapport à quelle moyenne?, bienvenu au club"ça eu payé"

par **sibalo** Lun 15 Fév 2021, 09:24

fergie62 a écrit: et avant t as jamaiz remis en cause les décisions stratégiques de la team Duval, bref tu nous fait bien marrer avec endoctrinement
Il manque 30t et tu n'oses pas réclamé les mêmes tarifs que les pays de l Est
Tu suspends ta décision d emblavement pour de la stratégie d investissements ? T as perdu 30t a cause des futures fermetures d usines ou parce qu on a plu l imprimo

Faut pas s'en faire pour Duval il est en train de compter ses billets sur une iles les pieds dans le sable !

par **moulinos** Lun 15 Fév 2021, 12:08

nonord a écrit:moi j'aimerai bien que G clay mette le nez dans ces soit disant contrats préférentiels accordés à certains lors de la succession père -fils
envoie son adresse mail gingko,qu'on lui cause (ça aurait au moins le mérite d'éclaircir les choses,et donc de clore les ragots)
t'es pas engagé pour un nombre d'années pour décider de suspendre ta commande de semences(donc zéro emblavement je suppose ?)
il n'y aurait quand même pas 36 sortes de planteurs chez tereos?????
il manque 30T?? ha? par rapport à quelle moyenne?, bienvenu au club"ça eu payé"

il y en a bien chez unéal

par **fergie62** Lun 15 Fév 2021, 12:48

moulinos a écrit:
nonord a écrit:moi j'aimerai bien que G clay mette le nez dans ces soit disant contrats préférentiels accordés à certains lors de la succession père -fils
envoie son adresse mail gingko,qu'on lui cause (ça aurait au moins le mérite d'éclaircir les choses,et donc de clore les ragots)
t'es pas engagé pour un nombre d'années pour décider de suspendre ta commande de semences(donc zéro emblavement je suppose ?)
il n'y aurait quand même pas 36 sortes de planteurs chez tereos?????
il manque 30T?? ha? par rapport à quelle moyenne?, bienvenu au club"ça eu payé"
il y en a bien chez unéal

Tout a fait, mais c est surtout les non coopérateurs qu ils vont chercher, croyant en leur fidélité, mais a 50cts prêt sur un bidon ils se barrent sous d autres contrées mais ne claironnent pas sur les refactions céréales......

par **Rom89** Lun 15 Fév 2021, 17:04

gingko a écrit:les comptes c est tous les 3 mois .
le mozambique c est 5000ha la roumanie c est 5000ha .la france 200000ha de bett ,le bresil pareil.en betterave il manque 30t ici .avec les nouvelles regles pour les insecticides les assolements vont etre compliques.

Je sais que trimestriel c'est tout les 3 mois!
Mias ils sont clôturé quand? 31/12, 31/01?
Qui te dit qu'il n'y a pas un audit des dis compte pour verifier ceux de la mandature précédente?

par **gingko** Lun 15 Fév 2021, 17:28

31 12,31 03,30 06,et fin sept.cloture le 31 mars pour le bilan annuel

par **fergie62** Lun 15 Fév 2021, 18:08

Rom89 a écrit:
gingko a écrit:les comptes c est tous les 3 mois .
le mozambique c est 5000ha la roumanie c est 5000ha .la france 200000ha de bett ,le bresil pareil.en betterave il manque 30t ici .avec les nouvelles regles pour les insecticides les assolements vont etre compliques.

Je sais que trimestriel c'est tout les 3 mois!
Mias ils sont clôturé quand? 31/12, 31/01?
Qui te dit qu'il n'y a pas un audit des dis compte pour verifier ceux de la mandature précédente?

Impossible tout était transparent avec l ancienne équipe...... Où peut être que certains commencent à trembler de certaines découvertes........ Va savoir : rr

par **gingko** Mar 16 Fév 2021, 14:15

les comptes sont publies ,mais j attend le detail.c est en amelioration .ce soir on aura le detail.

par GL Mar 16 Fév 2021, 16:27

Rom89 a écrit:Qui te dit qu'il n'y a pas un audit des dis compte pour vérifier ceux de la mandature précédente?

Normalement, il y a un commissaire au compte pour déclarer que les chiffres sont conformes.

Ces temps ci, il devrait y en avoir quelqu’un en prison, ça permettrait au autres d'acheter des lunettes.

par **fergie62** Mar 16 Fév 2021, 18:16

gingko a écrit:les comptes sont publies ,mais j attend le detail.c est en amelioration .ce soir on aura le detail.

Un Duval sinon rien

par **nonord** Mar 16 Fév 2021, 18:29

gingko a écrit:les comptes sont publies ,mais j attend le detail.c est en amelioration .ce soir on aura le detail.

chouette,on aura 30€ tereos - Page 3 388366507

par **varadero** Mar 16 Fév 2021, 21:06

On peut se mettre en route a betteraves ? Suspect

Ca me donne presque envie !

par **gingko** Mer 17 Fév 2021, 06:45

le projet agricole de la france n est pas un projet pour les agriculteurs de 2020.aller au cambodge et vous aller comprendre.

par **farmer6060** Mer 17 Fév 2021, 07:14

La hausses des prix pourrait changer le projet....

par **nonord** Mer 17 Fév 2021, 07:27

gingko a écrit:le projet agricole de la france n est pas un projet pour les agriculteurs de 2020.aller au cambodge et vous aller comprendre.

ben j'voudrai bien y aller,mais avec des bett 2019 à 20 boules et les 2020 à même pas 24 j'peux pas......

par **bob89** Mer 17 Fév 2021, 07:56

gingko a écrit:le projet agricole de la france n est pas un projet pour les agriculteurs de 2020.aller au cambodge et vous aller comprendre.

Oui alors les cambodgiens on va les laisser ou y sont , Ils nous envient encore les dernières manœuvres électorales du groupe , la légende raconte que même eux n’aurai pas fait mieu : rr

par **fergie62** Mer 17 Fév 2021, 07:58

bob89 a écrit:
gingko a écrit:le projet agricole de la france n est pas un projet pour les agriculteurs de 2020.aller au cambodge et vous aller comprendre.
Oui alors les cambodgiens on va les laisser ou y sont , Ils nous envient encore les dernières manœuvres électorales du groupe , la légende raconte que même eux n’aurai pas fait mieu

pareil pour le Mozambique
Y a un projet agricole en France ? Première nouvelle Laughing

par **gingko** Mer 17 Fév 2021, 08:07

bob89 a écrit:
gingko a écrit:le projet agricole de la france n est pas un projet pour les agriculteurs de 2020.aller au cambodge et vous aller comprendre.
Oui alors les cambodgiens on va les laisser ou y sont , Ils nous envient encore les dernières manœuvres électorales du groupe , la légende raconte que même eux n’aurai pas fait mieu

le cambodge a ete victime des kmers rouges dans les annees 80.30 pc de la population a subi les massacres et la famine .personne n a rien dit a l epoque .maintenant les kmers rouges ont mute en kmers verts avec l aide de loccident .la ferme c est 100pc bio et un demi ha pour faire vivre la famille .c est un peu le modele ecolo ,et les ecolos veulent imposer ce modele en france .90pc des agris en france sont hors norme ecolo.
ce modele applique en france ,c est l afrique qui arrive en france pour manger ,et les ecolos renvoyes a leurs reves .

par **gingko** Mer 17 Fév 2021, 08:22

vous etes agriculeur ,vous commencez votre carriere avec 10 ha .30 ans apres vous cultivez 400 ha .et on vous dit vous savez pas gerer ,il y a 5 ha mal valorises.
le dossier beghin c etait cher ,de memoire 200€ tonne.des gens n etaient pas d accord avec ce projet .
les ex beghin auraient pu refuser le projet

par **sibalo** Mer 17 Fév 2021, 08:24

Elles sont payées quel prix tes betteraves gingko ? Tu fais parti du groupe de planteurs avec la prime Duval ?

par **nonord** Mer 17 Fév 2021, 08:38

joker????

les ex beghin comme moi auraient pu refuser si on leur avait TOUT dit!!!!!!!!
la dernière fois avec l'engagement de 5ans dont 2 à prix garantis(non respecté par la dream team au passage Rolling Eyes

),même un agent de plaine a reconnu qu'on s'était bien fait avoir et que ce qui se passait ne correspondait pas à ce qu'on leur avait présenté (à eux de tereos).....
on s'est bien fait baiser!!! pas comme d'autres......

par **PatogaZ** Mer 17 Fév 2021, 08:44

gingko a écrit:vous etes agriculeur ,vous commencez votre carriere avec 10 ha .30 ans apres vous cultivez 400 ha .et on vous dit vous savez pas gerer ,il y a 5 ha mal valorises.
le dossier beghin c etait cher ,de memoire 200€ tonne.des gens n etaient pas d accord avec ce projet .
les ex beghin auraient pu refuser le projet

ex beghin j' ai refusé et arrêté les betteraves , la CGT n' accepterait jamais qu' un ouvrier paye pour travailler :réfléchi

par **fergie62** Mer 17 Fév 2021, 08:56

PatogaZ a écrit:
gingko a écrit:vous etes agriculeur ,vous commencez votre carriere avec 10 ha .30 ans apres vous cultivez 400 ha .et on vous dit vous savez pas gerer ,il y a 5 ha mal valorises.
le dossier beghin c etait cher ,de memoire 200€ tonne.des gens n etaient pas d accord avec ce projet .
les ex beghin auraient pu refuser le projet

ex beghin j' ai refusé et arrêté les betteraves , la CGT n' accepterait jamais qu' un ouvrier paye pour travailler

Demande les salaires chez tereos..... La CGT réclame toujours de l argent pour remettre en route...résultat des salaires délirants, je connais un ouvrier de maintenance pris cette campagne...... Il déchante depuis qu il est reparti dans un autre secteur, madame avait même projetée d arrêter son travail.......

par **nonord** Mer 17 Fév 2021, 10:18

sibalo a écrit:Elles sont payées quel prix tes betteraves gingko ? Tu fais parti du groupe de planteurs avec la prime Duval ?

c'est pas une histoire de 40€/t pendant que nous on en touchait 10-12 de moins :réfléchi

et ça voudrait faire la morale??
on a pas tous eu l'opportunité de s'agrandir pour pas en grand chose en 92-93 ,extrapoler des cas pour une normalité,faut pas pousser mémé(aucunement jaloux,tant mieux pour les concernés)

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