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Pour qui travaillent t-is ?????????????l
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
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Pour qui travaillent t-is ?????????????l
Quand les prix sont rénumérateurs ......................
ils paniques
Publié le mardi 27 juillet 2010 - 19h10
Le Copa-Cogeca (organisations agricoles et coopératives de l'UE) a souligné mardi que la « récente volatilité du prix des céréales » à la suite de la vague de chaleur et de la vente de produits de base au-delà du marché physique « démontrait que le marché ne fonctionnait pas correctement et qu'il était nécessaire d’en réévaluer le fonctionnement à l'avenir ».
Le Copa-Cogeca demande aux décideurs politiques européens « d'œuvrer pour une Pac d’après 2013 forte, qui garantisse la sécurité alimentaire et réponde à la volatilité croissante sur les marchés ».
« La volatilité extrême des prix est préoccupante et constitue un problème pour la chaîne d'approvisionnement des produits de base. Nous devons donc garantir que les marchés fonctionnent mieux », a insisté le président du groupe de travail sur les céréales du Copa-Cogeca, Paul temple, dans un communiqué.
La volatilité actuelle est également « exacerbée par la spéculation, reprend-il. Les producteurs de céréales ont besoin d'un certain niveau de prévisibilité des marchés pour pouvoir développer leur entreprise et pour s'assurer que la production couvre les besoins croissants en termes d'approvisionnement de denrées alimentaires ».
Selon lui, le secteur de l'élevage a « tout particulièrement besoin en permanence d'un approvisionnement compétitif ».
Ainsi, pour le Copa-Cogeca, les instruments existants de gestion de marché doivent être maintenus dans le secteur européen des céréales, « en tant que filet de sécurité ».
ils paniques
Publié le mardi 27 juillet 2010 - 19h10
Le Copa-Cogeca (organisations agricoles et coopératives de l'UE) a souligné mardi que la « récente volatilité du prix des céréales » à la suite de la vague de chaleur et de la vente de produits de base au-delà du marché physique « démontrait que le marché ne fonctionnait pas correctement et qu'il était nécessaire d’en réévaluer le fonctionnement à l'avenir ».
Le Copa-Cogeca demande aux décideurs politiques européens « d'œuvrer pour une Pac d’après 2013 forte, qui garantisse la sécurité alimentaire et réponde à la volatilité croissante sur les marchés ».
« La volatilité extrême des prix est préoccupante et constitue un problème pour la chaîne d'approvisionnement des produits de base. Nous devons donc garantir que les marchés fonctionnent mieux », a insisté le président du groupe de travail sur les céréales du Copa-Cogeca, Paul temple, dans un communiqué.
La volatilité actuelle est également « exacerbée par la spéculation, reprend-il. Les producteurs de céréales ont besoin d'un certain niveau de prévisibilité des marchés pour pouvoir développer leur entreprise et pour s'assurer que la production couvre les besoins croissants en termes d'approvisionnement de denrées alimentaires ».
Selon lui, le secteur de l'élevage a « tout particulièrement besoin en permanence d'un approvisionnement compétitif ».
Ainsi, pour le Copa-Cogeca, les instruments existants de gestion de marché doivent être maintenus dans le secteur européen des céréales, « en tant que filet de sécurité ».
camito- + membre techno +
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Plateau Picard sud
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
et le filet de sécurité,ils l'ont déployé l'année derniére??????
qu'ils commencent par faire la moyenne 2009-2010
un agri qui gagne sa vie fait vivire du monde:il est où le pb??
qu'ils commencent par faire la moyenne 2009-2010
un agri qui gagne sa vie fait vivire du monde:il est où le pb??
nonord- + membre techno +
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dunkerque est
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
pinocio a écrit:déjà un post hier soir là dessus !!!!
OU
camito- + membre techno +
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Plateau Picard sud
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
oui j ai eu la meme reaction camit
http://agri-convivial.forumactif.com/cours-mise-en-marche-commercialisation-trades-f49/vendre-ou-attendre-version-2010-t3960-980.htm
http://agri-convivial.forumactif.com/cours-mise-en-marche-commercialisation-trades-f49/vendre-ou-attendre-version-2010-t3960-980.htm
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
si on lit bien , il faut des prix bas et pour longtemps
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
PatogaZ a écrit:si on lit bien , il faut des prix bas et pour longtemps
pour produire du lait et de la viande pas chere!!!!!!!!!!!!!!
et sauver le soldat filliere indus
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
evidement . le systéme depuis 20 ans est geré de maniére à avoir une agriculture productrice de mat p à bas prix pour le plus grand benefice des industriels de l agro alim et de l agro chimie . le revenu des paysans ne preocuppe personne tant qu il y en a assez pour fournir les volumes necessaires à la satisfaction des besoins .... essayez de remunerer votre capital à hauteur de 5% vous verrez qu il ne reste vraiment pas grand chose pour vous faire un salaire ....
lothar- + membre techno +
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vallée de meuse
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
défi lancé pour 2012 : serons nous assez forts et assez solidaires pour peser sur les élections (si avec les gosses , les parents et les conjoints on fait bloc la réponse sera oui )
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
les elections sont deja plié pato
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
carlo s a écrit:les elections sont deja plié pato
oui , ça n' ira pas mieux , mais quel plaisir de voir leur tête !!! (l' auront pas volée , celle là !!!)
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PatogaZ- + Admin +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
". le systéme depuis 20 ans est geré de maniére à avoir une agriculture productrice de mat p à bas prix pour le plus grand benefice des industriels de l agro alim et de l agro chimie"
Vous croyez vraiment ce qsue vous écrivez?? ou c'est simplement de la provoc??
Les industriels de l'alimentaire et, surtout ceux de l'agro chimie ont tout intéret à avoir des fourniseurs (vous) et clients (toujours vous) le plus" riches" possibles.
Dans le premier cas pour se garanrtir un approvisionnement régulier. Le prix, ils n'en n'ont rien à f---tre, ils augmenteront les leurs!! Ce qui compte avant tut c'est d'être approvisionés.
Dans le second cas, des clients en bonne santé financière signifie de meilleures ventes.
Par contre vos "représentants" pourraient militer utilement pour que cesse la spéculation à outrance et que seuls les membres de la filière soient autorisés à avoir accès aux marchés à terme de produits agricoles.
Daniel
Vous croyez vraiment ce qsue vous écrivez?? ou c'est simplement de la provoc??
Les industriels de l'alimentaire et, surtout ceux de l'agro chimie ont tout intéret à avoir des fourniseurs (vous) et clients (toujours vous) le plus" riches" possibles.
Dans le premier cas pour se garanrtir un approvisionnement régulier. Le prix, ils n'en n'ont rien à f---tre, ils augmenteront les leurs!! Ce qui compte avant tut c'est d'être approvisionés.
Dans le second cas, des clients en bonne santé financière signifie de meilleures ventes.
Par contre vos "représentants" pourraient militer utilement pour que cesse la spéculation à outrance et que seuls les membres de la filière soient autorisés à avoir accès aux marchés à terme de produits agricoles.
Daniel
daniel89- + membre techno +
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Age : 84
Côte d'Or nord
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
OK CE QUI COMPTE POUR EUX C EST D ETRE APROVISIONNE MAIS SI EN PLUS C EST A UN PRIX TRES BAS JE PENSE QU IL NE VONT PAS CE GENER ET FINIR DE S ENGRAISSER
8080- + membre techno +
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ille et vilaine
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
8080,
MAIS SI EN PLUS C EST A UN PRIX TRES BAS JE PENSE QU IL NE VONT PAS CE GENER ET FINIR DE S ENGRAISSER
Tu achèterai toi, de l'engrais ou n'importe quoi d'autre à, mettons 100 €, si t peux l'avoir à 90??
Nous sommes en économie non dirigée me semble t'il , alors la fixation des prix s'établi en fonction de l'offre et de la demande. Si ils sont trop bas, c'est peut être (en tous cas, souvent) que l'offre est trop importante. La régulation de l'offre n'est cependant pas facile.
Daniel
MAIS SI EN PLUS C EST A UN PRIX TRES BAS JE PENSE QU IL NE VONT PAS CE GENER ET FINIR DE S ENGRAISSER
Tu achèterai toi, de l'engrais ou n'importe quoi d'autre à, mettons 100 €, si t peux l'avoir à 90??
Nous sommes en économie non dirigée me semble t'il , alors la fixation des prix s'établi en fonction de l'offre et de la demande. Si ils sont trop bas, c'est peut être (en tous cas, souvent) que l'offre est trop importante. La régulation de l'offre n'est cependant pas facile.
Daniel
daniel89- + membre techno +
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Age : 84
Côte d'Or nord
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
La loi du marché, c'est l'offre et la demande, d'accord.
Alors pourquoi "offrir" a des prix inferieur au cout de revient?
Pourquoi accepter des systemes au cadran de vente a la baisse?
Pourquoi accepter que les CER intègre les primes dans les prix de revient?
etc etc.
L'appli a été la première a dire NON, il faut continuer. et que chacun se bagarre pour un prix remunérateur.
Alors pourquoi "offrir" a des prix inferieur au cout de revient?
Pourquoi accepter des systemes au cadran de vente a la baisse?
Pourquoi accepter que les CER intègre les primes dans les prix de revient?
etc etc.
L'appli a été la première a dire NON, il faut continuer. et que chacun se bagarre pour un prix remunérateur.
Le Mecreant- + membre techno +
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Age : 68
56 Bignan
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
quand je parle de l " l agro chimie " cela concerne les usages non alimentaires des produits agricoles ( biocarburants , extraction de molecules bases "daniel89 a écrit:". le systéme depuis 20 ans est geré de maniére à avoir une agriculture productrice de mat p à bas prix pour le plus grand benefice des industriels de l agro alim et de l agro chimie"
Vous croyez vraiment ce qsue vous écrivez?? ou c'est simplement de la provoc??
Les industriels de l'alimentaire et, surtout ceux de l'agro chimie ont tout intéret à avoir des fourniseurs (vous) et clients (toujours vous) le plus" riches" possibles.
Dans le premier cas pour se garanrtir un approvisionnement régulier. Le prix, ils n'en n'ont rien à f---tre, ils augmenteront les leurs!! Ce qui compte avant tut c'est d'être approvisionés.
Dans le second cas, des clients en bonne santé financière signifie de meilleures ventes.
Par contre vos "représentants" pourraient militer utilement pour que cesse la spéculation à outrance et que seuls les membres de la filière soient autorisés à avoir accès aux marchés à terme de produits agricoles.
Daniel
lothar- + membre techno +
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vallée de meuse
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
le problème actuel , c' est la spéculation , d' abord à la hausse puis ensuite à la baisse
il faudrait au moins interdire les VAD (ventes à découvert ) sur les denrées alimentaires
à ce train , il ne va pas rester d' acteurs à la production , d' abord la spéculation s' exerce à la hausse , puis on vend ce qu'on a pas et on se rachète quand le cours est au plus bas , donc l' intérêt est de faire tomber le plus bas possible
il faudrait au moins interdire les VAD (ventes à découvert ) sur les denrées alimentaires
à ce train , il ne va pas rester d' acteurs à la production , d' abord la spéculation s' exerce à la hausse , puis on vend ce qu'on a pas et on se rachète quand le cours est au plus bas , donc l' intérêt est de faire tomber le plus bas possible
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
eric la vente a decouvert c est la base des marches a terme .je suis agri je vend de la recolte 2010 alors qu elle est encore en terre ,de meme on peut vendre du 2011 pas encore seme.l alternative au matif c est de dire le ble vaut 150€ t en 2010 en 2011 ca sera 155 etc comme avant 1992 .ce systeme personne n en veut ,il faut gerer le stock ,etc .la situation actuelle est la resultante de la liberalisation economique a l omc pour l agriculture .les politiques menent a une impasse ,il faur une marchendise mais mettre le producteur en insecurite economique .tout est a reconstruire
gingko- + membre techno +
- département : 02
Messages : 9341
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Age : 71
Nord du 02
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
je pense aussi que la speculation nous apporte plus qu' elle nous porte prejudice . les acheteurs essaieront toujours d avoir des prix les plus bas possible .. tant qu ils ont la marchandise ils ne faut pas s attendre à de la pitié de leur part ; les intervenants exterieurs sur les marchés à terme créent de la concurence et exacerbent les tendances haussiéres plus qu' ils ne le font sur une tendance baissiére .... quand le marché est deprimé il est bcp moins interessant pour eux .... nous sommes alors livrés à nos acheteurs .. qui nous mangent tout crus....!!!
lothar- + membre techno +
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Date d'inscription : 10/09/2009
vallée de meuse
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
daniel89 toujours au pupitre de l'empecheur de poster en ronds............. il en faut bien un pour nous remettre dans le droit chemin... ( humour; humour)
je pense que nos grands penseurs du copa...machin entre autres ont du mal a admettre que dames nature est plus fortes qu'eux..........
la secheresse qui sevit y est pour quelques choses!!
en bretagne, les filieres animales broient du noir............. ben forcement cettes bandes d'incapables sont face au mur; incapable de faire monter le prix du porc notamment qui est normalement a cette saison au plus haut.............. cette année il degringole.
je suis petit producteur de porc et petit cerealier.............. ben je me rejouis de la montée du prix du blé................... ce qui est pris est pris................ et on verra par la suite!
certaine organisation argue de la solidarité entre producteurs de cereales et la filiere animale ( surtout en bretagne)............. je leur reponds qu'en 98 le blé etait payé moins de 100 euros la tonne et.................. le porc etait en crise.
mais bon on en est tous convaincu sur ACE je pense cela ne sert a rien d'appuyer sur la tete de son voisin pour sortir de l'eau surtout quand on a plus pieds
je pense que nos grands penseurs du copa...machin entre autres ont du mal a admettre que dames nature est plus fortes qu'eux..........
la secheresse qui sevit y est pour quelques choses!!
en bretagne, les filieres animales broient du noir............. ben forcement cettes bandes d'incapables sont face au mur; incapable de faire monter le prix du porc notamment qui est normalement a cette saison au plus haut.............. cette année il degringole.
je suis petit producteur de porc et petit cerealier.............. ben je me rejouis de la montée du prix du blé................... ce qui est pris est pris................ et on verra par la suite!
certaine organisation argue de la solidarité entre producteurs de cereales et la filiere animale ( surtout en bretagne)............. je leur reponds qu'en 98 le blé etait payé moins de 100 euros la tonne et.................. le porc etait en crise.
mais bon on en est tous convaincu sur ACE je pense cela ne sert a rien d'appuyer sur la tete de son voisin pour sortir de l'eau surtout quand on a plus pieds
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
daniel parle aux producteur de cornichon des indus !!!
amora va chercher en inde et madacascar c est moins chere il a laissé tombé les proucteurs qui avaient investis a mort pour lui !!
chut c est moins chere
alors daniel je pense ce que je dis
les indus vous nous sucer jusqu a la moelle et apres ils vont ailleurs ...comme des bons traders
http://www.lyonnequejaime.com/le-blog-de-monica/sauvez-les-derniers-cucumis-sativus-de-lyonne
amora va chercher en inde et madacascar c est moins chere il a laissé tombé les proucteurs qui avaient investis a mort pour lui !!
chut c est moins chere
alors daniel je pense ce que je dis
les indus vous nous sucer jusqu a la moelle et apres ils vont ailleurs ...comme des bons traders
http://www.lyonnequejaime.com/le-blog-de-monica/sauvez-les-derniers-cucumis-sativus-de-lyonne
Dernière édition par carlo s le Mer 28 Juil 2010 - 22:55, édité 1 fois
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Positions du COPA-COGECA
Le président du groupe de travail sur les céréales du Copa-Cogeca, Paul temple est un anglais, président d'une coop. Voici son C.V.
Le COPA-COGECA est constant dans sa demande d'une "régulation" des marchés:
Prise de position du Copa-Cogeca sur l’avenir de la PAC après 2013
Dans son communiqué du 25 juin (avant l'envolée des prix des céréales), le COPA-COGECA écrit:
Le COPA-COGECA est constant dans sa demande d'une "régulation" des marchés:
Mais qu'entendent ils par "régulation"? Politique de stockage - déstockage publique comme avant 1992? Ou davantage de règlementation? Ce n'est pas très clair, et il est probable que la position officielle soit un compromis entre diverses tendances. Toutefois, la composante coopérative de cette organisation pèse sur ses prises de position: Il s'agirait surtout de renforcer le pouvoir des "organisations de producteurs".Le Copa-Cogeca tire la sonnette d'alarme: les prix des marchés européens des céréales ont subi une chute de 54% au cours de la dernière année. La Commission européenne doit trouver d'urgence des solutions pour protéger les agriculteurs contre une volatilité accrue des marchés. Le Sillon, décembre 2009
Prise de position du Copa-Cogeca sur l’avenir de la PAC après 2013
Dans son communiqué du 25 juin (avant l'envolée des prix des céréales), le COPA-COGECA écrit:
Lisez ses prises de position sur son site.Aujourd'hui, le Copa-Cogeca a souligné les dangers liés au prix bas et volatile des céréales et
aux coûts de production élevés et a demandé à la chaîne d’approvisionnement alimentaire de reconnaître qu'il s'agissait là d'une situation de marché difficile.
Invité- Invité
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
renforcer le pouvoir des "organisations de producteurs"
l'agriculteur ou le producteur ne pèse pas lourd et surtout il ne verra jamais les bienfaits sur son compte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
l'agriculteur ou le producteur ne pèse pas lourd et surtout il ne verra jamais les bienfaits sur son compte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
camito- + membre techno +
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Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
Carlo s,
"daniel parle aux producteur de cornichon des indus !!!
amora va chercher en inde et madacascar c est moins chere il a laissé tombé les proucteurs qui avaient investis a mort pour lui !!"
Ha! les cornichons!! En ai ja passé des heures dans ma jeunesse coubé sur ces foutus cornichons à ramasser, à la main, tous les jours afin qu'ils ne dépassent pas la bonne taille!! En ce temps là (1957) "ils" nous payaient 0. 75 F le Kg. Ce qui était fort intéressant pour avoir un complémeent de revenu dans nos petites fermes mixtes§
Par contre pour ce qui est des investissements...... en dehors d'un panier et du mal de dos, je ne vois pas bien ce qu'il peut y avoir de plus.
Sur le site, fort intéressant que tu indiques, la cause principale du déménagement des industriels est le coût de production.
Ces industriels se trouvent devant un choix cornélien: soit ils continuent à utiliser des produuits français et ils sont éjectés du marché, concurrencés par la chine, le Kénia et bien d'autres soit ils cchangent d'approvisionnement.
Tu me diras qu'il n'y a qu'à mettre des barrières aux frontières. Solution simple même simpliste qui entraine représailles et guerre économique.
Il ne s'agit plus là d'économie, mais de politique. Doit'on en courir le risque et voir nos exportations en souffrir???
Il y a aussi la solution de changer de marché comme semblent l'avoir fait les quelques producteurs qui restent à savoir produire un autre cornichons, adapté à un marche non encore "externalisé.
"daniel parle aux producteur de cornichon des indus !!!
amora va chercher en inde et madacascar c est moins chere il a laissé tombé les proucteurs qui avaient investis a mort pour lui !!"
Ha! les cornichons!! En ai ja passé des heures dans ma jeunesse coubé sur ces foutus cornichons à ramasser, à la main, tous les jours afin qu'ils ne dépassent pas la bonne taille!! En ce temps là (1957) "ils" nous payaient 0. 75 F le Kg. Ce qui était fort intéressant pour avoir un complémeent de revenu dans nos petites fermes mixtes§
Par contre pour ce qui est des investissements...... en dehors d'un panier et du mal de dos, je ne vois pas bien ce qu'il peut y avoir de plus.
Sur le site, fort intéressant que tu indiques, la cause principale du déménagement des industriels est le coût de production.
Ces industriels se trouvent devant un choix cornélien: soit ils continuent à utiliser des produuits français et ils sont éjectés du marché, concurrencés par la chine, le Kénia et bien d'autres soit ils cchangent d'approvisionnement.
Tu me diras qu'il n'y a qu'à mettre des barrières aux frontières. Solution simple même simpliste qui entraine représailles et guerre économique.
Il ne s'agit plus là d'économie, mais de politique. Doit'on en courir le risque et voir nos exportations en souffrir???
Il y a aussi la solution de changer de marché comme semblent l'avoir fait les quelques producteurs qui restent à savoir produire un autre cornichons, adapté à un marche non encore "externalisé.
daniel89- + membre techno +
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Age : 84
Côte d'Or nord
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
une solution cetait la taxe carbonne !!!!
plus c est loin plus c est chere
mais comme tu dis daniel c est POLITIQUE ....
NOUS ON VEND DES AIRBUS enfin on essaye
plus c est loin plus c est chere
mais comme tu dis daniel c est POLITIQUE ....
NOUS ON VEND DES AIRBUS enfin on essaye
carlo s- + membre techno +
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Age : 56
sud de l'ile
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
Apparamment les dirigeants de la Copa-cogeca se comportent comme des gros pédés.
Un coup par devant, les prix sont trop bas,
Un coup par derrière, les prix sont trop hauts.
Qu'ils se (rég)ulent entre eux et ne demandent pas au monde entier de la leur suc.r.
C'était ma minute de poésie.
Un coup par devant, les prix sont trop bas,
Un coup par derrière, les prix sont trop hauts.
Qu'ils se (rég)ulent entre eux et ne demandent pas au monde entier de la leur suc.r.
C'était ma minute de poésie.
Invité- Invité
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
je note ! quelle poésie en vers (et contre tout !)Béret vert a écrit:Apparamment les dirigeants de la Copa-cogeca se comportent comme des gros pédés.
Un coup par devant, les prix sont trop bas,
Un coup par derrière, les prix sont trop hauts.
Qu'ils se (rég)ulent entre eux et ne demandent pas au monde entier de la leur suc.r.
C'était ma minute de poésie.
le système laitier canadien est séduisant, y-a-t'il le pendant dans les autres productions ?
Invité- Invité
Poésie
Vous êtes très poète, ces jours-ci! Et convivial, aussi!Béret vert a écrit:C'était ma minute de poésie.
Invité- Invité
Re: Pour qui travaillent t-is ?????????????l
Le Mecreant a écrit:La loi du marché, c'est l'offre et la demande, d'accord.
Alors pourquoi "offrir" a des prix inferieur au cout de revient?
Pourquoi accepter des systemes au cadran de vente a la baisse?
Pourquoi accepter que les CER intègre les primes dans les prix de revient?
etc etc.
L'appli a été la première a dire NON, il faut continuer. et que chacun se bagarre pour un prix remunérateur.
+1 mais malheureusement beaucoup ( disons la "majorité" dites représentatives) accepte la baisse
que faire, qu'à plus ça saute aux yeux et plus ces saloupiauds s'enferrent dans l'erreur?
DUNCAN- + membre techno +
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PdLoire
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