Semis de céréales à la volée

Rappel du premier message :

Les triticales ne tallent pas suffisamment dans nos terrains pauvres à faible potentiels (3-4 talles), les blés en font 7, mais au moment de la moisson, on apercoit toujours les lignes de semis....

L'idée, au lieu de semer 350 gr/m2 en ligne, c'est plutôt d'en semer 450 à la volée pour mieux utiliser l'espace disponible sans trop concurrencer les pieds entres eux.

Nos anciens semaient leurs recoltes à la volée suivi d'un passage d'herse pour recouvrir...

Itineraire prevu:

- recolte du blé>>>>fait

-semis du couvert>>fait

-destruction du couvert au crop 15 jrs avant semis

-semis au pendulaire puis passage de la rotative pour "enterrer" les grains

-faire brûler un gros cierge!

C'est idiot comme technique?

Qui a dejà essayé et quelle ameliorations ou conseils pouvez-vous me donner? ( à part d'arrêter les cereales!!!)

C'est vrai que c'est un peu le défaut de cette herse, il faudrait presque un peigne derrière pour finir le travail. Mais pour enterrer du blé à 2 cm je ne pense pas que ça billonne beaucoup.

J'ai des parts dans une 7.30 m en CUMA, si ça ne s'arrange pas ça peut être une bonne solution de repli.

Pour ceux qui se posent des questions pour l'orge semée à la volée (semis au centrifuge recouvert au combiné de préparation il y a 2 ans) :

seguim a écrit:bien sur que ça marche, z'ont même inventé un matos rien que pour ça : le doryphore


je sème tous mes couverts d'avoine au semoir à engrais, disque de 24 m en passant à 20 m, suivi d'un léger passage de déchaumeur pour recouvrir.
kuhn fournit les tables d'épandages si on leur demande
mais pas encore oser pour les "vraies" cultures

Justement j'ai de l'avoine à balancer derrière maiis, mais alors je n'ai aucune idée du réglage sur le semoir à engrais. Comment as tu procèdé? On a un sulky en 24m.

Tif Taf Tof a écrit:

seguim a écrit:bien sur que ça marche, z'ont même inventé un matos rien que pour ça : le doryphore


je sème tous mes couverts d'avoine au semoir à engrais, disque de 24 m en passant à 20 m, suivi d'un léger passage de déchaumeur pour recouvrir.
kuhn fournit les tables d'épandages si on leur demande
mais pas encore oser pour les "vraies" cultures

Justement j'ai de l'avoine à balancer derrière maiis, mais alors je n'ai aucune idée du réglage sur le semoir à engrais. Comment as tu procèdé? On a un sulky en 24m.

.....et c'est ingénieur!
...............si tu doutes, passe par la masse volumique, puis règle de 3 et un essai en statique.....

fou furieux a écrit:

Tif Taf Tof a écrit:

seguim a écrit:bien sur que ça marche, z'ont même inventé un matos rien que pour ça : le doryphore


je sème tous mes couverts d'avoine au semoir à engrais, disque de 24 m en passant à 20 m, suivi d'un léger passage de déchaumeur pour recouvrir.
kuhn fournit les tables d'épandages si on leur demande
mais pas encore oser pour les "vraies" cultures

Justement j'ai de l'avoine à balancer derrière maiis, mais alors je n'ai aucune idée du réglage sur le semoir à engrais. Comment as tu procèdé? On a un sulky en 24m.

.....et c'est ingénieur!
...............si tu doutes, passe par la masse volumique, puis règle de 3 et un essai en statique.....

C'est exactement comme ca que j'ai raisonné, mais vu que l'écoulement est vachement différent je suis encore un peu dans les choux.

Sans ingé, pas de commercial pour vendre...
Merci

laurent53 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

laurent53 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:ah ouais aussi .

où trouver des dents comme celles là Laurent ?

c'est une herse techmagri.Je n'ai pas eu à acheter de dent pour l'instant mais ils doivent pouvoir fournir.

ok merçi du renseignement .

vais aller voir chez Patoux près de chez moi pour me renseigner sur ces dents là .

tu mettrais ça sur quoi?sur le photo,il me semble qu'il y'a 5 rangées ,sur ma herse y'en a 6. je pense qu'il faut ça pour avoir du degagement et eviter le billonnage.Pour avoir un travail plat,je fait piquer l'avant et les dents arrieres ne font que du nivellement

ces dents là seraient pour mettre dérrière un déchaumeur dents fixes pour niveler un peu avant un semis au centrifuge de l'avoine pour les pièges à nitrate .

pensez à enlever les tamis...sinon l'avoine reste bloquée dessus et parfois y'en a plus dessous...

Tif Taf Tof a écrit:

seguim a écrit:bien sur que ça marche, z'ont même inventé un matos rien que pour ça : le doryphore


je sème tous mes couverts d'avoine au semoir à engrais, disque de 24 m en passant à 20 m, suivi d'un léger passage de déchaumeur pour recouvrir.
kuhn fournit les tables d'épandages si on leur demande
mais pas encore oser pour les "vraies" cultures

Justement j'ai de l'avoine à balancer derrière maiis, mais alors je n'ai aucune idée du réglage sur le semoir à engrais. Comment as tu procèdé? On a un sulky en 24m.

Tu parles du réglage du débit ou de la largeur d'épandage ?

Car pour le débit, je ne vois pas où est le soucis, il suffit d'étalonner en pesant ce qui sort sur une longueur donnée à la vitesse à laquelle tu épandra et ensuite de multiplier en fonction de la surface épandue sur l'étalonnage pour ramener la densité à l'ha.

Par contre, je me pose la question pour la largeur d'épandage : si on veut semer du blé à l'épandeur, est-on sûr que nos grains de blé seront épandus à la même largeur que des granulés d'engrais ?

non , c' est même certain , quand on en faisait on faisait du double recouvrement à 10 m avec un épandeur de 24 m

PatogaZ a écrit:

laurent53 a écrit:j'ai une herse comme ça(photos mises par binono62 sur un autre sujet).




je peux l'atteler devant ou derriere:si vraiment ça s'egoutait en surface,je tenterais bien de la mettre devant et le cambridge derriere(sur la partie non dechaumée).

certains envisagent des outils animés(HR ou rota) mais j'aurais peur de trop lisser,de faire de la bouillie. pour moi,une herse plate serait mieux qu'un outil animé

idéal pour recouvrir un semis à la volée

je vais pouvoir faire de la prestation de service alors

sinon je recouvre mon avoine semé au centrifuge comme ca et vu le resultat ca me derangerai pas d'essayer du blé

sinon je viens d acheter des dents directement chez techmagri a moins de 15 euros la dent et il y en a une tous les 10 cm

Celui qui a deterré le topic a vraiment une grosse pelle!


Le top, après le DP12 c'est le Vicon ( la branlette!). La repartition est très bien. On faisait un passage tous les 10 metres pour une largeur d'epandage de 12 metres en azote.

PatogaZ a écrit:non , c' est même certain , quand on en faisait on faisait du double recouvrement à 10 m avec un épandeur de 24 m

Double recouvrement à 10 m, c'est que tu considères qu'il épand les semences à 20 m alors qu'il épand l'engrais à 24 m. Comment estimes-tu la largeur de 20 m pour l'épandage des semences ?
En gros, pourquoi es-tu passé tous les 10 m et non tous les 12 m (2*12 = 24 m) ?

nicov a écrit:

PatogaZ a écrit:non , c' est même certain , quand on en faisait on faisait du double recouvrement à 10 m avec un épandeur de 24 m

Double recouvrement à 10 m, c'est que tu considères qu'il épand les semences à 20 m alors qu'il épand l'engrais à 24 m. Comment estimes-tu la largeur de 20 m pour l'épandage des semences ?
En gros, pourquoi es-tu passé tous les 10 m et non tous les 12 m (2*12 = 24 m) ?

ben on s' est pas ennuyé , on a mis du blé dans le distri , une grande bâche par terre et on a vu où ça allait , on a donc conclu que ça faisait 20 m donc 10 m en double recouvrement

jacquou le croquant a écrit:

laurent53 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

laurent53 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:ah ouais aussi .

où trouver des dents comme celles là Laurent ?

c'est une herse techmagri.Je n'ai pas eu à acheter de dent pour l'instant mais ils doivent pouvoir fournir.

ok merçi du renseignement .

vais aller voir chez Patoux près de chez moi pour me renseigner sur ces dents là .

tu mettrais ça sur quoi?sur le photo,il me semble qu'il y'a 5 rangées ,sur ma herse y'en a 6. je pense qu'il faut ça pour avoir du degagement et eviter le billonnage.Pour avoir un travail plat,je fait piquer l'avant et les dents arrieres ne font que du nivellement

ces dents là seraient pour mettre dérrière un déchaumeur dents fixes pour niveler un peu avant un semis au centrifuge de l'avoine pour les pièges à nitrate .

t'en mettrais une entre chaque dents arriere de dechaumeur,à fleur pour niveller?

jacquou le croquant a écrit:

laurent53 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

laurent53 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:ah ouais aussi .

où trouver des dents comme celles là Laurent ?

c'est une herse techmagri.Je n'ai pas eu à acheter de dent pour l'instant mais ils doivent pouvoir fournir.

ok merçi du renseignement .

vais aller voir chez Patoux près de chez moi pour me renseigner sur ces dents là .

tu mettrais ça sur quoi?sur le photo,il me semble qu'il y'a 5 rangées ,sur ma herse y'en a 6. je pense qu'il faut ça pour avoir du degagement et eviter le billonnage.Pour avoir un travail plat,je fait piquer l'avant et les dents arrieres ne font que du nivellement

ces dents là seraient pour mettre dérrière un déchaumeur dents fixes pour niveler un peu avant un semis au centrifuge de l'avoine pour les pièges à nitrate .

t'en mettrais une entre chaque dents arriere de dechaumeur,à fleur pour niveller?

C'est simplement une histoire de densité. Si tu passe trop loin, tu auras quand même du grain au sol mais ca fera un effet de vague parce que tu auras davantage de grains derrière le semoir que sur les extremités.

Un petit truc pour voir si on est bien en densité dans la parcelle: placer un carton de 21 * 29.7 mm ( 0.06m²) au sol et compter combien de grains il y a dessous.

Si 20 grains>>>> 330 grains/m².

Faire le test plusieurs fois pour être sûr de la quantité.

escrito17 a écrit:pensez à enlever les tamis...sinon l'avoine reste bloquée dessus et parfois y'en a plus dessous...

Je plussoie !! j'en ai fait l'expérience avec un amazone pour du semis de féveroles à la volée.................j'ai dû vider le semoir à la pelle (3tonnes) pour pouvoir enlever les tamis

ils en parle ici

http://www.agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/TCS_45_semis_volee.pdf

poun47 a écrit:Ici certains on appliqués cette solution mais déçus car la rotative aurait tendance à andainer.

C'est vrai que ça andaine un peu parfois mais ça reste acceptable ...

Est-ce que baisser un peu le régime de la pdf ferait moins andainer?

Medard86 a écrit:Est-ce que baisser un peu le régime de la pdf ferait moins andainer?

Je ne suis pas sur que ça change grand chose
Ce qui va bien pour enterrer la semence c'est un Carrier .

Je pense que pas mal de DDI vont bien. La rotative en plus d'andainer enterre moins les grains qu'un DDI ou un vibro.

j'ai un compil de 5 m en CUMA mais j'ai bien peur que ce soit trop gras pour faire " l'enfouissement "

qu'est ce que tu en pense ivanquoi?

ce qui m'inquiete le plus avec les outils animés comme avec les outils à disque c'est le lissage . dans le sec pas de souci,mais cette année j'aurais peur que ça fasse un beau mirroir.

si c'est humide,il faudra faire grossier en surface et eviter les lissages et essayer de travailler avec des outils larges

fred03 a écrit:Un petit truc pour voir si on est bien en densité dans la parcelle: placer un carton de 21 * 29.7 mm ( 0.06m²) au sol et compter combien de grains il y a dessous.

Si 20 grains>>>> 330 grains/m².

Faire le test plusieurs fois pour être sûr de la quantité.

je pense que les grains qui arrivent sur le carton vont rebondir + que sur la terre et une partie va donc se retrouver hors du carton, donc la densité réelle va être plus élevée que celle observée sur le carton! non ?

la première fois que j'ai semé de l'avoine vesce avec mon vieux kuhn
j'ai du faire un réglage un peu empirique comme quand je sème du rgi à 11 ou 12 en passant à i8m et comme je n'en avais pas assez mis je suis repassé entre les premiers passages
c'était pas si mal réussi finalement même si il ne doit pas y avoir la même densité entre l'avoine et la vesce

erwin a écrit:

fred03 a écrit:Un petit truc pour voir si on est bien en densité dans la parcelle: placer un carton de 21 * 29.7 mm ( 0.06m²) au sol et compter combien de grains il y a dessous.

Si 20 grains>>>> 330 grains/m².

Faire le test plusieurs fois pour être sûr de la quantité.

je pense que les grains qui arrivent sur le carton vont rebondir + que sur la terre et une partie va donc se retrouver hors du carton, donc la densité réelle va être plus élevée que celle observée sur le carton! non ?

sauf si tu enduit le carton d'un peu de graisse

lagaff3 a écrit:

Medard86 a écrit:Est-ce que baisser un peu le régime de la pdf ferait moins andainer?

Je ne suis pas sur que ça change grand chose
Ce qui va bien pour enterrer la semence c'est un Carrier .

Pas de Carrier avec les conditions actuelles. Le rouleau va bourrer ( + le lissage)

papou89 a écrit:j'ai un compil de 5 m en CUMA mais j'ai bien peur que ce soit trop gras pour faire " l'enfouissement "

qu'est ce que tu en pense ivanquoi?

je n'ai que le compil pour semer ,et comme tout le monde quelque soit le semoir dans le secteur c' est sous le hangar depuis le retour des pluies.
ce n'est pas un outil pour les conditions humide,donc patience et tout petit gratouillage pour la reprise.
je n'ai jamais essayé sur du gel

Certains ont-ils essayé au DDI en virant le rouleau AR et en le tenant au relevage?

Idem pour le compil, ça passerait peut-être mieux en virant les rouleaux AR...?

JRR28 a écrit:Certains ont-ils essayé au DDI en virant le rouleau AR et en le tenant au relevage?

Idem pour le compil, ça passerait peut-être mieux en virant les rouleaux AR...?

en 8 ans de compil j'ai jamais bourré un rouleau arriere,c'est au niveau des bêches que ça bourre.
le temps devrait s'améliorer en fin de semaine ,patience.

Sur le DDI, c'est souvent au niveau de la deuxième rangée de disques et du rouleau que ça coince...

fred03 a écrit:Celui qui a deterré le topic a vraiment une grosse pelle!


Le top, après le DP12 c'est le Vicon ( la branlette!). La repartition est très bien. On faisait un passage tous les 10 metres pour une largeur d'epandage de 12 metres en azote.

arff là tu m'enlèves une idée qu'elle est à moi .


j'avais imaginé (une fois! ) fixer un vicon pendulaire sur le vibro 5 m et faire un système de bâches concave au dessus pour répartir les semences dans la largeur du vibro .

mébon !!! c'est un boulot de mise au point qui sera pas évident entre la répartition , la densité et la profondeur ...

erwin a écrit:

fred03 a écrit:Un petit truc pour voir si on est bien en densité dans la parcelle: placer un carton de 21 * 29.7 mm ( 0.06m²) au sol et compter combien de grains il y a dessous.

Si 20 grains>>>> 330 grains/m².

Faire le test plusieurs fois pour être sûr de la quantité.

je pense que les grains qui arrivent sur le carton vont rebondir + que sur la terre et une partie va donc se retrouver hors du carton, donc la densité réelle va être plus élevée que celle observée sur le carton! non ?

Je me suis mal expliqué...

Tu fais un essai en conditions réelles dans la parcelle, par exemple sur 100 m de long.

Tu descends du tracteur, tu poses ton carton et tu comptes le nombre de grains sous le carton!

Il suffit d'appuyer un peu fort sur le carton pour marquer son empreinte au sol et il suffit d'additionner les grains presents sur l'empreinte!

laurent53 a écrit:

t'en mettrais une entre chaque dents arriere de dechaumeur,à fleur pour niveller?

tout juste !
en les mettant un peu "fuyantes" pour ne pas traîner des résidus .

erwin a écrit:

fred03 a écrit:Un petit truc pour voir si on est bien en densité dans la parcelle: placer un carton de 21 * 29.7 mm ( 0.06m²) au sol et compter combien de grains il y a dessous.

Si 20 grains>>>> 330 grains/m².

Faire le test plusieurs fois pour être sûr de la quantité.

je pense que les grains qui arrivent sur le carton vont rebondir + que sur la terre et une partie va donc se retrouver hors du carton, donc la densité réelle va être plus élevée que celle observée sur le carton! non ?

+1 à l'engrais je dispose des sacs en toile de jute, çà amorti le rebond

OK !! j'avais pas vu la précision de Fred

Je reprecise:

On pose le carton APRES avoir epandu une toute petite surface!

On le pose donc SUR le grain dejà semé!!!


Edit: pas grave Jack!

JRR28 a écrit:Sur le DDI, c'est souvent au niveau de la deuxième rangée de disques et du rouleau que ça coince...

Oui même le rouleau à lames du joker.

fred03 a écrit:Je reprecise:

On pose le carton APRES avoir epandu une toute petite surface!

On le pose donc SUR le grain dejà semé!!!


Edit: pas grave Jack!

mouais ...
faut pas trop te faire de soucis avec ça tsé Fred ... il est un peu dur de la comprenette !!! j'ai l'habitude !

faut expliquer len-te-ment !

manque d'iode ... ou des vitamines sans doute !

jacquou le croquant a écrit:

fred03 a écrit:Je reprecise:

On pose le carton APRES avoir epandu une toute petite surface!

On le pose donc SUR le grain dejà semé!!!


Edit: pas grave Jack!

mouais ...
faut pas trop te faire de soucis avec ça tsé Fred ... il est un peu dur de la comprenette !!! j'ai l'habitude !

faut expliquer len-te-ment !

manque d'iode ... ou des vitamines sans doute !

dis donc crazy frog tu me cherches ce matin ou quoi ????
attends que les flamands s'occupent de ton cas, toi

fred03 a écrit:Je reprecise:

On pose le carton APRES avoir epandu une toute petite surface!

On le pose donc SUR le grain dejà semé!!!


Edit: pas grave Jack!

wé mais si tu pose le carton sur les grains, faut qu'il soit transparent sinon tu ne les voit pas les grains

@jack

j'ai déjà envoyé un télégramme de félicitations à mon ami Bart .

( ouais j'sais ça fait un peu faillot mais comme ça j'me mets à couvert )

ps :les vlaam's ne mangent pas de cuisses de kermitt EUX y peuvent pas avoir tous les défauts

papou89 a écrit:

fred03 a écrit:Je reprecise:

On pose le carton APRES avoir epandu une toute petite surface!

On le pose donc SUR le grain dejà semé!!!


Edit: pas grave Jack!

wé mais si tu pose le carton sur les grains, faut qu'il soit transparent sinon tu ne les voit pas les grains

oh p'tain !!!

y en a pas un pour rattraper l'autre içi !

nicov a écrit:
Par contre, je me pose la question pour la largeur d'épandage : si on veut semer du blé à l'épandeur, est-on sûr que nos grains de blé seront épandus à la même largeur que des granulés d'engrais ?

Un ami fait depuis 4 ans une bonne partie de ces blés avec un épandeur Amazone suivi d'un passage de Catros.

L'épandeur est réglé sur 28 m en urée et il permet d'obtenir une très bonne répartition en passant tous les 24 m.

Merci.

Comment ça se passe au niveau des bordures de champs ?
Parce que si le voisin a semé de l'orge d'hiver brassicole par exemple, et que sur la bordure du champ du voisin qui aurait semé son blé à la volée, il a plein de blé dans son orge...

Avec un épandeur pneumatique à rampe, on peut être précis au niveau de la bordure, mais avec un épandeur centrifuge, comment fait-on pour ne pas en mettre chez le voisin et que la semence soit épandue jusqu'à la bordure et pas plus loin ?

nicov a écrit:Merci.

Comment ça se passe au niveau des bordures de champs ?
Parce que si le voisin a semé de l'orge d'hiver brassicole par exemple, et que sur la bordure du champ du voisin qui aurait semé son blé à la volée, il a plein de blé dans son orge...

Avec un épandeur pneumatique à rampe, on peut être précis au niveau de la bordure, mais avec un épandeur centrifuge, comment fait-on pour ne pas en mettre chez le voisin et que la semence soit épandue jusqu'à la bordure et pas plus loin ?

Un semis à la volée...manuel!

fred03 a écrit:

nicov a écrit:Merci.

Comment ça se passe au niveau des bordures de champs ?
Parce que si le voisin a semé de l'orge d'hiver brassicole par exemple, et que sur la bordure du champ du voisin qui aurait semé son blé à la volée, il a plein de blé dans son orge...

Avec un épandeur pneumatique à rampe, on peut être précis au niveau de la bordure, mais avec un épandeur centrifuge, comment fait-on pour ne pas en mettre chez le voisin et que la semence soit épandue jusqu'à la bordure et pas plus loin ?

Un semis à la volée...manuel!

Un ventrifuge en gros !