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valeur économique
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Gestion de l'entreprise :: Juridique, le coin du juriste
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valeur économique
Bonjour
Comment calculer la valeur économique d'une exploitation et vers qui se tourner.
Merci
ps72- + Membre Accro +
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sarthe
Re: valeur économique
Tu bosse pour la gloire toi ?case ih 81 a écrit:l'argent,la fiscalite,les nordistes vous avez que ce mot a la bouche,j'espere que ca vous perdra
ici celui qui bosse pour l'argent il fait pas agriculteur
il n'y aurai que des friches passe paris si tout le monde ne bossait que pour l'argent qui vous monte a la tete et vos rentabilites digne d'une start up
cela coule de source que quand tu t'installe paysan dans le sud ,tu devra bosser dur et le salaire sera accessoire
jusqu'a maintenant c'etait une evidence dans les familles de paysans
car les jeunes qui arrivent maintenant,qui conaissent et goutent a la facilite ,argent,paresse des citadins ne veulent plus s'emmerder a reprendre les fermes comme les parents
on va pettit a petit s'engager dans un systeme de deprise
et les pouvoirs publics n'ont rien compris,ils parlent d'installation a tout va
toujours la politique du nombre alors que demain ce sera de tres grosses structures,mais pour trouver des repreneurs a ca il faudra une juste remuneration,de quoi payer du personel,et le trouver...
on a l'impression que notre generation sera la derniere qui perpetuera depuis la nuit des temps la reprise des femres famillialles sans se soucier de remuneration et de contraintes de travail
Je vois que tu t'agrandit que tu achètes des terres du matériel tu le finance comment ?Si j'ai bien compris il faut être dans la misère pour être agriculteur je suppose que quand tu en gagne tu le refiles à des associations
Je dois avouer que j'ai un peu de mal avec cette mentalité coupée de jalousie avec les mecs du nord que tu mets tous dans le même panier je sais bien que l'on pas le même potentiel que certains du nord et bien tant mieux pour eux
Moi je travaille pour gagner de l'argent et ceux qui disent le contraire sont des faux culs un gamin qui fait des études supérieures c'est 1000 balles par mois et j'aime bien quand je paye les factures de ne pas avoir à me demander s'il y en a assez sur le compte donc oui je suis plutôt content d'être SDF et crois moi je suis moi aussi dans une zone dite intermédiaire et si j'estimais mal gagner ma vie il y a longtemps que je serais parti faire autre chose
Biketman du 47- + membre techno +
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Re: valeur économique
je bosserais pas comme aujourd'hui pour gagner moins que mes salariés...
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Re: valeur économique
François02- + membre techno +
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Re: valeur économique
Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
tout ça, ça dépend de plusieurs facteur le type de terre , la surface et bien d autres.chris76 a écrit:C’est clair, bosser pour pas grand chose, c’est acceptable quand on commence, mais il aurait pas fallu que ça dure, sinon, basta !!!
Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
c est facile à dire.
un client à tenu 12 ans et est partie dans un autre département de meilleurs terres.
les autres agriculteurs en place c est des reprises familial agrandissement la chance d avoir des terrains constructibles ou emploi en plus a l extérieur quand c est une petite surface.
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Re: valeur économique
Oui ba si vous mettez les sujets de fiscalisation en caché moi je ne les vois pas, pas le droit trop vilain qu'on m'a dit...nonord a écrit:d'où les sujets défiscalisationMomo a écrit:Pas facile d'expliquer au comptable que l'on est en deficitpathfinder a écrit:si on ne peux prélever que 4000 eur/mois au bout de 10 ans,autant ne rien faire alors !
et de continuer à piocher 4000 balles par mois, si pas de déficit et que l'exploitation permet de telles prélèvements les cotisations msa doivent êtres belles...
mais là j'vais pas m'faire un copain
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Re: valeur économique
J'ai repris dans ces conditions, je ne me suis pas crocheté au manitou parce que ducoup je n'ai pas les moyens de m'en payer un, aujourd'hui je ne pense pas faire partit de la classe supérieur niveau salaire, un petit 1000 balles par mois mais des bons avantages que procure la ferme, la reprise est lourde mais c'est jouable quand même, je viens de finir mes 1ers emprunts il m'en reste pour 7 ans, ça pourrait être mieux mais je me paye un cheptel, un peu de matos et ma liberté...Chaource a écrit:
Si l'on veut l'équité avec les autres enfants, c'est à dire qu'il faille céder au fils comme à un tiers... Et 3 ans après il est en en difficultés, 5 ans après accroché à une corde au bout du Manitou...
Le prix de marché des cessions est déconnecté de la valeur de rentabilité des fermes...
Même débat, quand le prix de revient d'une batteuse était de 100 E/ha, et que les gars fauchaient à 75 E/ha, pour avoir des hectares à battre... Et pavaner la batteuse dans la plaine.
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Re: valeur économique
ben je te le dis: t'as pas à réfléchir à ce que tu vas faire de ton argent!chris76 a écrit:C’est clair, bosser pour pas grand chose, c’est acceptable quand on commence, mais il aurait pas fallu que ça dure, sinon, basta !!!
Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
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Re: valeur économique
Bac +5 peut être, mais l’agriculture ne fait pas partie de leurs projets d’avenirchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
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Re: valeur économique
tous les agris ne sont pas des cul terreux, et avoir des connaissances n'a jamais fait de mal à personne...chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
thierry01052- + membre techno +
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Re: valeur économique
Ca tu ne peuxpas savoir, c est bizarre , certains au bout de quelques années de travail à l extérieur reviennent sur la ferme , c est imprévisiblechris76 a écrit:Bac +5 peut être, mais l’agriculture ne fait pas partie de leurs projets d’avenirchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
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Re: valeur économique
Je l’espère secrètement . Mais ils sont tellement à mille lieu de ce qu’il se passe dans une ferme que j’ai des doutesle belge a écrit:Ca tu ne peuxpas savoir, c est bizarre , certains au bout de quelques années de travail à l extérieur reviennent sur la ferme , c est imprévisiblechris76 a écrit:Bac +5 peut être, mais l’agriculture ne fait pas partie de leurs projets d’avenirchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
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Re: valeur économique
vu que vous aimé bien charles gavethierry01052 a écrit:tous les agris ne sont pas des cul terreux, et avoir des connaissances n'a jamais fait de mal à personne...chipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
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Re: valeur économique
des grands parents ou de la famille dans l agricole?bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
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Re: valeur économique
chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup
quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
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Re: valeur économique
ton cas est particulier...François02 a écrit:chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup
quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
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Re: valeur économique
C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusementchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
Parce que les enfants d’agriculteur font obligatoirement agriculteur ???François02 a écrit:chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup
quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
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Re: valeur économique
Ba oui tout le monde l'admire bingo, il a quand même acheté toutes les terres de son exploitation ce n'est pas rien quand même tout en étant parti de zéro c'est beau quand même...iris a écrit:bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
je confirme,3 en études sup (les apparts,les écoles , les transports )thierry01052 a écrit:ben je te le dis: t'as pas à réfléchir à ce que tu vas faire de ton argent!chris76 a écrit:C’est clair, bosser pour pas grand chose, c’est acceptable quand on commence, mais il aurait pas fallu que ça dure, sinon, basta !!!
Et oui un enfant en étude sup, c’est 1000€ par mois, sans compter le permis, la voiture et tout ce qui va avec, un peu d’argent de poche aussi parce qu’étudier c’est bien, mais faut bien faire un peu la fête aussi. Et quand t’as 3 gosses qui se suivent de près en âge…
Bref, ceux qui disent que c’est pas pensable de pouvoir bien gagner sa vie sur une ferme, je leur dit qu’à un moment faut ce sortir les doigts du cul, parce que dans certaines périodes de ta vie, se verser un bon salaire n’est pas une option, c’est obligatoire.
on va nous répondre qu'il ne fallait pas en faire..
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Re: valeur économique
J'ai surtout acheté le droit d'avoir encore 7chiffres à rembourser .... si à 50ans on passe dans un régime communiste j'aurai bien la rage !!Momo a écrit:Ba oui tout le monde l'admire bingo, il a quand même acheté toutes les terres de son exploitation ce n'est pas rien quand même tout en étant parti de zéro c'est beau quand même...iris a écrit:bingo a écrit:Je suis bien revenu sur une ferme
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Re: valeur économique
en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...kev6300 a écrit:C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusementchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
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Re: valeur économique
en agricole c'est pareil qu'ailleurs...chipolata a écrit:en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...kev6300 a écrit:C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusementchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
les études sont toujours valorisées à un moment ou un autre.
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Re: valeur économique
chris76 a écrit:Parce que les enfants d’agriculteur font obligatoirement agriculteur ???François02 a écrit:chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup
quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
c'était pour rester dans le délire
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
chris76 a écrit:Parce que les enfants d’agriculteur font obligatoirement agriculteur ???François02 a écrit:chris76 a écrit:Et oui un enfant en étude sup
quel intérêt de faire des études vu qu'on va te donner ta ferme? le bac pro donne la capacité agricole, et on le donne presque (je sais de quoi je parle)
plus sérieusement, quand je lis des choses aussi bizarres que ça en ce moment ça me fous encore plus les glandes qu'avant... parce que moi j'étais prêt à être double actif et me crever le cul au taf pour m'installer... et ça ne suffisait tjs pas!
ben non le mien il a 2x BTS une licence , 2x certificats de spécialisation , et puis il a fait le tout de (l' ouest) de France , il a vendu des broyeurs , réparé des automotrices à betteraves , re- vendu des déchaumeurs , et puis il a été au bureau d' études chez un grand constructeur de tracteurs , en passant il a conçu une suspension de cabine (pas assez cher mon fils ) qui n' a pas été retenue sur les gros modèles mais sur les petits (parce qu' elle allait trop bien mais que ça faisait trop "popular") il a eu des petits problèmes avec les ingénieurs qu' il a remis plusieurs fois aux 18 mètres en bloquant la chaine de fabrication , dont une fois avec les félicitations de la direction (parce que si c' était sorti de l' usine ça aurait pu coûter cher ) et puis il a fini par revenir sur l' ETA quand le mécano est parti , et dans la foulée il a repris la ferme et l' ETA , mais son plaisir c' est le maraichage , pourtant c' est pas de l' argent volé quand je vois les heures qu' il passe là dessus
du coup il a monté sa petite clientèle légumes de qualité (moindre tâche , moindre coup , moindre soupçon ça va dans la benne pour les poneys et autres biquettes ) et ça va pas mal du tout
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
bibi43 a écrit:ça veut dire quoi tout ce charabia ?
ça veut dire que les chasseurs d' HA ils font comme sur les photos et tu peux vivre et même pas mal avec qq ha mais il faut mouiller le maillot
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
Je n’ai jamais dis cela non plus .chipolata a écrit:en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...kev6300 a écrit:C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusementchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
Mais en revanche je suis pas certains que l’école d’agriculture soit à la hauteur des exigences de nos métiers d’aujourd’hui ( je ne parle pas de conduire un tracteur ou traire les vaches etc )
Aujourd’hui la gestion , la vision que l’on peut avoir à long/moyen / court terme de son exploitation et les orientations que l’on prends c’est bien plus important selon moi qu’un simple diplôme qui prouve juste que l’on est instruit et pas forcément que l’on est intelligent .
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Re: valeur économique
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Re: valeur économique
François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
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Re: valeur économique
Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question, c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
matthieu5162- + membre techno +
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Re: valeur économique
Là tu mets le doigt ou ça fait mal mais tu as parfaitement raisonmatthieu5162 a écrit:Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question, c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
La grande difficulté des personnes comme toi c'est en écoutant les autres de différencier le bon grain de l'ivraie parce que question mauvaise foi certains sont fortiches
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Re: valeur économique
Sortie de Bac, pro, dans ma promo, tous voulait bosser, tête en avant.kev6300 a écrit:Je n’ai jamais dis cela non plus .chipolata a écrit:en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...kev6300 a écrit:C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusementchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
Mais en revanche je suis pas certains que l’école d’agriculture soit à la hauteur des exigences de nos métiers d’aujourd’hui ( je ne parle pas de conduire un tracteur ou traire les vaches etc )
Aujourd’hui la gestion , la vision que l’on peut avoir à long/moyen / court terme de son exploitation et les orientations que l’on prends c’est bien plus important selon moi qu’un simple diplôme qui prouve juste que l’on est instruit et pas forcément que l’on est intelligent .
Sortie de BTS, bosser OK, mais avec des notions de gestion d'entreprise, ce qui fait la différence à mon gout.
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Re: valeur économique
matthieu5162 a écrit:Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question, c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
malheureusement les réformes des diplômes n'aident pas à acquérir cette capacité d'analyse et d'ouverture d'esprit. Le problème vient du manque de gens de terrain dans les "hautes instances" de l'éducation (enseignants (pour certains), inspecteurs, DRAAF, ministère).
Depuis 9ans, j'ai vu le niveau fortement baisser en bac pro et bts, à la faveur d'une seule réforme. La prochaine arrive dans peu de temps et fait très peur.
Et malheureusement, c'est pareil en école d'ingénieur, avec en plus une arrogance liée à leur statut. (ne vous sentez pas visé, si vous êtes sur le forum, vous faites partie des bons)
François02- + membre techno +
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Re: valeur économique
mais en realite ce bac pro a + le niveau d'un ancien bep
donc quand il arrive en bts, ils sont perdu...
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Re: valeur économique
Je l'ai vu quand je travaillais : Les vieux collègues m'ont toujours dit qu'un BTS de la fin des années 1970 début 1980, valait un diplôme d'ingénieur de la fin des années 2010...François02 a écrit:matthieu5162 a écrit:Étant non issu du monde agricole, c'est le terrain et l'écoute des autres qui te forme. L'expérience est d'avoir la capacité à analyser tes erreurs et tes performances pour te remettre en question, c'est une choses qui tu l'agriculture le fait de ne pas se remettre en question.François02 a écrit:et en toute franchise, ce n'est même pas le diplôme qui est important, c'est plus l’enseignant que tu as en face
malheureusement les réformes des diplômes n'aident pas à acquérir cette capacité d'analyse et d'ouverture d'esprit. Le problème vient du manque de gens de terrain dans les "hautes instances" de l'éducation (enseignants (pour certains), inspecteurs, DRAAF, ministère).
Depuis 9ans, j'ai vu le niveau fortement baisser en bac pro et bts, à la faveur d'une seule réforme. La prochaine arrive dans peu de temps et fait très peur.
Et malheureusement, c'est pareil en école d'ingénieur, avec en plus une arrogance liée à leur statut. (ne vous sentez pas visé, si vous êtes sur le forum, vous faites partie des bons)
Les conseiller de gestion qui arrivent à la retraite n'ont qu'un bon BTS TAGE ou ACSE et sont bien plus compétents qu'un jeune ingénieur... Idem pour le conseillers élevages ou grande culture de Chambre d'Agriculture
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Re: valeur économique
Quand je voie le calcul de la valeur de parts sociales, lors de cession, faites par les jeunes conseillers du CER : C'est un vulgaire tableau Excel et 2 lignes de blabla... Alors que le conseillé n'a jamais mis le nez dans la ferme... Bientôt l'agriculteur remplira un tableau sur internet mis à disposition par son centre de gestion, l'algorithme calculera la valeur de la part tout seul, et le CER facturera cher la prestation.
L'évaluation d'entreprises agricoles et de parts de sociétés, c'est mon coeur de métier : Je mets les bottes, visite tous les bâtiments, regarde tous les matériels, les vaches, fais le tour des parcelles... Bien entendu, je regarde les comptes de l'entreprise, et j'utilise Excel... Mais je regarde la valeur, fais des corrections, adapte au contexte... Mais je ne dis pas ça vaut tant car mon calcul trouve cette valeur..
La différence entre le CER et moi, c'est la cohérence, et le terrain...
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Re: valeur économique
chipolata a écrit:le problème c'est qu'il on enlevé le bep pour faire un bac pro en 3 ans
mais en realite ce bac pro a + le niveau d'un ancien bep
donc quand il arrive en bts, ils sont perdu...
problème résolu en 2024: on diminue le niveau du bts.
Quand je voie le calcul de la valeur de parts sociales, lors de cession, faites par les jeunes conseillers du CER : C'est un vulgaire tableau Excel et 2 lignes de blabla... Alors que le conseillé n'a jamais mis le nez dans la ferme...
moi ce n'est pas du tout mon domaine, même si je côtoie pas mal de conseillers. Mais quand on donne un exercice du type "l'agriculteur cède 50% de ses parts à son fils (ou sa femme, ou qui tu veux)", de mémoire on leur fait prendre les chiffres comptables je sais juste que bien souvent je les piège sur le compte courant associés
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Re: valeur économique
Moi ça me fait de la peine quand je vois des jeunes à peine sortis de bac pro s'installer sur la ferme familiale parce qu'il faut un prête nom pour pouvoir emprunter ou s'agrandir.xaviier a écrit:Sortie de Bac, pro, dans ma promo, tous voulait bosser, tête en avant.kev6300 a écrit:Je n’ai jamais dis cela non plus .chipolata a écrit:en agricole c'est pas parce que tu a un bac+5 que tu gagnera + d'argent qu'un niveau bac...kev6300 a écrit:C’est mon cas mais je ne me considère absolument pas comme un cul terreux mais plutôt comme un chef d’entreprise , je suis là pour gagner ma vie pas pour nourrir la planète gracieusementchipolata a écrit:faire un bac+5 pour finir cul terreux?
Mais en revanche je suis pas certains que l’école d’agriculture soit à la hauteur des exigences de nos métiers d’aujourd’hui ( je ne parle pas de conduire un tracteur ou traire les vaches etc )
Aujourd’hui la gestion , la vision que l’on peut avoir à long/moyen / court terme de son exploitation et les orientations que l’on prends c’est bien plus important selon moi qu’un simple diplôme qui prouve juste que l’on est instruit et pas forcément que l’on est intelligent .
Sortie de BTS, bosser OK, mais avec des notions de gestion d'entreprise, ce qui fait la différence à mon gout.
Jeunes qui pour certains ont fait la majorité de leurs stages chez leur plus proche voisin.
Bien souvent ils n'ont même pas lu le prévisionnel qu'ils présentent à la banque
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