betterave 2023

par Invité Jeu 02 Fév 2023, 23:00

Rappel du premier message :

Pour ma part cette année 10ha
avec des convisio, histoire de faire le ménage sur les betteraves sauvages

Réunion il y a quelques jours de la sucrerie, on devrait finir la campagne 22 a 45e mini

Ils annoncent des prix pour 2023 a 55e

La coop a cote annonce 45 mini pour 23

Ca va causer si les rendements sont normaux

par **Seb 77** Sam 30 Déc 2023, 10:08

Le parc de machines est vieillissant vu le prix des neuves beaucoup font durer, et une année comme celle ci a montré les limites du système, effectivement la guerre des prix entre les ETA montre ses limites.

C'est vrai qu'avec de meilleures primes pour arrachage précoce et un début de campagne plus tôt aurait aidé.
On est toujours plus malins après, tout s'est mal goupillé cette année.

En Seine et Marne j'ai eu beau chercher dans les relevés météo je n'ai pas trouvé d'automne avec autant de pluie. J'ai même un ancien qui a les relevés de sa ferme depuis 1950 qui me disait 250 mm du 20/10 au 20/11, il n'avait jamais relevé autant sur un mois glissant quelque soit la période de l'année...

par **ford county** Sam 30 Déc 2023, 11:03

nico106306 a écrit:
ford county a écrit:oui c'est ça , on a 2 leviers pour financer la machines , le nombre d'ha et le tarif de la presta

perso , ça fait 2 ans que j'augmente le prix , mais ça ne suffit pas

Augmenter le nombre d'ha par machine par an, c'est le serpent qui se mort la queue, car la fait plus d'entretiens réparations chaque années et une machine qui vieille plis vite

exactement

par Phil-51 Sam 30 Déc 2023, 11:16

BE68 a écrit:
Donc les Gus chargent les machines pour y arriver.
Devis en main, une T6 a pris 160k€ en 6 ans,
Soit 30%. Les prix de prestation, combien?

le prix de la betterave a fait fois 2 dans le même temps.
donc la prestation pouvait augmenter des 30% nécessaires

C'est d'ailleurs le problème de la prestation qui ne répercute jamais les coûts
Le syndicat local des ETA disait en 2023 l'inflation est d'environ 6%, vous pouvez augmenter de 5% vos tarifs.
Je serais curieux de savoir qui l'a fait ???

par Invité Sam 30 Déc 2023, 11:50

Seb 77 a écrit:Le parc de machines est vieillissant vu le prix des neuves beaucoup font durer, et une année comme celle ci a montré les limites du système, effectivement la guerre des prix entre les ETA montre ses limites.

C'est vrai qu'avec de meilleures primes pour arrachage précoce et un début de campagne plus tôt aurait aidé.
On est toujours plus malins après, tout s'est mal goupillé cette année.

En Seine et Marne j'ai eu beau chercher dans les relevés météo je n'ai pas trouvé d'automne avec autant de pluie. J'ai même un ancien qui a les relevés de sa ferme depuis 1950 qui me disait 250 mm du 20/10 au 20/11, il n'avait jamais relevé autant sur un mois glissant quelque soit la période de l'année...

2000 20001 2002 2013 sont des années avec plus de 200mm cumulés sur octobre et novembre

octobre est le mois le plus pluvieux..
ce n'est pas tant la pluvio le souci sinon le nombre de jours de pluie

par **pecno08** Sam 30 Déc 2023, 11:53

un certain nombre de planteurs déléguent tout le travail d'arrachage, même le débardage.
donc je pense que ce n'est pas à la communauté de payer les indemnités de précampagne.
d'autant plus que l'on ne fera pas une campagne longue en précampagne.
par contre les indemnités de fin de campagne doivent être revues pour compenser les pertes en silo et encourager l'anticipation.

par **Condruzien** Sam 30 Déc 2023, 12:18

Phil-51 a écrit:
nonord a écrit:
Phil-51 a écrit:Toutes les thèses sont bonnes!
çà remonte un peu mais en 1992/1993 l'hiver a pris au 10 novembre avec des gelées à -10/-15 pendant plus de 10 jours.
à cette époque, ce n'était pas des coop mais Béghin Say qui menaçait de fermeture d'usine en laissant les betteraves pas arrachés
Retour dans les champs à partir du 25 novembre.
Après cette fin désastreuse parcelles et chemins défoncés (seul bénéfices pour le planteur: des références tare terre hors norme)
LA décision avait été prise que toutes les betteraves devaient être en tas pour le 11 novembre.
30 ans plus tard, chacun regarde pas plus loin que le bout de son nez et souhaite arracher quelques jours avant l'enlèvement.
Sur les calculs savant de pertes en silo des CETA, GEDA,....
faut sortir du 51
et l'organisation des enlèvements??????? mon eta était régulièrement surbookée pendant 10j puis quasi glandouille pendant 1 mois..... merci les sucreries (qui ne pensent qu'à elles)

La solution pour équilibrer le plan de charge des ETA, c'est qu'elles travaillent pour le compte de la sucrerie comme les grues ou les déterreurs

Si un jour on en arrive là, plus aucun betteravier ne sera libre de choisir son créneau d'arrachage, la sucrerie viendra à tout temps, dans n'importe quelles conditions et t'imposera aussi le choix de la machine... Et si c'est mal arraché,tu te plaindras auprès de qui? Ils n'arrivent déja pas à organiser des avaleuses alors des chantiers d'arrachage, je n'ose même pas imaginer...

par **Condruzien** Sam 30 Déc 2023, 12:31

pecno08 a écrit:un certain nombre de planteurs déléguent tout le travail d'arrachage, même le débardage.
donc je pense que ce n'est pas à la communauté de payer les indemnités de précampagne.
d'autant plus que l'on ne fera pas une campagne longue en précampagne.
par contre les indemnités de fin de campagne doivent être revues pour compenser les pertes en silo et encourager l'anticipation.

Pour ma part, je préfèrerais ne rien toucher en fin de campagne et et avoir des primes hâtives qui motivent à arracher au 15/09. 4 tours de chargement chez nous, le 4ème devrait devenir devenir le tour 0 et au 5 janvier au plus tard l'usine à fini.
Les pertes en silo, si tu arraches propre, que tu bâches au toptex directement, elles sont minimes voir inexistantes. Ca c'est encore vérifié l'an dernier, moins de pertes dans les tas arrachés à la toussaint et livrés en janvier que dans les tas arrachés en décembre ou il y avait de la terre dans le tas. Sans parler des betteraves gelées, de la neige, du mauvais temps en fin de saison pour les transporteurs, pour les avaleuses...
Il ne faut pas regarder qu'a sa petite personne et penser collectif, on y laissera peut être quelques euros en commençant tôt mais ce sera beaucoup plus facile pour tout le monde....

par **matthieu5162** Sam 30 Déc 2023, 13:06

Condruzien a écrit:
pecno08 a écrit:un certain nombre de planteurs déléguent tout le travail d'arrachage, même le débardage.
donc je pense que ce n'est pas à la communauté de payer les indemnités de précampagne.
d'autant plus que l'on ne fera pas une campagne longue en précampagne.
par contre les indemnités de fin de campagne doivent être revues pour compenser les pertes en silo et encourager l'anticipation.
Pour ma part, je préfèrerais ne rien toucher en fin de campagne et et avoir des primes hâtives qui motivent à arracher au 15/09. 4 tours de chargement chez nous, le 4ème devrait devenir devenir le tour 0 et au 5 janvier au plus tard l'usine à fini.
Les pertes en silo, si tu arraches propre, que tu bâches au toptex directement, elles sont minimes voir inexistantes. Ca c'est encore vérifié l'an dernier, moins de pertes dans les tas arrachés à la toussaint et livrés en janvier que dans les tas arrachés en décembre ou il y avait de la terre dans le tas. Sans parler des betteraves gelées, de la neige, du mauvais temps en fin de saison pour les transporteurs, pour les avaleuses...
Il ne faut pas regarder qu'a sa petite personne et penser collectif, on y laissera peut être quelques euros en commençant tôt mais ce sera beaucoup plus facile pour tout le monde....

J'ai arracher une année avec la macyron en bonne condition au 31 octobre pour des betteraves parties au 10 janvier. Résultat 2% de betteraves non marchande. Donc le conseil que j'ai fait à m9n client était valable. A l'époque le blé était plus rentable que la betteraves.

par **pecno08** Sam 30 Déc 2023, 13:49

sauf que commence le 15/09 au lieu du 20/09 ca ne fait pas de campagne longue pour amortir l'outil industriel et en plus le rendement n'est pas optimum

par **TRD** Sam 30 Déc 2023, 15:26

ford county a écrit:
TRD a écrit:
ford county a écrit:
Condruzien a écrit:On peut discuter de cette saison pendant des heures, quand il pleut 65% de la durée de la campagne, y a pas de miracle. Chacun fait ce qu'il peut dans ces cas là et y a pas de malin. Certes, il y a a des eta trop chargées en boulot, des gars qui voudraient arracher le jour où les betteraves partent mais dans des conditions pareilles, on ne peut pas vraiment pointer un coupable. Les autres années, on y arrive, parfois c'est limite mais y arrive. La seule chose qui pour moi pourrait changer (du moins en Belgique)c'est la date de début de campagne,ils ont voulu allonger, d'un mois, il fallait le faire 15 jours plus tôt et 15 jours plus tard mais pas mettre tout sur la fin de saison. Pour ça il faut donner des vraies primes hâtives. Ici on est partis avec des betteraves en silo jusqu'au 10/02. Essayons d'oublier 2023 et repartons sur des bonnes bases en 24...

le chargement des machines est du au prix de ses foutues pétoires , ça augmente tout le temps (pourtant les cours de l'acier ont été divisé par 2)
en parlant du cours de l acier c est sans doute ce qui a décidé ( à construire une nouvelle usine en 2023 car c était en projet depuis un moment et le cours de l acier l avait freiné il attendait que ça baisse ) il m en avait parlé le constructeur que tu connais bien comme moi.

tu est au courant pour l usine toute neuve ça doit bien s avancer?
tu parles de qui là ?

il me semble que tu a un plateau de chez lui à moins que je me trompe?
en tout cas tu avais dit sur ce forum que tu le connaissais.

par **ford county** Sam 30 Déc 2023, 15:43

à en Seine maritime , non je n'ai pas suivi

par **TRD** Sam 30 Déc 2023, 15:48

ford county a écrit:à en Seine maritime , non je n'ai pas suivi

je le sais uniquement car je l ai appelé pour la remorque Rolland il y a un mois et bien avant.
il a du commencer en février.
il n a pas pris de vacances pour suivre l avancement.
il est sérieux c est pas comme Rolland il doit venir chez moi arranger la bètise de l inspecteur commercial Rolland.
d ailleurs il me semble qu il ne vend plus la marque sans doute à voir dégouté c est ce que je pense .
chez lui on peut acheter du matériel en confiance il assume.
j en reparlerais dans le post Rolland quand il sera venu me monter le compresseur qu il a commandé et peint.

par **Condruzien** Sam 30 Déc 2023, 16:11

pecno08 a écrit:sauf que commence le 15/09 au lieu du 20/09 ca ne fait pas de campagne longue pour amortir l'outil industriel et en plus le rendement n'est pas optimum

Ici les usines ont commencé le 27/09...

En septembre et octobre, une intégrale arrive presque 1ha/h en fonction du parcellaire, cette année en novembre et en décembre, certains jours, on était a peine a la moitié... Faut pas avoir été longtemps à l'école pour comprendre ça... C'est pareil pour semer du blé derrière.

par **ford county** Sam 30 Déc 2023, 16:27

ici , on arrache beaucoup plus vite , mais on vide en marche dans les remorques

par **sbz51** Dim 31 Déc 2023, 08:33

https://www.lavenir.net/regions/huy-waremme/wanze/2023/12/27/la-sucrerie-de-wanze-au-ralenti-a-cause-du-filtrage-difficile-du-jus-des-betteraves-TWED3L4E5NFN3KSBOUIYYG4C7A/

par **Condruzien** Dim 31 Déc 2023, 11:39

ford county a écrit:ici , on arrache beaucoup plus vite , mais on vide en marche dans les remorques

Vous êtes a 50? Ici tout se fait a 45 et on a des terres lourdes, des cailloux et pas toujours un beau parcellaire. on vide en benne quand on ne sait pas faire l'aller-retour dans la parcelle sinon la machine travaille souvent seule.

par **anpist** Dim 31 Déc 2023, 11:45

Je viens de faire un tour …
Les chemins sont complètement défoncés par les enlèvements…

par **ford county** Dim 31 Déc 2023, 12:08

Condruzien a écrit:
ford county a écrit:ici , on arrache beaucoup plus vite , mais on vide en marche dans les remorques

Vous êtes a 50? Ici tout se fait a 45 et on a des terres lourdes, des cailloux et pas toujours un beau parcellaire. on vide en benne quand on ne sait pas faire l'aller-retour dans la parcelle sinon la machine travaille souvent seule.

90% de semé à 45 , souvent on fait 1 ha/h la 1ère heure de détourage , et ensuite c'est souvent 1.2 - 1.5 ha/heure

ma Holmer 6 roues à plus d'hectares au compteur que d'heures moteur

par **fergie62** Dim 31 Déc 2023, 12:16

anpist a écrit:Je viens de faire un tour …
Les chemins sont complètement défoncés par les enlèvements…

Ça ne va plus durer longtemps les chemins, même entretenu ça devient ingérable, en 2020 on a remis 500t de cailloux dans un chemin de 2km, tout est a refaire....après le choix de mettre du concassé béton 20-35, c est beaucoup trop petit

par **chevignon** Dim 31 Déc 2023, 12:18

les derniers arrachage ressemble a sa dans le coin

par **ford county** Dim 31 Déc 2023, 13:50

boulot de jeudi dernier

betterave 2023 - Page 15 Betteraves-2023

par **Condruzien** Dim 31 Déc 2023, 14:43

ford county a écrit:
Condruzien a écrit:
ford county a écrit:ici , on arrache beaucoup plus vite , mais on vide en marche dans les remorques

Vous êtes a 50? Ici tout se fait a 45 et on a des terres lourdes, des cailloux et pas toujours un beau parcellaire. on vide en benne quand on ne sait pas faire l'aller-retour dans la parcelle sinon la machine travaille souvent seule.

90% de semé à 45 , souvent on fait 1 ha/h la 1ère heure de détourage , et ensuite c'est souvent 1.2 - 1.5 ha/heure

ma Holmer 6 roues à plus d'hectares au compteur que d'heures moteur

ce n'est pas courant, en général il y a souvent 10% d'heures moteur en plus que d'ha mais bon tout dépend de la région. En général on ne dépasse pas les 6.5-7 km/h pour arracher, cette année, on était plus souvent entre 4 et 5...

par **ford county** Dim 31 Déc 2023, 15:15

ah ok , 5-6 km/h quand ça va mal , souvent à 8 et parfois 10 , dans du limon

par **wild** Dim 31 Déc 2023, 16:24

La vitesse influe sur la tare terre uniquement ??

par **Condruzien** Dim 31 Déc 2023, 17:15

wild a écrit:La vitesse influe sur la tare terre uniquement ??

Non sur le décolletage aussi et en terre lourde, si tu roules trop vite, les betteraves cassent en terre.

par **marco** Dim 31 Déc 2023, 17:19

Condruzien a écrit:
wild a écrit:La vitesse influe sur la tare terre uniquement ??

Non sur le décolletage aussi et en terre lourde, si tu roules trop vite, les betteraves cassent en terre.

Pas dans la marne...

par **le belge** Dim 31 Déc 2023, 19:04

chevignon a écrit:les derniers arrachage ressemble a sa dans le coin

vas voir à la soucière

par **ford county** Dim 31 Déc 2023, 19:10

Condruzien a écrit:
wild a écrit:La vitesse influe sur la tare terre uniquement ??

Non sur le décolletage aussi et en terre lourde, si tu roules trop vite, les betteraves cassent en terre.

non mais on est là pour faire du bon boulot , si il faut rouler doucement , on roule doucement , mais en général c'est plus l'appétit de la machine qui fixe la vitesse

par **bidou02** Lun 01 Jan 2024, 13:38

Les résultats des arrachages de fin novembre viennent de tomber, le rendement a regressé par rapport au 1er tour... la richesse a encore degringolé de 0.5 points, une tare terre a plus de 15 (deterré), le blé semé dans la foulée commence a sortir mais pas partout.... ca sera pas jojo

par **seguim** Lun 01 Jan 2024, 14:56

1er voeu de l année : que les betteraves 2023 puissent être tirées en 2024 aide

par **philaubers** Lun 01 Jan 2024, 15:55

malheureusement,ici,ça s'annonce mal,30 mm depuis une semaine!

par **ford county** Lun 01 Jan 2024, 16:17

encore

par **sbz51** Lun 01 Jan 2024, 17:01

bidou02 a écrit:Les résultats des arrachages de fin novembre viennent de tomber, le rendement a regressé par rapport au 1er tour... la richesse a encore degringolé de 0.5 points, une tare terre a plus de 15 (deterré), le blé semé dans la foulée commence a sortir mais pas partout.... ca sera pas jojo

La teneur en potassium du sol et l'utilisation d'oligos chelatés ( bore et manganèse)
ont cette année une incidence très élevée sur la teneur en sucre.

par **Mout** Lun 01 Jan 2024, 17:49

Voici le travail merveilleux que m'a fait mon entrepreneur.
Il reste des rayons entiers non-arrachés. A 50 euros ça fait chier.

par **CRICRI80** Lun 01 Jan 2024, 18:12

J'ai eu sa il a plusieur année l'entrepreneur dehors l'année d'après, arrachage trop vite disque pas asser enterrer

par **wild** Lun 01 Jan 2024, 18:35

Il a décalé d’un rang ??.

par **pathfinder** Lun 01 Jan 2024, 18:42

on vois de plus en plus de betteraves non arrachées avec les intégrales,contrairement à avant avec des automotrices ! :réfléchi

par **wild** Lun 01 Jan 2024, 18:48

Parfois faut descendre pour compter les routes , fait froid dehors : rr

par **CRICRI80** Lun 01 Jan 2024, 18:53

Le probléme vient des roues Opel quant s' est dure sa a du mal a arracher avant il y avait les bâtis a disque quant s' etait dur

par **ford county** Lun 01 Jan 2024, 19:36

les roues Opel , il n'y a que Grimme qui utilise ça

et franchement , ça se voit un rangs non arrachait

ah moins que ce soit au niveau d'une ouverture de parcelle et la machine enfonce le rangs de bordure a son passage

dans ce cas , au passage suivant , je baisse l'élément du bord pour rattraper les betteraves

par **ford county** Lun 01 Jan 2024, 19:41

pathfinder a écrit:on vois de plus en plus de betteraves non arrachées avec les intégrales,contrairement à avant avec des automotrices !

problème de chauffeur qui ne fait pas attention , ou qui ne sait pas faire

par **Mout** Lun 01 Jan 2024, 20:38

ford county a écrit:
pathfinder a écrit:on vois de plus en plus de betteraves non arrachées avec les intégrales,contrairement à avant avec des automotrices !

problème de chauffeur qui ne fait pas attention , ou qui ne sait pas faire

Dans le cas présent, le chauffeur est un apprenti,( je paie pas la prestation moins chère pour zutant)

par **ford county** Lun 01 Jan 2024, 20:52

bah , tu n'as plus qu'a négocier maintenant :réfléchi

mais tu as ça régulièrement dans le champ ?

ça représente quelle surface

par **ford county** Lun 01 Jan 2024, 20:58

c'est quoi comme arracheuse ?

par **Mout** Lun 01 Jan 2024, 21:03

ford county a écrit:bah , tu n'as plus qu'a négocier maintenant

mais tu as ça régulièrement dans le champ ?

ça représente quelle surface

Pratiquement un rayon sur 5ha. Holmer t4.40.
Possible qu'il ait décalé un rayon

Enfin même di c'est 40% d'un rayon , sur des betteraves à 100 tonnesc'est 6.5tha. Soit 305 euros de l'habitude, ça m'étonnerai que l'entrepreneur s'assoie sur la facturation de sa prestation.

J'aurais le chiffrage exact quand le silo sera parti, même parcelle arrachée il y a 3 semaines, j'ai le tonnage et la surface de chaque enlèvent.

par **BE68** Lun 01 Jan 2024, 21:05

Si c'est régulier, soit il a un soucis mécanique, soit il s'est trompé en coupant.

par **ford county** Lun 01 Jan 2024, 21:07

ou l'Easy-lift qui déconne (réglage automatique rang par rang)

par **seguim** Lun 01 Jan 2024, 21:08

Ou un pb de semoir ...

par **BE68** Lun 01 Jan 2024, 21:21

seguim a écrit:Ou un pb de semoir ...

Exact, mais faut beaucoup de décalage pour laisser autant. Ça Coupe d'abord de coté.
Un soc usé qui se barre et le chauffeur ne le voit pas car inexpérimenté.
Déjà repérer si c'est toujours la même rangée.

par **Mout** Lun 01 Jan 2024, 22:53

seguim a écrit:Ou un pb de semoir ...

Non car même parcelle arrachée 3 semaines avant pas de problème.

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