Reprise SCEA en location gérance.

par Agricole02 Mar 05 Déc 2023, 22:57

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Depuis longtemps j’ai dans l’espoir de m’installer. Après plusieurs essais de reprise infructueux, on me propose une exploitation de 150 hectares dont 105 de culture en location gérance. Je ne connaissais pas du tout ce système mais apparemment cela ce pratique beaucoup Avec des fonds de commerce. Dans les grandes lignes je gère l’exploitation comme bon me semble, et suis responsable de toute les dettes. Je me rémunère avec les vente de produits, prime PAC . En contrepartie je verse un loyer au propriétaire de 300€/HA pour les terres et les bâtiments. Le propriétaire désir également que j’habite sur le site d’exploitation mais le loyer n’est pas encore défini . Gros bémol, il n’y a aucun matériel présent sur l’exploitation. Il me faut donc acheter le minimum nécessaire au travaux des champs .

Ma question est est-ce que certains d’entre vous sont dans ce système de location ? Le prix par hectare me semble un peu élevé pour des terre moyenne. Il y a aussi le problème du statut, est-ce que je peut prétendre être exploitant agricole ? Puis-je prétendre à la DJA ?

Merci d’avance pour vos réponses

par Agricole02 Ven 08 Déc 2023, 10:20

Pour la partie élevage tout est déjà sur place, manque que les vaches . Pour ce qui est du contrat il doit être dénonce minimum 1 an avant la prochaine moisson et seulement au bout des 4 premiers années. Donc il faut que tout les investissements fait puisse être remboursé en 5 ans pour que ce ne me coûte rien .

par **PatogaZ** Ven 08 Déc 2023, 10:58

Agricole02 a écrit:Bonjour à tous.

Depuis longtemps j’ai dans l’espoir de m’installer. Après plusieurs essais de reprise infructueux, on me propose une exploitation de 150 hectares dont 105 de culture en location gérance. Je ne connaissais pas du tout ce système mais apparemment cela ce pratique beaucoup Avec des fonds de commerce. Dans les grandes lignes je gère l’exploitation comme bon me semble, et suis responsable de toute les dettes. Je me rémunère avec les vente de produits, prime PAC . En contrepartie je verse un loyer au propriétaire de 300€/HA pour les terres et les bâtiments. Le propriétaire désir également que j’habite sur le site d’exploitation mais le loyer n’est pas encore défini . Gros bémol, il n’y a aucun matériel présent sur l’exploitation. Il me faut donc acheter le minimum nécessaire au travaux des champs .

Ma question est est-ce que certains d’entre vous sont dans ce système de location ? Le prix par hectare me semble un peu élevé pour des terre moyenne. Il y a aussi le problème du statut, est-ce que je peut prétendre être exploitant agricole ? Puis-je prétendre à la DJA ?

Merci d’avance pour vos réponses

si c' est tout compris c' est pas hors prix , chez nous le qal de blé est à 30.73 plus la part d'impôt et les frais , on est pas si élevé que ça

par **david54** Ven 08 Déc 2023, 11:14

Agricole02 a écrit:Pour la partie élevage tout est déjà sur place, manque que les vaches . Pour ce qui est du contrat il doit être dénonce minimum 1 an avant la prochaine moisson et seulement au bout des 4 premiers années. Donc il faut que tout les investissements fait puisse être remboursé en 5 ans pour que ce ne me coûte rien .

on s'enflamme tous.
Mais c'est pas grave si nos questions soulèvent des réponses .
Vu de loin, une ferme comme celle là à une capacité de rmboursement d'environ 30000 euro. Donc à toi de voir si tu peux rembourser sur 5 ans...
Et un cheptel, vache en ce moment, il faut compter 2500 -3000 par tête.
Donc vu la surface en herbe , c'est environ 25-30 vaches soit environ 100000 euro d'achat de bête sur 5 ans, ca fait 20000 euro/an
reste plus grand chose pour financer du matériel.

A ta place, je ferais une rapide étude économique de coin de table.
Je l'emmène au propriétaire pour lui montyrer que à 300 euro/ha pour une durée de 5 ans, aucun banquier ne veut financer...
Et tu vois sa réaction,
Soit il veut installer un jeune et il fait ce qu'il faut sinon...

par **david54** Ven 08 Déc 2023, 11:17

PatogaZ a écrit:
Agricole02 a écrit:Bonjour à tous.

Depuis longtemps j’ai dans l’espoir de m’installer. Après plusieurs essais de reprise infructueux, on me propose une exploitation de 150 hectares dont 105 de culture en location gérance. Je ne connaissais pas du tout ce système mais apparemment cela ce pratique beaucoup Avec des fonds de commerce. Dans les grandes lignes je gère l’exploitation comme bon me semble, et suis responsable de toute les dettes. Je me rémunère avec les vente de produits, prime PAC . En contrepartie je verse un loyer au propriétaire de 300€/HA pour les terres et les bâtiments. Le propriétaire désir également que j’habite sur le site d’exploitation mais le loyer n’est pas encore défini . Gros bémol, il n’y a aucun matériel présent sur l’exploitation. Il me faut donc acheter le minimum nécessaire au travaux des champs .

Ma question est est-ce que certains d’entre vous sont dans ce système de location ? Le prix par hectare me semble un peu élevé pour des terre moyenne. Il y a aussi le problème du statut, est-ce que je peut prétendre être exploitant agricole ? Puis-je prétendre à la DJA ?

Merci d’avance pour vos réponses
si c' est tout compris c' est pas hors prix , chez nous le qal de blé est à 30.73 plus la part d'impôt et les frais , on est pas si élevé que ça

Refais une étude économique avec le prix du matériel d'aujourd'hui, pas celui où tu t'es installé et tu verras que économiquement , ca ne tien t plus la route.
Les fermes aujourd'hui tiennent car il y a une base ancestrale financé à pas cher qui finance le surcôût du reste...
Au prix actuel, les chambre d'agri se grattent sévèrement la tête pour faire des dossiers d'installation et mettent sous le tapis ce qu"on ne veut pas voir.

par Agricole02 Ven 08 Déc 2023, 11:21

La je suis bien d’accord, mais ça veux dire des exploitation de plus en plus grosse , ce qui va à l’encontre de ce qu’on nous demande aujourd’hui.

par **gc29** Ven 08 Déc 2023, 11:46

les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus. en asso pas toujours simple a gérer, salarié y'en a pas. aujourd'hui c'est très compliqué. les marchés changeant, les normes. j'ai l'impression quon veut juste faire disparaitre l'élevage de bretagne. les légumes qu'on faisaient avant même avec l'irrigatioin c'est compliqué entre les phytos la main d'oeuvre le pourcentage de déchets. tu bosses comme un con 7/7 pour te voir offfire un tube de vaseline aujourd'hui

par **chevignon** Ven 08 Déc 2023, 12:02

gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.

j'ai encore jamais vu ca...

par **François02** Ven 08 Déc 2023, 12:10

Agricole02 a écrit:Pour la partie élevage tout est déjà sur place, manque que les vaches . Pour ce qui est du contrat il doit être dénonce minimum 1 an avant la prochaine moisson et seulement au bout des 4 premiers années. Donc il faut que tout les investissements fait puisse être remboursé en 5 ans pour que ce ne me coûte rien .

moi ma question est la suivante:
es tu prêt à accepter de bosser et t'investir dans une ferme qui peut t'échapper d'une année à l'autre?

par Agricole02 Ven 08 Déc 2023, 12:23

François02 a écrit:
Agricole02 a écrit:Pour la partie élevage tout est déjà sur place, manque que les vaches . Pour ce qui est du contrat il doit être dénonce minimum 1 an avant la prochaine moisson et seulement au bout des 4 premiers années. Donc il faut que tout les investissements fait puisse être remboursé en 5 ans pour que ce ne me coûte rien .

moi ma question est la suivante:
es tu prêt à accepter de bosser et t'investir dans une ferme qui peut t'échapper d'une année à l'autre?

J’ai envie de te dire oui , je me suis énormément investi pour mon patron et au final ta à peine un merci . Et puis si je ne perd pas d’argent, je retrouve du boulot et c’est reparti.

par **porsche 133** Ven 08 Déc 2023, 12:26

gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus. en asso pas toujours simple a gérer, salarié y'en a pas. aujourd'hui c'est très compliqué. les marchés changeant, les normes. j'ai l'impression quon veut juste faire disparaitre l'élevage de bretagne. les légumes qu'on faisaient avant même avec l'irrigatioin c'est compliqué entre les phytos la main d'oeuvre le pourcentage de déchets. tu bosses comme un con 7/7 pour te voir offfire un tube de vaseline aujourd'hui

une ferme de 190 ha à vendre par chez moi (limon humide ) , 3500000 € Embarassed

par **M 201** Ven 08 Déc 2023, 12:29

david54 a écrit:bon, déjà un bon point pour la location de la maison si elle t'intéresse.
Je ne suis pas là pour décourager ou encourager, juste, on s'en tient à ce que tu nous dit et on donne nos idées.

Je ne connais pas du tout le prix des fermages dans ton secteur ni la qualité de terre. Mais 300e/ha pour des terrains et des bâtiments, ca commence à faire un sacré budjet pour 150 ha.

Que fais tu sur les 45 ha qui ne sont pas en culture? 2levage? si oui, y a t il des bâtiments aux normes car en cas d'installation pour obtenir la dja, tout est passé au crib et si bâtiment pas aux normes, ca va être compliqué.
Y a t il un troupeau à reprendre?

Ce qui me chagrine, le statut que tu annonces appremment n'existe pas. Soit tu es associé , dans ce cas là, il y a un bail à ton nom sur une partie des terres ( au titre de la msa, il y a une surface minimum). D'ailleurs, à définition d'agriculteur actif pour les aides pac, il faut détenir en propre une partie de la société.
Peut être que le précédent n'avait pas, mais c'était une autre époque.
Soit tout simplement prestataire en eta. Mais là, par les temps qui court, les banques prennent des garanties... En as tu?

Bref, un conseil important, prend rdv avec un conseiller d'un centre de gestion et le banquier. Dans ton cas, ce n'est pas toi qui va choisir mais ceux qui te suivront. (ce n'est surtout pas une critique mais un fait )
petite histoire, dans mon secteur, des terres ont été attribué par la safer,
un classement est fait par ordre de priorité, pour la 1ere fois, ils ont pris le 4eme, les autres n'avaient pas le financement.

Soit salarié.

je pense que là dessus chaource pourrait bien t'aiguiller .............

par **chevignon** Ven 08 Déc 2023, 12:31

porsche 133 a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus. en asso pas toujours simple a gérer, salarié y'en a pas. aujourd'hui c'est très compliqué. les marchés changeant, les normes. j'ai l'impression quon veut juste faire disparaitre l'élevage de bretagne. les légumes qu'on faisaient avant même avec l'irrigatioin c'est compliqué entre les phytos la main d'oeuvre le pourcentage de déchets. tu bosses comme un con 7/7 pour te voir offfire un tube de vaseline aujourd'hui
une ferme de 190 ha à vendre par chez moi (limon humide ) , 3500000 €

c'est les prix....

par **porsche 133** Ven 08 Déc 2023, 12:33

chevignon a écrit:
porsche 133 a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus. en asso pas toujours simple a gérer, salarié y'en a pas. aujourd'hui c'est très compliqué. les marchés changeant, les normes. j'ai l'impression quon veut juste faire disparaitre l'élevage de bretagne. les légumes qu'on faisaient avant même avec l'irrigatioin c'est compliqué entre les phytos la main d'oeuvre le pourcentage de déchets. tu bosses comme un con 7/7 pour te voir offfire un tube de vaseline aujourd'hui
une ferme de 190 ha à vendre par chez moi (limon humide ) , 3500000 €
c'est les prix....

je sais , une autre vendu 13 000 € /ha pour de la petite terre

par **jean** Ven 08 Déc 2023, 13:16

PatogaZ a écrit:
Agricole02 a écrit:Bonjour à tous.

Depuis longtemps j’ai dans l’espoir de m’installer. Après plusieurs essais de reprise infructueux, on me propose une exploitation de 150 hectares dont 105 de culture en location gérance. Je ne connaissais pas du tout ce système mais apparemment cela ce pratique beaucoup Avec des fonds de commerce. Dans les grandes lignes je gère l’exploitation comme bon me semble, et suis responsable de toute les dettes. Je me rémunère avec les vente de produits, prime PAC . En contrepartie je verse un loyer au propriétaire de 300€/HA pour les terres et les bâtiments. Le propriétaire désir également que j’habite sur le site d’exploitation mais le loyer n’est pas encore défini . Gros bémol, il n’y a aucun matériel présent sur l’exploitation. Il me faut donc acheter le minimum nécessaire au travaux des champs .

Ma question est est-ce que certains d’entre vous sont dans ce système de location ? Le prix par hectare me semble un peu élevé pour des terre moyenne. Il y a aussi le problème du statut, est-ce que je peut prétendre être exploitant agricole ? Puis-je prétendre à la DJA ?

Merci d’avance pour vos réponses
si c' est tout compris c' est pas hors prix , chez nous le qal de blé est à 30.73 plus la part d'impôt et les frais , on est pas si élevé que ça

e t pas pire que mettre qq milliers d euros/ha au depart pour avoir un bail de 18 ans , suivant les pratiques locales ...
L'ancien gérant repartirait avec materiel et cheptel ?

par Agricole02 Ven 08 Déc 2023, 13:20

L’ancien gérant n’avait pas repris le cheptel, il vendait le foin en cubique. Il garde le matériel pour son ETA .

par **looser59** Ven 08 Déc 2023, 13:26

si j ai bien compris, il y a 45 has de patures qui rapporteront rien,les 105has restant , c est des bonne terres? pas innondables ?parcqu y a de tout ds l aisne ...
300e/ha de fermages c est pour l ensemble des 150has ou juste les terres?

par Agricole02 Ven 08 Déc 2023, 13:34

looser59 a écrit:si j ai bien compris, il y a 45 has de patures qui rapporteront rien,les 105has restant , c est des bonne terres? pas innondables ?parcqu y a de tout ds l aisne ...
300e/ha de fermages c est pour l ensemble des 150has ou juste les terres?

Si jamais je ne fais pas de bête je peux toujours vendre le foin . Les 300 c’est pour les 150 hectares, avec une condition sur les pâtures , c’est d’avoir une chiffre d’affaires de 400€/HA .

par **looser59** Ven 08 Déc 2023, 13:38

Agricole02 a écrit:
looser59 a écrit:si j ai bien compris, il y a 45 has de patures qui rapporteront rien,les 105has restant , c est des bonne terres? pas innondables ?parcqu y a de tout ds l aisne ...
300e/ha de fermages c est pour l ensemble des 150has ou juste les terres?
Si jamais je ne fais pas de bête je peux toujours vendre le foin . Les 300 c’est pour les 150 hectares, avec une condition sur les pâtures , c’est d’avoir une chiffre d’affaires de 400€/HA .

ca paye pas le foin , c est connu. du coup , tu dois compter sur les 105 has pour faire du benef et payer les 45000e de fermage... fou2

. j espere que c est du bon limon profond alors...

par **PatogaZ** Ven 08 Déc 2023, 15:15

chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...

par chez nous c' est souvent , des fermes à plus de 5 millions et encore avec du matériel vétuste (je parle reprise de bail) après la terre libre est à plus de 20 000 et il n' y en a pas sur le marché ou très peu et les JA mettent le bronx dans les ventes alors qu' ils n'ont pas un rond d' avance :réfléchi

par **philaubers** Ven 08 Déc 2023, 15:50

PatogaZ a écrit:
Agricole02 a écrit:Bonjour à tous.

Depuis longtemps j’ai dans l’espoir de m’installer. Après plusieurs essais de reprise infructueux, on me propose une exploitation de 150 hectares dont 105 de culture en location gérance. Je ne connaissais pas du tout ce système mais apparemment cela ce pratique beaucoup Avec des fonds de commerce. Dans les grandes lignes je gère l’exploitation comme bon me semble, et suis responsable de toute les dettes. Je me rémunère avec les vente de produits, prime PAC . En contrepartie je verse un loyer au propriétaire de 300€/HA pour les terres et les bâtiments. Le propriétaire désir également que j’habite sur le site d’exploitation mais le loyer n’est pas encore défini . Gros bémol, il n’y a aucun matériel présent sur l’exploitation. Il me faut donc acheter le minimum nécessaire au travaux des champs .

Ma question est est-ce que certains d’entre vous sont dans ce système de location ? Le prix par hectare me semble un peu élevé pour des terre moyenne. Il y a aussi le problème du statut, est-ce que je peut prétendre être exploitant agricole ? Puis-je prétendre à la DJA ?

Merci d’avance pour vos réponses
si c' est tout compris c' est pas hors prix , chez nous le qal de blé est à 30.73 plus la part d'impôt et les frais , on est pas si élevé que ça

d'accord avec toi.
perso,je suis à environ 220 euros de fermage et une partie des impots.
et en bâtiments,sans compter la partie pommes de terre,ça passe un peu au dessus des 100 euros/hectare.
mais à la fin,les bâtiments seront à moi...

par **bingo** Ven 08 Déc 2023, 16:57

chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...

En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

par **PatogaZ** Ven 08 Déc 2023, 17:07

bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze

par **PatogaZ** Ven 08 Déc 2023, 17:08

j' ajouterai que si la tendance écolo sauveurs de planète ne s' inverse pas , on va revenir à des conditions de travail en engrais et phytos du temps de nos arrière grand-parents triste

par **tof** Ven 08 Déc 2023, 17:25

PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze

Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions

par **porsche 133** Ven 08 Déc 2023, 17:36

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions

faut radiner sur tout

, j'en ai des comme ça par ici , vivre comme un chien mais avec le magot sous le cul

par **tof** Ven 08 Déc 2023, 17:38

Oui enfin là on parle pas d'anciens francs quand même !!!

par **PatogaZ** Ven 08 Déc 2023, 17:46

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions

quand tu vois la safer qui met un bien en publicité , admettons 25 ha à 20 000 , ça fait 1/2 million plus les frais , quand tu vois qu' il y a 52 dossiers dessus tu te dis que de l' argent il y en a quand même pas mal sous les matelas :réfléchi

par **alceste** Ven 08 Déc 2023, 18:07

PatogaZ a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions

quand tu vois la safer qui met un bien en publicité , admettons 25 ha à 20 000 , ça fait 1/2 million plus les frais , quand tu vois qu' il y a 52 dossiers dessus tu te dis que de l' argent il y en a quand même pas mal sous les matelas

ce que je sais, par les notaires, c'est de l'argent qui ne vient pas de l'agricole , du moins en grande partie

par **sambott** Ven 08 Déc 2023, 18:11

dans notre secteur aussi des investisseurs hors agricole.....des fois sa peu aider ....

par **bingo** Ven 08 Déc 2023, 18:11

tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions

Sans aller jusqu'au sommes de pato
Mais des qu'il y a de l'élevage tu as vite fait d'avoir besoin de 500ke à 1million de fond de roulement....
Déjà rien que pour le fonctionnement à 5% ça cause ....
Puis ensuite 11 à 12ke de moyenne par ha
Puis la maison et les bâtiments....
Puis le matériel
Ca fait 2 à 2.5millions
En gros faut arriver avec 500ke en banque

par **PatogaZ** Ven 08 Déc 2023, 18:13

bingo a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions
Sans aller jusqu'au sommes de pato
Mais des qu'il y a de l'élevage tu as vite fait d'avoir besoin de 500ke à 1million de fond de roulement....
Déjà rien que pour le fonctionnement à 5% ça cause ....
Puis ensuite 11 à 12ke de moyenne par ha
Puis la maison et les bâtiments....
Puis le matériel
Ca fait 2 à 2.5millions
En gros faut arriver avec 500ke en banque

et puis des garanties
:réfléchi

je te parle même pas des fermes à patates de plant , des endiveries avec les frigos et tout le train , là ça devient vraiment impossible

par **PatogaZ** Ven 08 Déc 2023, 18:22

ton truc c' est pas mal mais il faudrait que ton gars s' engage au moins sur 5 ans

par **MICHMUCH** Ven 08 Déc 2023, 19:44

sevi a écrit:
MICHMUCH a écrit:

+99999

je cherché juste comment le dire
c'est pour ça que tu' es arrêté a 99999

non c le chiffre le plus prés de la touche +

par Chocorem62 Ven 08 Déc 2023, 20:07

PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions
Sans aller jusqu'au sommes de pato
Mais des qu'il y a de l'élevage tu as vite fait d'avoir besoin de 500ke à 1million de fond de roulement....
Déjà rien que pour le fonctionnement à 5% ça cause ....
Puis ensuite 11 à 12ke de moyenne par ha
Puis la maison et les bâtiments....
Puis le matériel
Ca fait 2 à 2.5millions
En gros faut arriver avec 500ke en banque

et puis des garanties

je te parle même pas des fermes à patates de plant , des endiveries avec les frigos et tout le train , là ça devient vraiment impossible

Chez nous la dernière 200 Ha reprise achat à 7 millions, ça commence à causer,

par **centkght** Ven 08 Déc 2023, 20:08

PatogaZ a écrit:ton truc c' est pas mal mais il faudrait que ton gars s' engage au moins sur 5 ans

il me semble que c'est mini 5 ans de garanti

par Agricole02 Ven 08 Déc 2023, 20:10

centkght a écrit:
PatogaZ a écrit:ton truc c' est pas mal mais il faudrait que ton gars s' engage au moins sur 5 ans
il me semble que c'est mini 5 ans de garanti

Oui 5 ans minimum reconduit tacitement tout les 2 ans ensuite

par **le belge** Ven 08 Déc 2023, 21:38

Chocorem62 a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions
Sans aller jusqu'au sommes de pato
Mais des qu'il y a de l'élevage tu as vite fait d'avoir besoin de 500ke à 1million de fond de roulement....
Déjà rien que pour le fonctionnement à 5% ça cause ....
Puis ensuite 11 à 12ke de moyenne par ha
Puis la maison et les bâtiments....
Puis le matériel
Ca fait 2 à 2.5millions
En gros faut arriver avec 500ke en banque

et puis des garanties

je te parle même pas des fermes à patates de plant , des endiveries avec les frigos et tout le train , là ça devient vraiment impossible
Chez nous la dernière 200 Ha reprise achat à 7 millions, ça commence à causer,

Un projet de loi va être déposé à l assemblée pour favoriser les nouveaux GFA ou les industriels seront les boss rame

par **François02** Sam 09 Déc 2023, 00:24

Agricole02 a écrit:L’ancien gérant n’avait pas repris le cheptel, il vendait le foin en cubique. Il garde le matériel pour son ETA .

en foin quand tu fais 5T/ha t'as déjà bien bossé
soit 10cubes/ha à 7€ le cube =70€/ha
après il faut le faucher, le pirouetter, l'andainer, le ramasser et le stocker
bien sûr tout ça avec le risque de le foirer
je connais bien le marché du foin et c'est pas facile, et pas trop rentable
et tu fais quoi de la 2e coupe?

je ne suis pas fan du bétail et n'ai pas de compétences là dedans, mais c'est la meilleure façon de valoriser des prairies, sachant que dans le 02 tu peux quand même charger correctement

par Agricole02 Sam 09 Déc 2023, 07:07

François02 a écrit:
Agricole02 a écrit:L’ancien gérant n’avait pas repris le cheptel, il vendait le foin en cubique. Il garde le matériel pour son ETA .

en foin quand tu fais 5T/ha t'as déjà bien bossé
soit 10cubes/ha à 7€ le cube =70€/ha
après il faut le faucher, le pirouetter, l'andainer, le ramasser et le stocker
bien sûr tout ça avec le risque de le foirer
je connais bien le marché du foin et c'est pas facile, et pas trop rentable
et tu fais quoi de la 2e coupe?

je ne suis pas fan du bétail et n'ai pas de compétences là dedans, mais c'est la meilleure façon de valoriser des prairies, sachant que dans le 02 tu peux quand même charger correctement

Tu doit oublier un des zéro dans tes calculs, dans le coin tout les gars qui vendent du foin sont à plus de 100€/T En vendant ça au belge . Mais c’est sur que je préfère faire des bête , sinon je vais m’ennuyer l’hiver

par **François02** Sam 09 Déc 2023, 07:18

je parlais du prix du pressage pardon
100€/T c'est pour du foin standard (si tu le loupes c'est moins), soit 500/ha et tu retires déjà 300€ de "loyer" et 70 de pressage
soit il te reste 130euros/ha et tu dois encore couper, pirouetter, andainer, ramasser et stocker et charger les camions!
si tu mets un peu d'engrais t'es dans le négatif à tous les coups...

par **noibe88** Sam 09 Déc 2023, 07:40

Agricole02 a écrit:
François02 a écrit:
Agricole02 a écrit:L’ancien gérant n’avait pas repris le cheptel, il vendait le foin en cubique. Il garde le matériel pour son ETA .

en foin quand tu fais 5T/ha t'as déjà bien bossé
soit 10cubes/ha à 7€ le cube =70€/ha
après il faut le faucher, le pirouetter, l'andainer, le ramasser et le stocker
bien sûr tout ça avec le risque de le foirer
je connais bien le marché du foin et c'est pas facile, et pas trop rentable
et tu fais quoi de la 2e coupe?

je ne suis pas fan du bétail et n'ai pas de compétences là dedans, mais c'est la meilleure façon de valoriser des prairies, sachant que dans le 02 tu peux quand même charger correctement
Tu doit oublier un des zéro dans tes calculs, dans le coin tout les gars qui vendent du foin sont à plus de 100€/T En vendant ça au belge . Mais c’est sur que je préfère faire des bête , sinon je vais m’ennuyer l’hiver

Cette année, même aux Belges, tu n’es pas beaucoup plus que 100€/t…. Le marché du foin est très volatil d’une année sur l’autre

par **Biketman du 47** Sam 09 Déc 2023, 08:15

Chocorem62 a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
tof a écrit:
PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
chevignon a écrit:
gc29 a écrit:les eploitations deviennent trop grosse inreprenable, les banques suivent plus.
j'ai encore jamais vu ca...
En polyculture élevage c'est pourtant le soucis partout ici ...
Des boutiques trop grosses à vendre sans reprenneurs je peux t'en trouver plusieurs

je suis d' accord , il y a des boites à reprendre entre 5 et 10 millions , les banques sur des dossiers comme ça , ça se mouille pas trop et tu as intérêt à avoir au moins 40 % de la somme en cash , plus toutes les assurances et les placements éventuels chez eux
donc ça va partir à des étrangers expropriés ou alors , pire , le kolkhoze
Comment est ce possible d'avoir autant en cash ? 2 à 4 millions
Sans aller jusqu'au sommes de pato
Mais des qu'il y a de l'élevage tu as vite fait d'avoir besoin de 500ke à 1million de fond de roulement....
Déjà rien que pour le fonctionnement à 5% ça cause ....
Puis ensuite 11 à 12ke de moyenne par ha
Puis la maison et les bâtiments....
Puis le matériel
Ca fait 2 à 2.5millions
En gros faut arriver avec 500ke en banque

et puis des garanties

je te parle même pas des fermes à patates de plant , des endiveries avec les frigos et tout le train , là ça devient vraiment impossible
Chez nous la dernière 200 Ha reprise achat à 7 millions, ça commence à causer,

Placé sur un truc pépère à 5% ça fait 350000 /an de revenu : victoire

Qu'est ce que certains feraient pas pour se faire ch,,,, : ha

par **bruno du 89** Sam 09 Déc 2023, 09:16

site moi un truc pépére ou l'argent est placé a 5 pourcents

par **fusa 32** Sam 09 Déc 2023, 09:35

bruno du 89 a écrit:site moi un truc pépére ou l'argent est placé a 5 pourcents

une SCPI immobilier

par **François02** Sam 09 Déc 2023, 09:58

Il y a des familles qui ont des tunes, elle provient de l'agricole ou non et on s'en fiche

Soit ils investissent dans la terre ce qui n'est pas un placement déconnant (et n'oubliez pas que la france est un des pays au monde ("développé") les moins chers)
Par contre quand c'est dans de la reprise de bail à prix exorbitant j'ai du mal à piger, sauf si bien sûr il y a une idée derrière ...

par Agricole02 Sam 09 Déc 2023, 11:05

François02 a écrit:je parlais du prix du pressage pardon
100€/T c'est pour du foin standard (si tu le loupes c'est moins), soit 500/ha et tu retires déjà 300€ de "loyer" et 70 de pressage
soit il te reste 130euros/ha et tu dois encore couper, pirouetter, andainer, ramasser et stocker et charger les camions!
si tu mets un peu d'engrais t'es dans le négatif à tous les coups...

Ah oui je comprends mieux

par **bingo** Sam 09 Déc 2023, 11:09

Plutôt que de te faire des nœuds au cerveaux avec des montages à la con comme ça
Ca fait longtemps que je serais parti faire des heures et de l'argent à l'étranger.. me faire un pactole
Pour pouvoir être chez moi à mon retour en France...
Ca manque pas les fermes à reprendre et acheter surtout si tu veux faire de l'élevage

par **François02** Sam 09 Déc 2023, 11:21

oui t'as pas tort mais faut savoir encaisser le changement de vie...
si j'avais 10ans de moins je bosserai 5ans en australie, je reviendrai avec entre 200 et 250 000€
ça peut aider...

mais bon, est ce une solution? N'a t-on pas un soucis de rentabilité vs valeur des exploitations?

Enfin, on dit que ça va mal en agricole mais ceux qui s'embarquent dans des trucs déjà très limite rentable ne l'ont pas un peu cherché?

par **bingo** Sam 09 Déc 2023, 11:25

C'est pas l'exploitation qui fait qu'elle est rentable ou non ...
C'est ce que on en fait et le prix que on l'a achetée...
Avec les taux actuel faut pas s'inquiéter que les prix vous rapidement être réajusté... et si tu as déjà une bonne mise de départ tu pourras acheter à un bon prix bien en dessous du marché...
Je connais trop de ferme à vendre depuis 5ans et qui ont déjà perdu trop d'années avec des projets de reprises qui ont jamais aboutis...
Ils sont prêt à bien revoir le prix ...
Ils ont déjà gagner l'argent de quoi vivre jusqu'à la fin
Voient les années défiler....
Sont cassé de partout ....
Au bout d'un moment ils sont content de céder même à prix inférieur

par **wild** Sam 09 Déc 2023, 12:34

Pas sur ??

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