fin des pick up en France

Rappel du premier message :

Je suis en guerre (tout seul) contre le gouvernement de merde , et j'ai rencontré Mr le sénateur Husson , rapporteur général du projet de loi de finance 2024.

Les pick up 4 places en cabine approfondie ne seront plus considéré en camionnette  des le 1er janvier 2024 . cela implique donc malus écologique de 60000euros, du coup si société ben TVS , TVA non récupérable et tout le bordel . seul les 2 places seront considérés comme camionnette 

Les garages sont aux abois car rien n'est prévu pour ceux qui ont commandé en mars dernier  et dont le delais est de de 9 mois .

Et personne ne bronche , macron passe ce qu'il veut 

Mr le sénateur , me confirme que rien n'est prévu pour les commandes non livrées . Et que en gros c'est l'administration qui mettra un delais ou pas. donc en gros c'est l'administration qui décide. 

Encore une fois , on nous supprime les moyens ...

american car city, 
eux par contre il vont avoir mal au cul

sur leur site internet, il n'y a plus bcp de muscle car ou berline 
seulement 4*4 vendu ht pour les entreprises

les garages se dépêchent d'immatriculer tout ce qu'ils ont en stock 

Les commandes y en aura plus , ca finira en une liquidation totale avant fermeture définitive

Glouglou a écrit:les garages se dépêchent d'immatriculer tout ce qu'ils ont en stock 

Les commandes y en aura plus , ca finira en une liquidation totale avant fermeture définitive

Faut arrêter. Les véhicules non immatriculés iront juste de l'autre côté de la frontière.

Là,  c'est eux qui vont morfler le plus avec le futur malus....

il vont mettre un moteur electrique et des sound booster d'echapement

Je présume que quand un département achète un 4x4 pour les pompiers ou e Samu, il paye aussi cette taxe. Un pick-up à 90000€. Ça va couiner.

Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

BE68 a écrit:Je présume que quand un département achète un 4x4 pour les pompiers ou e Samu, il paye aussi cette taxe. Un pick-up à 90000€. Ça va couiner.

l'Etat qui paye une taxe et qui la touche ... le serpent qui se mort la queue ...

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

Oui, mais au final, combien de gens ont des ford ranger ou autre 4x4 de ce style qui n'ont jamais quitté le bitume, ni tiré de remorque? juste pour le m'as-tu-vu et la frime quoi 

Robust a écrit:En Australie vous avez des Toy différents de l'Europe.
Notamment le 105 avec son 6 cylindres 4,2 l atmo ponts rigides av et arr. Un vrai Bull.
Séries HZ pour les Pick-up avec ce même 4.2 l.
Je ne sais pas si le Tundra est diffusé là bas.

https://scifleettoyota.dealer.toyota.com.au/inventory/landcruiser-70/gxl/cab-chassis/2023/JTELVL3J10B014669

on a des comme ça (modèles 2018,2020,2021 et 2022)
V8 diesel 4.5L
mais c'est fini pour les V8, ça grince des dents dans les campagnes il n'y aura plus que du V6 moins coupleux et plus cher

à partir où on accepte le principe d'une taxe sur les véhicules de loisirs,
la frontière avec les véhicules de travail est très difficile à établir
à l'instar des taxes sur le carburant qui dans la tête d'un Parisien intra muros
ne sert que pour partir en vacances ou en week end

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

c'est comme ça ou bosse mon fils, si terrain accidenté, les 2 pick-ups, si terrain facile un grand fourgon ...

Mick040 a écrit:

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

Oui, mais au final, combien de gens ont des ford ranger ou autre 4x4 de ce style qui n'ont jamais quitté le bitume, ni tiré de remorque? juste pour le m'as-tu-vu et la frime quoi 

On a eu des vrais pick-up de travail comme le Patrol. 3 places et un intérieur en matières faciles à nettoyer. 350000 km. Je vais m'en séparer.
Puis le ranger 2 qui a 370/000km depuis 2011.
Le Mitsu est resté le 4x4 "propre". Mais il va aux champs pendant les betteraves.
Le dernier, un Toy de 2021, est encore tout beau. Il est prévu pour remplacer le Ranger. Sans parler du Gator qui permet aux gamins d'aller à l'irrigation.
Les pick-up bossent chez nous. Le 4x4 est nécessaire à l'irrigation et en automne.
Le " 4 places" Avec portes antagonistes convient clairement. Avec un 2 places, ce sera différent.

BE68 a écrit:

Mick040 a écrit:

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

Oui, mais au final, combien de gens ont des ford ranger ou autre 4x4 de ce style qui n'ont jamais quitté le bitume, ni tiré de remorque? juste pour le m'as-tu-vu et la frime quoi 

On a eu des vrais pick-up de travail comme le Patrol. 3 places et un intérieur en matières faciles à nettoyer.  350000 km. Je vais m'en séparer.
Puis le ranger 2 qui a 370/000km depuis 2011.
Le Mitsu est resté le 4x4 "propre". Mais il va aux champs pendant les betteraves.
Le dernier, un Toy de 2021, est encore tout beau. Il est prévu pour remplacer le Ranger. Sans parler du Gator qui permet aux gamins d'aller à l'irrigation.
Les pick-up bossent chez nous. Le 4x4 est nécessaire à l'irrigation et en automne.
Le " 4 places" Avec portes antagonistes convient clairement. Avec un 2 places, ce sera différent.

quand on met a la tete de la france un dirigeant qui ne voit que la start up nation, va falloir s adapter..... tu mettras 80euro de plus a ton cout d arrachage pour justifier que tu te sert d un pick up....

BE68 a écrit:Je présume que quand un département achète un 4x4 pour les pompiers ou e Samu, il paye aussi cette taxe. Un pick-up à 90000€. Ça va couiner.

non ils seront exonérés, un député a fait voté un amendement pour les véhicules des SDIS

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

notre député de droite a essayé de  faire passer des amendements ds ce sens .. tous refusés

L'equipe de clanpins macronistes n'y avaient meme pas pensé

BE68 a écrit:

Mick040 a écrit:

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

Oui, mais au final, combien de gens ont des ford ranger ou autre 4x4 de ce style qui n'ont jamais quitté le bitume, ni tiré de remorque? juste pour le m'as-tu-vu et la frime quoi 

On a eu des vrais pick-up de travail comme le Patrol. 3 places et un intérieur en matières faciles à nettoyer.  350000 km. Je vais m'en séparer.
Puis le ranger 2 qui a 370/000km depuis 2011.
Le Mitsu est resté le 4x4 "propre". Mais il va aux champs pendant les betteraves.
Le dernier, un Toy de 2021, est encore tout beau. Il est prévu pour remplacer le Ranger. Sans parler du Gator qui permet aux gamins d'aller à l'irrigation.
Les pick-up bossent chez nous. Le 4x4 est nécessaire à l'irrigation et en automne.
Le " 4 places" Avec portes antagonistes convient clairement. Avec un 2 places, ce sera différent.

oui clairement, qd il faut ramener le personnel en été , moi ca va etre une casse tete si j'ai pas 4 places 

du coup je pense de plus en plus a garder mon hilux de 380000 km qui voit sa valeur de revente grimper en flèche

Léparbal Gilles a écrit:à partir où on accepte le principe d'une taxe sur les véhicules de loisirs,
la frontière avec les véhicules de travail est très difficile à établir
à l'instar des taxes sur le carburant qui dans la tête d'un Parisien intra muros
ne sert que pour partir en vacances ou en week end

de toute façon les vehicules CTTE seront un jour concernés aussi

a ce que je comprend, la seule façon de passer outre le malus C02 c'est de passer  la voiture en handicapé

les UV (utility vehicule) sont ils concernés par les malus?
Il y en a avec habitacle fermé, clim/chauffage, et 4 places
voir chez yamaha/kawa et CF (sans doute aussi chez can am)
 tu roules à 80 avec ces trucs là...

Robust a écrit:En Australie vous avez des Toy différents de l'Europe.
Notamment le 105 avec son 6 cylindres 4,2 l atmo ponts rigides av et arr. Un vrai Bull.
Séries HZ pour les Pick-up avec ce même 4.2 l.
Je ne sais pas si le Tundra est diffusé là bas.

Question bête ( vous avez l'habitude )

Comment fait une société Australienne pour rouler avec ses véhicules en France ? .

Son attelage doit il se limiter à une Erka pour emmener le gazon à la déchetterie le Samedi matin ?.

La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

GL a écrit:

Robust a écrit:En Australie vous avez des Toy différents de l'Europe.
Notamment le 105 avec son 6 cylindres 4,2 l atmo ponts rigides av et arr. Un vrai Bull.
Séries HZ pour les Pick-up avec ce même 4.2 l.
Je ne sais pas si le Tundra est diffusé là bas.

Question bête ( vous avez l'habitude )

Comment fait une société Australienne pour rouler avec ses véhicules en France ? .

Son attelage doit il se limiter à une Erka pour emmener le gazon à la déchetterie le Samedi matin ?.

Vu la distance qui nous sépare de l'Australie,  il est improbable de voir un véhicule Australien rouler en France.

Robust a écrit:La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

Véhicule occase issus d'un pays CE, donc imatriculable chez nous, tu payes la taxe avec la CG.

Robust a écrit:

GL a écrit:

Robust a écrit:En Australie vous avez des Toy différents de l'Europe.
Notamment le 105 avec son 6 cylindres 4,2 l atmo ponts rigides av et arr. Un vrai Bull.
Séries HZ pour les Pick-up avec ce même 4.2 l.
Je ne sais pas si le Tundra est diffusé là bas.

Question bête ( vous avez l'habitude )

Comment fait une société Australienne pour rouler avec ses véhicules en France ? .

Son attelage doit il se limiter à une Erka pour emmener le gazon à la déchetterie le Samedi matin ?.

Vu la distance qui nous sépare de l'Australie,  il est improbable de voir un véhicule Australien rouler en France.

Mon fils en a acheté un en australie , il roule avec et il veut le rapatrier en france , d après ce que j ai lu ,le 4litres 2 est interdit en france

Robust a écrit:La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

tout a fait

BE68 a écrit:

Robust a écrit:La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

Véhicule occase issus d'un pays CE, donc imatriculable chez nous, tu payes la taxe avec la CG.

en occasion tu as 10% de taxe en moins par année de l'age de ta voiture

Glouglou a écrit:

Robust a écrit:La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

tout a fait

ca fait des années que je le dis

il n y a qu a voir nos hopitaux qui sont immondes, des années 70, fenetres en alu qui laissent passer le vent
donc on met le chauffage à fond
nos docteurs sont roumains ou autres car les francais sont barrés dans le privé et j'en passe

6 mois pour avoir un ORL ou ophtalmo
plus de dermato
2 a 3 semaines pour un medecin generaliste et ils ne prennent plus de patients


Les mecs dans la police s achetent parfois leur propre gilet pare balle, les militaires ont 2 semaines de stocks d armes et j en passe...

Mon cousin futur procureur me disait, il est dans le sud, au mois d avril on n avait épuisé le quota papier pour imprimer et on risquait de remettre dans la rue des mecs car on ne pouvait envoyer les dossiers en temps et en heure à cause de ce manque
pas de chauffage dans le tribunal il se les caillait grave l hiver dernier

ce pays est en RUINE

Glouglou a écrit:a ce que je comprend, la seule façon de passer outre le malus C02 c'est de passer  la voiture en handicapé

et tu fais comment ?

pathfinder a écrit:

Glouglou a écrit:a ce que je comprend, la seule façon de passer outre le malus C02 c'est de passer  la voiture en handicapé

et tu fais comment ?

ben fo se peter qq chose de facon definitive

temeos a écrit:

Glouglou a écrit:

Robust a écrit:La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

tout a fait

ca fait des années que je le dis

il n y a qu a voir nos hopitaux qui sont immondes, des années 70, fenetres en alu qui laissent passer le vent
donc on met le chauffage à fond
nos docteurs sont roumains ou autres car les francais sont barrés dans le privé et j'en passe

6 mois pour avoir un ORL ou ophtalmo
plus de dermato
2 a 3 semaines pour un medecin generaliste et ils ne prennent plus de patients


Les mecs dans la police s achetent parfois leur propre gilet pare balle, les militaires ont 2 semaines de stocks d armes et j en passe...

Mon cousin futur procureur me disait, il est dans le sud, au mois d avril on n avait épuisé le quota papier pour imprimer et on risquait de remettre dans la rue des mecs car on ne pouvait envoyer les dossiers en temps et en heure à cause de ce manque
pas de chauffage dans le tribunal il se les caillait grave l hiver dernier

ce pays est en RUINE

et pas 3 jours de munitions ...

Glouglou a écrit:

temeos a écrit:

Glouglou a écrit:

Robust a écrit:La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

tout a fait

ca fait des années que je le dis

il n y a qu a voir nos hopitaux qui sont immondes, des années 70, fenetres en alu qui laissent passer le vent
donc on met le chauffage à fond
nos docteurs sont roumains ou autres car les francais sont barrés dans le privé et j'en passe

6 mois pour avoir un ORL ou ophtalmo
plus de dermato
2 a 3 semaines pour un medecin generaliste et ils ne prennent plus de patients


Les mecs dans la police s achetent parfois leur propre gilet pare balle, les militaires ont 2 semaines de stocks d armes et j en passe...

Mon cousin futur procureur me disait, il est dans le sud, au mois d avril on n avait épuisé le quota papier pour imprimer et on risquait de remettre dans la rue des mecs car on ne pouvait envoyer les dossiers en temps et en heure à cause de ce manque
pas de chauffage dans le tribunal il se les caillait grave l hiver dernier

ce pays est en RUINE

et pas 3 jours de munitions ...

faut revenir aux bases une bonne paire le de claques ça fonctionne, coluche disait  avec le plat de la main pour pas laisser de traces

Chacun fait ce qu'il  veut ou peut de ses investissements. Franchement,  ça ne me dérange absolument pas.
Mais dire que c'est un impératif, ça me fait grandement sourire!
Je reste persuadé que c'est surtout un outil de ......... 
comment  dire:    d'impression de mesure? Peut-être ?
Je remarque que ça se développe par secteur. Je n'en dis pas plus.
Maintenant faudra casquer pépère, faudra casquer!
Ou alors tu reprendras un kangoo 3 places!

Glouglou a écrit:

pathfinder a écrit:

Glouglou a écrit:a ce que je comprend, la seule façon de passer outre le malus C02 c'est de passer  la voiture en handicapé

et tu fais comment ?

ben fo se peter qq chose de facon definitive

renseigne toi avant de dire de telles conneries !
à part un aménagement pour la conduite(30% du cout d'installation),tu peux toujours courir pour toucher quelque chose !

Mick040 a écrit:

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

Oui, mais au final, combien de gens ont des ford ranger ou autre 4x4 de ce style qui n'ont jamais quitté le bitume, ni tiré de remorque? juste pour le m'as-tu-vu et la frime quoi 

avec le sticker "boiserie " et le type 2 de QI 

et le pick up au fossé avec 5cm de neige.

Doit souvent neiger en BZH.

BE68 a écrit:Doit souvent neiger en BZH.

pas besoin d'etre en bzh pour de la neige.

Robust a écrit:La France est en train de se tiers mondialiser.
J'ai connu l'époque ou dans la distribution automobile on se débarrassait des véhicules de plus de 10 ans sur les marchés d'Europe de l'est ou africains.
Dorénavant si on veut échapper au malus escrologique il faudra acheter de l'occasion qui.va devenir rare ou inabordable ou bien importer des véhicules de plus de 10 ans depuis un autre pays de la CEE.

Tiens pour frimer, j'achèterai bien une Traban ou une Dacia pick-up R12  (licence Renault) ce qu'il y avait en Roumanie à une certaine époque 

moi pour frimer j ai un ford ranger....j ai voulu commander 1raptor f150 madame ma calmer le prix aussi.....la la frime terrible ...

ka soss           

sambott a écrit:moi pour frimer j ai un ford ranger....j ai voulu commander 1raptor f150 madame ma calmer le prix aussi.....la la frime terrible ...

Pti joueur

Faut bien une boite à savon comme ça pour supporter le bébé ! 

BE68 a écrit:Doit souvent neiger en BZH.

pas cette année, t'es mieux avec un c15 qun fourgon. pick up pour moi c'est pas adapté, mon entrepreneur rien que pour les pièces et gazoil sur le chantier c'est mieux qun master ou autre. chacun son usage. moi avec mon pajero de 320000 km jsus heureux . c'est pas pour faire la pute viré tous les sieges et il est plein d'outils autres et tractce ou le télesco fait des hornières

Tu me déçois! Allez, un petit effort, avec s'il le faut, un petit peu de vaseline!
Mais dépêche, ils vont être en rupture de stock, car très forte demande!!!

BE68 a écrit:Qu'il y ai une taxe sur les véhicules puissants de luxe qui ne roulent que en ville, je peux comprendre.
Mais là, c'est sur des utilitaires qui servent pour travailler en sécurité.
Il faudra donc acheter 2 pick-ups 2-3 places pour emmener 4 personnes sur un chantier difficile d'accès.

C'est clairement le raisonnement que je ne supporte pas! Ca commence tjs comme ça: la taxe pour les méchants pollueurs, ou les gros riches, ts les idiots de franchouille jaloux applaudissent  et avant qu'ils aient remis les mains dans les poches ils se retrouvent taxé comme les autres sur leur clio ou leur scooter... Faut refuser tte taxe sinon elle finit invariablement par toucher tt le monde et surtout ceux qui n'en ont pas les moyens! L'état se pourlèche les babines de ce genre de taxe trop facile à mettre en place. Si encore on voyait un résultat sur les finances de la France ou sur les services rendu par notre fonction publique...

Le prend pas pour toi be68, je fais moi-mm, parfois, ce genre d'erreur tellement je baigne aussi dans cet esprit bien français mais j'essaye de me soigner...

pathfinder a écrit:

Glouglou a écrit:

pathfinder a écrit:

Glouglou a écrit:a ce que je comprend, la seule façon de passer outre le malus C02 c'est de passer  la voiture en handicapé

et tu fais comment ?

ben fo se peter qq chose de facon definitive

renseigne toi avant de dire de telles conneries !
à part un aménagement pour la conduite(30% du cout d'installation),tu peux toujours courir pour toucher quelque chose !

ben j'ai un copain paraplégique, il paye pas de malus C02

je vois pas ou je dis de connerie

moi c'est un outil indispensable en moisson, rien que pour transporter GNR , adlbue, pompe a graisse etc etc.

alors ceux qui parle de frime n"ont rien compris

varadero a écrit:Chacun fait ce qu'il  veut ou peut de ses investissements. Franchement,  ça ne me dérange absolument pas.
Mais dire que c'est un impératif, ça me fait grandement sourire!
Je reste persuadé que c'est surtout un outil de ......... 
comment  dire:    d'impression de mesure? Peut-être ?
Je remarque que ça se développe par secteur. Je n'en dis pas plus.
Maintenant faudra casquer pépère, faudra casquer!
Ou alors tu reprendras un kangoo 3 places!

amene 1000l de gnr et le reste au fin fond d'un champ avec un kangoo ..

varadero a écrit:Chacun fait ce qu'il  veut ou peut de ses investissements. Franchement,  ça ne me dérange absolument pas.
Mais dire que c'est un impératif, ça me fait grandement sourire!
Je reste persuadé que c'est surtout un outil de ......... 
comment  dire:    d'impression de mesure? Peut-être ?
Je remarque que ça se développe par secteur. Je n'en dis pas plus.
Maintenant faudra casquer pépère, faudra casquer!
Ou alors tu reprendras un kangoo 3 places!

J’ai un pickup de dernière génération, et j’ai pas l’impression de frimer avec, c’est un outil de travail . Pour frimer, je mise sur la voiture personnelle et la jolie conductrice qui est au volant