Comment gérer cette année ?

Rappel du premier message :

Comment voyez-vous l'année à venir et comment faire face à cette situation ?

JJ a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:Ah bon !!!!

https://www.agriaffaires.com/neuf/benne-cerealiere/5876865/lambert-18-t.html

Une vrai 18t c est 7m de caisse avec des roues en 26.5. Là, ils rajoutent des ridelles, ce qui coûte moins cher que de faire des caisses.

Le sujet n est pas de discuter de la qualité de fabrication des bennes.

J ai simplement répondu a AbrienB qu'il existe des 18 tonnes toute simple pour 25k€.
Et pour un pur céréalier , une benne Lambert 18tonnes a rehausses et bennage flexible , ça fait le boulot.

Sauf que ce n est pas une 18t, on ne met pas 18t dans une caisse de 6m. Si tu veux comparer un prix, il faut comparer l équivalence en terme de volume de caisse sans parler de marque.

Je viens de reprendre une c240 cette année. Revendu une c240 de 10 ans plus cher que je l ai acheté. Pas soumis au PV donc tout bénef.

A la place des bennes , achète de l or en lingot.
C'est beaucoup beaucoup beaucoup plus rémunérateur.

Mais je m'éloigne du sujet initial

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:Ah bon !!!!

https://www.agriaffaires.com/neuf/benne-cerealiere/5876865/lambert-18-t.html

Une vrai 18t c est 7m de caisse avec des roues en 26.5. Là, ils rajoutent des ridelles, ce qui coûte moins cher que de faire des caisses.

Le sujet n est pas de discuter de la qualité de fabrication des bennes.

J ai simplement répondu a AbrienB qu'il existe des 18 tonnes toute simple pour 25k€.
Et pour un pur céréalier , une benne Lambert 18tonnes a rehausses et bennage flexible , ça fait le boulot.

Sauf que ce n est pas une 18t, on ne met pas 18t dans une caisse de 6m. Si tu veux comparer un prix, il faut comparer l équivalence en terme de volume de caisse sans parler de marque.

Je viens de reprendre une c240 cette année. Revendu une c240 de 10 ans plus cher que je l ai acheté. Pas soumis au PV donc tout bénef.

si on mets 18tonnes dans une caisse de 6m avec les réhausses

+1
C'est inquiétant de voir comment certains comptent.

6m x 2.2 x 1.8 = 23.75 m3.

On ne met pas 18T de tournesol dedans, c'est vrai.
Mais pour le blé, si il est aux normes...

Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

nonord a écrit:

JJ a écrit:

nonord a écrit:

dgé a écrit:les bennes ça gagne de l'argent depuis plus de 40 ans chez une céréalier

autoroute défiscalisante si pas aux pv (j'en ai 2, déjà changé 1)

Il ne faut pas confondre les moyens qui permettent dégager du revenu et les moyens qui permettent de réduire les prélèvements sociaux sur les revenus !!!!

Une benne ne gagne absolument pas un € dans une exploitation,
Une benne est un bon moyen de défiscalisation pour celui qui est non taxé aux PV ET SURTOUT POUR CELUI QUI DEGAGE DE LARGE BENEFICE !!!!!!!!!!

Mais avant de rêver défiscaliser avec une benne de 60 000€completement inutile 50 semaines par an , il faut déjà bien maîtriser ses charges de mécanisation pour dégager du revenu même avec 5 tonnes de blé !!!!!

mes bennes me rapportent dans le hangar... et comme je m'en sers 5 j/ an, elles sont neuves
@ tof: tu ne passes pas d'une 5 t à une 24 t... 13-14 puis 18 puis....
des charges de méca élevées ne veulent rien dire, à mettre en parallèle avec les ponctions msa impôts..
en résumé: combien de milliers d'€ de msa acceptez vous de régler?? (jamais de réponse à cette question)

la réponse tu ne l auras pas...... Ils préfèrent cotiser a fond perdu en MSA

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre, mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000 qui ne perd pas d argent là ça coince.......

pour 2025,c'est parti pour défiscaliser sans investir...rdts en baisse, prix en baisse coûts de production en hausse avec les assurances, les if et les fermages, le séchage du maïs en retard de végétation, la moindre qualité des blés etc etc... la msa et les impôts n'auront pas grand chose par rapport aux 2 dernières années...l'impôt tue l'impôt...

Ce que certains n'ont pas encore réalisé, c'est que un résultat à -30 000€ cet hiver, ça annule l'eventuel résultat à + 30 000€ de l'année suivante.
Cette récolte vient de résoudre tous les problèmes de fiscalité des céréaliers standards pour au moins 2 années fiscales.
On n'est que au tout début du cycle (de correction).

Verra bien si le prix des bennes d'occasion récentes (moins de 10 ans) reste aussi inflexible.
Y a qu'à regarder les dechaumeurs horsch d'occasion. Ça vous donnera un avant goût.

Ce qui m'amuse est que le sujet initial du post était comment passer l'année sans crever,et là c'est reparti pour la défiscalisation ,pb des régions riches

tof a écrit:Ce qui m'amuse est que le sujet initial du post était comment passer l'année sans crever,et là c'est reparti pour la défiscalisation ,pb des régions riches

Les problèmes de riches sont bien plus complexe à gérer que les problèmes des pauvres

forbo17 a écrit:Ce que certains n'ont pas encore réalisé, c'est que un résultat à -30 000€ cet hiver, ça annule l'eventuel résultat à + 30 000€ de l'année suivante.
Cette récolte vient de résoudre tous les problèmes de fiscalité des céréaliers standards pour au moins 2 années fiscales.
On n'est que au tout début du cycle (de correction).

Verra bien si le prix des bennes d'occasion récentes (moins de 10 ans) reste aussi inflexible.
Y a qu'à regarder les dechaumeurs horsch d'occasion. Ça vous donnera un avant goût.

en 2016 rien n avait baissé et pourtant on était 10qx de moins en moyenne par rapport à cette année
Le cheval Fendt serait sur le point de repasser sous les 1000euro, un indice comme le CAC40 quand il repasse sous les 7500pts
C est beau de rêver

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

escrito17 a écrit:pour 2025,c'est parti pour défiscaliser sans investir...rdts en baisse, prix en baisse coûts de production en hausse avec les assurances, les if et les fermages, le séchage du maïs en retard de végétation, la moindre qualité des blés etc etc... la msa et les impôts n'auront pas grand chose par rapport aux 2 dernières années...l'impôt tue l'impôt...

si tu es en N-1

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:Ah bon !!!!

https://www.agriaffaires.com/neuf/benne-cerealiere/5876865/lambert-18-t.html

Une vrai 18t c est 7m de caisse avec des roues en 26.5. Là, ils rajoutent des ridelles, ce qui coûte moins cher que de faire des caisses.

Le sujet n est pas de discuter de la qualité de fabrication des bennes.

J ai simplement répondu a AbrienB qu'il existe des 18 tonnes toute simple pour 25k€.
Et pour un pur céréalier , une benne Lambert 18tonnes a rehausses et bennage flexible , ça fait le boulot.

Sauf que ce n est pas une 18t, on ne met pas 18t dans une caisse de 6m. Si tu veux comparer un prix, il faut comparer l équivalence en terme de volume de caisse sans parler de marque.

Je viens de reprendre une c240 cette année. Revendu une c240 de 10 ans plus cher que je l ai acheté. Pas soumis au PV donc tout bénef.

tu l4a peu etre revendu plus cher mais à quel tarif est la neuve comparé à la meme acheté 10 ans avant ?

fergie62 a écrit:

tof a écrit:Ce qui m'amuse est que le sujet initial du post était comment passer l'année sans crever,et là c'est reparti pour la défiscalisation ,pb des régions riches

Les problèmes de riches sont bien plus complexe à gérer que les problèmes des pauvres

tout dépend ou tu te trouve .
avec une holding hors  France et des capitaux propres en négatif pour ce que tu as dans ce pays , ça deviens moins un probleme .

 et puis l'argent ne fait pas le bonheur de ceux qui n'en ont pas !!  si tu considère que l'argent est un probleme , je veux bien te soulager , ça me ferai plaisir 

la connerie que j'ai fait , c'est d 'avoir donné à mes enfants ( pacte Dutreil )  alors que j'avais fait mon dossier retraite pour la fin d'année , sachant qu'on a 2 mois pour régulariser . mais pour signer ce pacte il faut toujours etre en activité et je l'ai appris trop tard . bilan , c'est une benne lambert en cotisation msa à la poubelle , parce que dossier retraite activé , après tu cotise a fond perdu .  mon epouse , elle est sortie a temps heureusement ........

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

tof a écrit:Ce qui m'amuse est que le sujet initial du post était comment passer l'année sans crever,et là c'est reparti pour la défiscalisation ,pb des régions riches

+1 le naturel  revient vite au galop ....

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Si tu es fort fiscalisé la holding peut être une solution ?

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Si tu es fort fiscalisé la holding peut être une solution ?

"si tu as pas besoin de l'argent"

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Si tu es fort fiscalisé la holding peut être une solution ?

ça va changé N+1(2 de mes filles ont fini leurs études....donc moins de parts) mais non dramatique
le pb c'est la msa!!!!!
toujours aucune réponse de qui que ce soit à ce sujet
une holding vu la taille de ma ferme et mon âge 

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Un gars de région intermédiaire va te répondre : "un max" si possible (c'est bon signe)

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Si tu es fort fiscalisé la holding peut être une solution ?

ça va changé N+1(2 de mes filles ont fini leurs études....donc moins de parts) mais non dramatique
le pb c'est la msa!!!!!
toujours aucune réponse de qui que ce soit à ce sujet
une holding vu la taille de ma ferme et mon âge 

faire une holding c'est faire de l'air sous la queue si tu ne dégages pas de résultats
tu as de la chance moi mes filles étudiantes font leurs déclarations d'impôts, elles ne sont plus dans le foyer fiscal

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Montant maxi de msa acceptable : 
15 à 20 000€ par an.
En sachant que ça entraîne un montant d'impôts sur revenu qui s'en rapproche.
Au delà de ces sommes, on rentre dans un manque d'optimisation fiscale.
Par contre, si vous passez votre vie à dilapider du bénéfice pro dans l'unique but de contenir le montant msa + impôt, c'est encore pire comme gaspillage.

Ce sont donc des choix délicats qui s'adressent à des gens subtiles.
N'esperez rien des comptables et autres observateurs extérieurs pour vous aider dans des choix judicieux.


Par contre, de loin, je reste toujours aussi étonné que les exploitants des régions favorisées qui ont fait grosse modo 9T de blé à 300€ en 2022 n'aient pas été capable de profiter de cette opportunité pour se renforcer et diminuer leur vulnérabilité pour affronter 2024 avec 5T à 200€ les doigts dans le nez.
Au contraire, il semblerait que beaucoup ont augmenté leur vulnérabilité au cours de 2022 et 2023.

Les stratèges, comptez vous.

forbo17 a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Montant maxi de msa acceptable : 
15 à 20 000€ par an.
En sachant que ça entraîne un montant d'impôts sur revenu qui s'en rapproche.
Au delà de ces sommes, on rentre dans un manque d'optimisation fiscale.
Par contre, si vous passez votre vie à dilapider du bénéfice pro dans l'unique but de contenir le montant msa + impôt, c'est encore pire comme gaspillage.

Ce sont donc des choix délicats qui s'adressent à des gens subtiles.
N'esperez rien des comptables et autres observateurs extérieurs pour vous aider dans des choix judicieux.


Par contre, de loin, je reste toujours aussi étonné que les exploitants des régions favorisées qui ont fait grosse modo 9T de blé à 300€ en 2022 n'aient pas été capable de profiter de cette opportunité pour se renforcer et diminuer leur vulnérabilité pour affronter 2024 avec 5T à 200€ les doigts dans le nez.
Au contraire, il semblerait que beaucoup ont augmenté leur vulnérabilité au cours de 2022 et 2023.

Les stratèges, comptez vous.

Pas 5 T mais 4 T

forbo17 a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Montant maxi de msa acceptable : 
15 à 20 000€ par an.
En sachant que ça entraîne un montant d'impôts sur revenu qui s'en rapproche.
Au delà de ces sommes, on rentre dans un manque d'optimisation fiscale.
Par contre, si vous passez votre vie à dilapider du bénéfice pro dans l'unique but de contenir le montant msa + impôt, c'est encore pire comme gaspillage.

Ce sont donc des choix délicats qui s'adressent à des gens subtiles.
N'esperez rien des comptables et autres observateurs extérieurs pour vous aider dans des choix judicieux.


Par contre, de loin, je reste toujours aussi étonné que les exploitants des régions favorisées qui ont fait grosse modo 9T de blé à 300€ en 2022 n'aient pas été capable de profiter de cette opportunité pour se renforcer et diminuer leur vulnérabilité pour affronter 2024 avec 5T à 200€ les doigts dans le nez.
Au contraire, il semblerait que beaucoup ont augmenté leur vulnérabilité au cours de 2022 et 2023.

Les stratèges, comptez vous.

Tu as raison

Perso ça me fait très chier de faire une mauvaise année, car je travaille toujours pour essayer de faire du mieux possible, mais si c'est une année comme ça tous les 10 ans, ça passe sans trop de soucis pour ma part. Je me dis toujours qui si nous (région avec du potentiel) nous n'y arrivons plus et mettons la clé sous la porte, comment survivent ceux qui font moitié moins de nos rendement moyen historique

forbo17 a écrit:+1
C'est inquiétant de voir comment certains comptent.

6m x 2.2 x 1.8 = 23.75 m3.

On ne met pas 18T de tournesol dedans, c'est vrai.
Mais pour le blé, si il est aux normes...

Merci du compliment...
Saches que je me suis installé il y a 20 ans sur 40 ha en achetant un vieux 70ch, une trisocs et un tractopelle la première année pour commencer. Tout ça pour remettre un corps de ferme et des terrains en état.
Aujourd hui j ai plus de 150 ha en propriété et je ne dois plus 1 euro à la banque donc je pense que je sais à peu près gérer ma boutique.
Certains continuent plus ou moins tranquillement en prenant la suite à " papa " d autres doivent se démerder autrement.

Concernant ton cubage de 23.75m3, je suis incapable de remplir une remorque au raz des bords et le dôme en blé bien sec, il est quasiment inexistant donc ce n est pas des ridelles de 30cm qu il faut mais plutôt 50cm ce qui correspond à des ridelles ensilage.

pathfinder a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:Ah bon !!!!

https://www.agriaffaires.com/neuf/benne-cerealiere/5876865/lambert-18-t.html

Une vrai 18t c est 7m de caisse avec des roues en 26.5. Là, ils rajoutent des ridelles, ce qui coûte moins cher que de faire des caisses.

Le sujet n est pas de discuter de la qualité de fabrication des bennes.

J ai simplement répondu a AbrienB qu'il existe des 18 tonnes toute simple pour 25k€.
Et pour un pur céréalier , une benne Lambert 18tonnes a rehausses et bennage flexible , ça fait le boulot.

Sauf que ce n est pas une 18t, on ne met pas 18t dans une caisse de 6m. Si tu veux comparer un prix, il faut comparer l équivalence en terme de volume de caisse sans parler de marque.

Je viens de reprendre une c240 cette année. Revendu une c240 de 10 ans plus cher que je l ai acheté. Pas soumis au PV donc tout bénef.

tu l4a peu etre revendu plus cher mais à quel tarif est la neuve comparé à la meme acheté 10 ans avant ?

J ai versé 11000 et la neuve est dans les 40 000. Les pneus avaient 10 ans, je n était pas sûr qu ils fassent 10 de plus donc déjà 4000 euro de pneus. Et puis là, il y a 40 000 qui passent en amortissement.

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

achète des vaches, tu verra, tu peux "défiscaliser" rapidement 

BE68 a écrit:2 choses qui fragilisent nos exploitations :
- le niveau de ponction des charges sociales
- La tendance à défiscaliser en achetant de la ferraille
Combien se sont  battus  n-1 pour demander une augmentation du plafond des PV, plutôt qu'une baisse de charges sociales.

Finalement, le seuil des plus-values est-il passé à 350000 euros, au lieu des 250000 comme c'était avant ??

tof a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Un gars de région intermédiaire va te répondre : "un max" si possible (c'est bon signe)

en v'la une réponse qu'elle fait avancer le chimili.........chimili... chmilblic....

Mr John 6930 a écrit:

BE68 a écrit:2 choses qui fragilisent nos exploitations :
- le niveau de ponction des charges sociales
- La tendance à défiscaliser en achetant de la ferraille
Combien se sont  battus  n-1 pour demander une augmentation du plafond des PV, plutôt qu'une baisse de charges sociales.

Finalement, le seuil des plus-values est-il passé à 350000 euros, au lieu des 250000 comme c'était avant ??

oui

gan 29 a écrit:

pathfinder a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:Ah bon !!!!

https://www.agriaffaires.com/neuf/benne-cerealiere/5876865/lambert-18-t.html

Une vrai 18t c est 7m de caisse avec des roues en 26.5. Là, ils rajoutent des ridelles, ce qui coûte moins cher que de faire des caisses.

Le sujet n est pas de discuter de la qualité de fabrication des bennes.

J ai simplement répondu a AbrienB qu'il existe des 18 tonnes toute simple pour 25k€.
Et pour un pur céréalier , une benne Lambert 18tonnes a rehausses et bennage flexible , ça fait le boulot.

Sauf que ce n est pas une 18t, on ne met pas 18t dans une caisse de 6m. Si tu veux comparer un prix, il faut comparer l équivalence en terme de volume de caisse sans parler de marque.

Je viens de reprendre une c240 cette année. Revendu une c240 de 10 ans plus cher que je l ai acheté. Pas soumis au PV donc tout bénef.

tu l4a peu etre revendu plus cher mais à quel tarif est la neuve comparé à la meme acheté 10 ans avant ?

J ai versé 11000 et la neuve est dans les 40 000. Les pneus avaient 10 ans, je n était pas sûr qu ils fassent 10 de plus donc déjà 4000 euro de pneus. Et puis là, il y a 40 000 qui passent en amortissement.

20000€ de gain msa impôts pour 11000 de soulte= 9000:5=1800€/an de bonus  annuel sur 5 ans

Bien plus que ça si tu comptes les 29000e exo de PV qui sont sorti ...

forbo17 a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

Montant maxi de msa acceptable : 
15 à 20 000€ par an.
En sachant que ça entraîne un montant d'impôts sur revenu qui s'en rapproche.
Au delà de ces sommes, on rentre dans un manque d'optimisation fiscale.
Par contre, si vous passez votre vie à dilapider du bénéfice pro dans l'unique but de contenir le montant msa + impôt, c'est encore pire comme gaspillage.

Ce sont donc des choix délicats qui s'adressent à des gens subtiles.
N'esperez rien des comptables et autres observateurs extérieurs pour vous aider dans des choix judicieux.


Par contre, de loin, je reste toujours aussi étonné que les exploitants des régions favorisées qui ont fait grosse modo 9T de blé à 300€ en 2022 n'aient pas été capable de profiter de cette opportunité pour se renforcer et diminuer leur vulnérabilité pour affronter 2024 avec 5T à 200€ les doigts dans le nez.
Au contraire, il semblerait que beaucoup ont augmenté leur vulnérabilité au cours de 2022 et 2023.

Les stratèges, comptez vous.

merci pour cette première réponse ,donc grosso modo pas + que le plafond, on est d'accord
mais qui te dit que dans les régions "favorisées" les gars se sont mis la tête dans le sable?
j'ai envie de dire que comme partout, il y a autant de cas que d'agris

bingo a écrit:Bien plus que ça si tu comptes les 29000e exo de PV qui sont sorti ...

je ne veux pas charger la mule 
 renouveler un matos lorsque le gain msa impôts couvre "seulement" la soulte est juste bon pour les concess , aucun interêt

François02 a écrit:il y a toujours des barges qui mettent des sommes folles pour reprendre des ha, c'est que certains n'ont pas trop de soucis. Ou alors ne savent pas calculer. Ou sont complètement cons. Au choix

J'interviens un  peu tard. Il y'a partout de ci et là un agri qui est très riche de famille, ou qui ont eu des terres prises pour des terrains à bâtir, et ont donc touché un joli petit magot. Et ces gens là ONT les moyens de pouvoir agrandir leurs fermes. C'est comme ça !!!

marcel patulacci a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:Si c est pour s en servir 2 semaines/an il y en a bien assez..c'est même très cher je trouve pour 2 semaines..

,
J arrive pas a comprendre,  mettre 1000euro du cheval pour rouler en chacal mais une benne a 40000  qui ne perd pas d argent là ça coince.......

2 semaines par an faut louer peut être ??

ben par ici, on ne sait pas compter alors,on est nombreux à faire peu d'h avec pas mal de matos, pourtant quasi tout le monde a le sien...
en mb ça devient fou,pour 60 ha les 7.30 m ne sont plus rares......(pour 3 à 4 j/an..)
en résumé: chacun fait ce qu'il veut , du moment que c'est avec son fric!!!!
toujours aucun chiffre de tombé sur le montant msa impôts que chacun est prêt à payer   (puisqu'il ne faut pas défiscaliser en ferraille) ou vos astuces pour calmer tout ça sans ferraille 

achète des vaches, tu verra, tu peux "défiscaliser" rapidement 

aucun pb si tu viens t'en occuper  

sinon tu achete ca
https://www.agriaffaires.com/occasion/vente-ferme/44245781/a-vendre-un-terrain-agricole-1000-ha-a-l-rsquo-ukraine.html

bon faut avoir un gilet par balle
et prevoir de parler russe

nonord a écrit:

bingo a écrit:Bien plus que ça si tu comptes les 29000e exo de PV qui sont sorti ...

je ne veux pas charger la mule 
 renouveler un matos lorsque le gain msa impôts couvre "seulement" la soulte est juste bon pour les concess , aucun interêt

bah si, se la péter au pont bascule ou au chantier d'ensilage

RP61 a écrit:

nonord a écrit:

bingo a écrit:Bien plus que ça si tu comptes les 29000e exo de PV qui sont sorti ...

je ne veux pas charger la mule 
 renouveler un matos lorsque le gain msa impôts couvre "seulement" la soulte est juste bon pour les concess , aucun interêt

bah si, se la péter au pont bascule ou au chantier d'ensilage

pour ça y'a les tracteurs verts 

nonord a écrit:

gan 29 a écrit:

pathfinder a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:

gan 29 a écrit:

JJ a écrit:Ah bon !!!!

https://www.agriaffaires.com/neuf/benne-cerealiere/5876865/lambert-18-t.html

Une vrai 18t c est 7m de caisse avec des roues en 26.5. Là, ils rajoutent des ridelles, ce qui coûte moins cher que de faire des caisses.

Le sujet n est pas de discuter de la qualité de fabrication des bennes.

J ai simplement répondu a AbrienB qu'il existe des 18 tonnes toute simple pour 25k€.
Et pour un pur céréalier , une benne Lambert 18tonnes a rehausses et bennage flexible , ça fait le boulot.

Sauf que ce n est pas une 18t, on ne met pas 18t dans une caisse de 6m. Si tu veux comparer un prix, il faut comparer l équivalence en terme de volume de caisse sans parler de marque.

Je viens de reprendre une c240 cette année. Revendu une c240 de 10 ans plus cher que je l ai acheté. Pas soumis au PV donc tout bénef.

tu l4a peu etre revendu plus cher mais à quel tarif est la neuve comparé à la meme acheté 10 ans avant ?

J ai versé 11000 et la neuve est dans les 40 000. Les pneus avaient 10 ans, je n était pas sûr qu ils fassent 10 de plus donc déjà 4000 euro de pneus. Et puis là, il y a 40 000 qui passent en amortissement.

20000€ de gain msa impôts pour 11000 de soulte= 9000:5=1800€/an de bonus  annuel sur 5 ans

Ben oui mais aux yeux de certains, ça ne vaut pas le coup...

Mr John 6930 a écrit:

François02 a écrit:il y a toujours des barges qui mettent des sommes folles pour reprendre des ha, c'est que certains n'ont pas trop de soucis. Ou alors ne savent pas calculer. Ou sont complètement cons. Au choix

J'interviens un  peu tard. Il y'a partout de ci et là un agri qui est très riche de famille, ou qui ont eu des terres prises pour des terrains à bâtir, et ont donc touché un joli petit magot. Et ces gens là ONT les moyens de pouvoir agrandir leurs fermes. C'est comme ça !!!

mettre des sommes de reprise impossibles à rentabiliser sur la durée d'un bail long terme, pour au final ne pas être propriétaire?
ça fait bien de dire qu'on a plus d'ha que le voisin, toujours ce complexe de la quequette
ou alors être complètement con
pour moi les deux se rejoignent

en achat de terres c'est différent

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:pour 2025,c'est parti pour défiscaliser sans investir...rdts en baisse, prix en baisse coûts de production en hausse avec les assurances, les if et les fermages, le séchage du maïs en retard de végétation, la moindre qualité des blés etc etc... la msa et les impôts n'auront pas grand chose par rapport aux 2 dernières années...l'impôt tue l'impôt...

si tu es en N-1

la triennale j'ai donné...on traîne une bonne année comme un boulet...en n-1 ça fait plus mal d'un coup mais après on a l'esprit tranquille...

nonord a écrit:

forbo17 a écrit:Montant maxi de msa acceptable : 
15 à 20 000€ par an.
En sachant que ça entraîne un montant d'impôts sur revenu qui s'en rapproche.
Au delà de ces sommes, on rentre dans un manque d'optimisation fiscale.
Par contre, si vous passez votre vie à dilapider du bénéfice pro dans l'unique but de contenir le montant msa + impôt, c'est encore pire comme gaspillage.

Ce sont donc des choix délicats qui s'adressent à des gens subtiles.
N'esperez rien des comptables et autres observateurs extérieurs pour vous aider dans des choix judicieux.


Par contre, de loin, je reste toujours aussi étonné que les exploitants des régions favorisées qui ont fait grosse modo 9T de blé à 300€ en 2022 n'aient pas été capable de profiter de cette opportunité pour se renforcer et diminuer leur vulnérabilité pour affronter 2024 avec 5T à 200€ les doigts dans le nez.
Au contraire, il semblerait que beaucoup ont augmenté leur vulnérabilité au cours de 2022 et 2023.

Les stratèges, comptez vous.

merci pour cette première réponse ,donc grosso modo pas + que le plafond, on est d'accord
mais qui te dit que dans les régions "favorisées" les gars se sont mis la tête dans le sable?
j'ai envie de dire que comme partout, il y a autant de cas que d'agris

De memoire, le plafond est à 35 000 € de msa par cotisant, au delà ça n'augmente pas les points retraites.

forbo17 a écrit:

nonord a écrit:

forbo17 a écrit:Montant maxi de msa acceptable : 
15 à 20 000€ par an.
En sachant que ça entraîne un montant d'impôts sur revenu qui s'en rapproche.
Au delà de ces sommes, on rentre dans un manque d'optimisation fiscale.
Par contre, si vous passez votre vie à dilapider du bénéfice pro dans l'unique but de contenir le montant msa + impôt, c'est encore pire comme gaspillage.

Ce sont donc des choix délicats qui s'adressent à des gens subtiles.
N'esperez rien des comptables et autres observateurs extérieurs pour vous aider dans des choix judicieux.


Par contre, de loin, je reste toujours aussi étonné que les exploitants des régions favorisées qui ont fait grosse modo 9T de blé à 300€ en 2022 n'aient pas été capable de profiter de cette opportunité pour se renforcer et diminuer leur vulnérabilité pour affronter 2024 avec 5T à 200€ les doigts dans le nez.
Au contraire, il semblerait que beaucoup ont augmenté leur vulnérabilité au cours de 2022 et 2023.

Les stratèges, comptez vous.

merci pour cette première réponse ,donc grosso modo pas + que le plafond, on est d'accord
mais qui te dit que dans les régions "favorisées" les gars se sont mis la tête dans le sable?
j'ai envie de dire que comme partout, il y a autant de cas que d'agris

De memoire, le plafond est à 35 000 € de msa par cotisant, au delà ça n'augmente pas les points retraites.

je pense qu'il est plutôt à 19-20000 au delà on ne cotise que pour la rco (donc pour quasi peanuts)
et pas de lissage année surcotisée pour année sous cotisée...(ou 100% de tes points si tu cotises fortement) 
pourquoi les gens investissent ferraille??? ben pour amortir très vite, bâtiments, drainage c'est long ou moyen terme(quand le revenu est là et/ou que t'as 55 balais..)

escrito17 a écrit:

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:pour 2025,c'est parti pour défiscaliser sans investir...rdts en baisse, prix en baisse coûts de production en hausse avec les assurances, les if et les fermages, le séchage du maïs en retard de végétation, la moindre qualité des blés etc etc... la msa et les impôts n'auront pas grand chose par rapport aux 2 dernières années...l'impôt tue l'impôt...

si tu es en N-1

la triennale j'ai donné...on traîne une bonne année comme un boulet...en n-1 ça fait plus mal d'un coup mais après on a l'esprit tranquille...

+1
Je pense pareil.
Passer en annuel pour ceux qui sont encore en triennale est une solution pour effacer la dette sociale des bonnes années 22/23.

escrito17 a écrit:la triennale j'ai donné...on traîne une bonne année comme un boulet...en n-1 ça fait plus mal d'un coup mais après on a l'esprit tranquille...

Moi je pense exactement l'inverse.

La moyenne triennale te donne 3 fois plus de temps pour t'organiser pour gérer un gros résultat (soit rentrer des charges en compta, soit provisionner l'argent pour payer), et te donne aussi "l'espoir" de faire un deficite fiscal pour moyenner avec un gros résultat.

Si il existait une moyenne qinquennale, je sauterais dessus.

À l'inverse le paiement en N-1, tu subit tout.
Le pompon étant N-1 avec clôture comptable 3 mois après récolte.
Tu prends tout dans la tronche, aucune optimisation

La moyenne triennale te permet de lisser et stabiliser sur 10 ans les charges sociales pour se rapprocher d'une charge fixe que tu connais à quelque chose près d'avance. au même titre que les fermages, les emprunts, ou les salaires.

Chez moi, la moyenne triennale m'a stabilisé depuis 8 ans mes charges sociales dans un canal +15% / - 15% autour d'un montant chaque année identique. Mais ça ne tombe pas du ciel. Ça se construit.

les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir