Comment gérer cette année ?

Rappel du premier message :

Comment voyez-vous l'année à venir et comment faire face à cette situation ?

en gros en va dire que la moyenne triennale  c'est pour ceux qui ne peuvent pas avancer trop de pognon et ceux à l'année N , l'inverse
de toute facon l'un ou l'autre pour la msa, ça doit rapporter pareil , MSA et assurances n'ont pas vocation à etre des philanthropes

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

nonord a écrit:

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

quand on voit le prix de certaines occaz , le neuf n'est pas su cher   ce que je remarque en ce moment , c'est l'occaz est souvent moins cher en concess qu'en ferme

nonord a écrit:

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

Brasser des ha, raquer en MSA impôts et monter dans des zinc de 25ans et 15000h j ai bon?

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

Brasser des ha, raquer en MSA impôts et monter dans des zinc de 25ans et 15000h j ai bon?

sans moi

alceste a écrit:en gros en va dire que la moyenne triennale  c'est pour ceux qui ne peuvent pas avancer trop de pognon et ceux à l'année N , l'inverse
de toute facon l'un ou l'autre pour la msa, ça doit rapporter pareil , MSA et assurances n'ont pas vocation à etre des philanthropes

Il fait savoir jongler avec triennal et n-1, un mauvais résultat en triennale peut être favorable, tout ça en corrélation avec les amortissements c est des milliers d euro a la clé

Popeye 62 a écrit:

nonord a écrit:

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

quand on voit le prix de certaines occaz , le neuf n'est pas su cher   ce que je remarque en ce moment , c'est l'occaz est souvent moins cher en concess qu'en ferme

celui qui est changeur de matos récent, que le neuf baisse ou pas, mon avis est que la soulte ne changera pas des masses...

j'en connais qui paient plus de 10ke par mois a la msa .... et pas des structures folles
juste gaec a deux ...

bingo a écrit:j'en connais qui paient plus de 10ke par mois a la msa .... et pas des structures folles
juste gaec a deux ...

tant mieux ils payent pour les autres

fergie62 a écrit:

alceste a écrit:en gros en va dire que la moyenne triennale  c'est pour ceux qui ne peuvent pas avancer trop de pognon et ceux à l'année N , l'inverse
de toute facon l'un ou l'autre pour la msa, ça doit rapporter pareil , MSA et assurances n'ont pas vocation à etre des philanthropes

Il fait savoir jongler avec triennal et n-1, un mauvais résultat en triennale peut être favorable, tout ça en corrélation avec les amortissements c est des milliers d euro a la clé

tu ne jongles pas aussi facilement entre la triennale et l'année , puisque tu t'engages pour  5 ans
donc à moins d'etre marié avec mme Soleil , je ne vois pas pas comment tu peut predire ce qui va etre mieux

alceste a écrit:

fergie62 a écrit:

alceste a écrit:en gros en va dire que la moyenne triennale  c'est pour ceux qui ne peuvent pas avancer trop de pognon et ceux à l'année N , l'inverse
de toute facon l'un ou l'autre pour la msa, ça doit rapporter pareil , MSA et assurances n'ont pas vocation à etre des philanthropes

Il fait savoir jongler avec triennal et n-1, un mauvais résultat en triennale peut être favorable, tout ça en corrélation avec les amortissements c est des milliers d euro a la clé

tu ne jongles pas aussi facilement entre la triennale et l'année , puisque tu t'engages pour  5 ans
donc à moins d'etre marié avec mme Soleil , je ne vois pas pas comment tu peut predire ce qui va etre mieux

Oui je sais, pas besoin de me soleil tout doit être évoqué, investissement a venir, situation familiale, projet privé, forme juridique de l entreprise (reamortir le matériel), l évolution des amortissements et emprunt en cours

nonord a écrit:

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

chez moi c'est le minimum de msa,beaucoup d'amortissements à réintegrer et revenus autres non soumis aux impots,revenu de madame englobé avec mon déficit sur la ferme donc ça roule bien comme ça !

pathfinder a écrit:

nonord a écrit:

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

chez moi c'est le minimum de msa,beaucoup d'amortissements à réintegrer et revenus autres non soumis aux impots,revenu de madame englobé avec mon déficit sur la ferme donc ça roule bien comme ça !

T'as de la chance ,la mienne elle veut bien partager quand il y a du bénéfice 

ADBLUE a écrit:

pathfinder a écrit:

nonord a écrit:

pecno08 a écrit:les fabricants de matériels ont bien compris que les agris investissaient pour défiscaliser, du coup ils ont mis 40% sur le tarif pour leur faire plaisir

donc tu fais quoi?????????? l'occase a suivi (voir même +) la même trajectoire
tout a flambé, le drainage, les constructions....
donc tu ne fais rien et c'est la flambée msa impôts....
toujours personne pour dire combien il accepte de raquer... 
y'a pas de miracle: soit tu ne gagnes pas et faut pas que ça dure
                            soit tu gagnes et c'est investissements ou... racket...
à croire qu'ici certains sont contents de brasser des centaines d'ha pour ne quasi rien sortir... 

chez moi c'est le minimum de msa,beaucoup d'amortissements à réintegrer et revenus autres non soumis aux impots,revenu de madame englobé avec mon déficit sur la ferme donc ça roule bien comme ça !

T'as de la chance ,la mienne elle veut bien partager quand il y a du bénéfice 

le dividende est meilleur que chez SEB 

bingo a écrit:j'en connais qui paient plus de 10ke par mois a la msa .... et pas des structures folles
juste gaec a deux ...

120 000 € de msa par an, c'est à 2 ? Pas par personne ?

Il n'empêche que à ces niveaux, si c'est régulier sur 10 ans, il faudrait faire quelque chose.
Il y a la moitié de cette somme à économiser sur 10 ans.
Ça permettrait d'acheter cash un peu d'immobilier à St malo ou à Dinard...

120 000 € de msa par an, c'est à 2 ? Pas par personne ?

enfin si tu payes ça en msa, tu dois être taxable aux plus values donc la solution investissement est plus compliquée à gérer.

pas forcement
a 2 donc 7-800 000€ de CA

dans les 3-400 000 de ebe

50-100 000 d'amortissement

t'arrive vite a 100ke de msa

bingo a écrit:pas forcement
a 2 donc 7-800 000€ de CA

dans les 3-400 000 de ebe

50-100 000 d'amortissement

t'arrive vite a 100ke de msa

oui tout à fait possible je connais un GAEC laitier c'est 100 000 euros de MSA

bingo a écrit:pas forcement
a 2 donc 7-800 000€ de CA

dans les 3-400 000 de ebe

50-100 000 d'amortissement

t'arrive vite a 100ke de msa

Pour moi il y a 50 000€ de msa en trop.
Quitte à se priver de ces 50 000€ chaque année, autant les envoyer d'office dans une holding plutôt qu'à la msa.

quand tu as de l'élevage avec des gros amortissements sur 12ans
que ca roule comme ca avec des remboursement souvent fini depuis 3 ou 4ans par rapport a l'amortissement
c'est vite fait de se surprendre pour un an ou deux le temps de voir de nouveaux projets ....

Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

Mais en passant quand même par la case plus-values avec 1 M de CA /an pour 1 UTH .

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

2 millions  à deux dont un aux 35 / 39 heurs   +congés

Gtama a écrit:

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

Mais en passant quand même par la case plus-values avec 1 M de CA /an pour 1 UTH .

Oui mais j'ai coupé court à la conversation parce que tu ne peux pas discuter
le gars me dit, je bosse 70 H par semaine je suis broyé à 50 ans je ne prends pas de vacances et je te donne tout à la MSA alors j'achète du matos

Barbu a écrit:

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

2 millions  à deux dont un aux 35 / 39 heurs   +congés

Les robots de traite, d'alimentation, paillage et raclage , ça existe et fonctionne chez plus d'un éleveur laitier, voire même chez des engraisseurs, alors ça fait le boulot faut sortir du chiffre pour couvrir les amortissements et charges financières, en gros c'est la course au toujours +, mais apparemment, il y en a qui aiment ce mode d'existence 

Gtama a écrit:

Barbu a écrit:

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

2 millions  à deux dont un aux 35 / 39 heurs   +congés

Les robots de traite, d'alimentation, paillage et raclage , ça existe et fonctionne chez plus d'un éleveur laitier, voire même chez des engraisseurs, alors ça fait le boulot faut sortir du chiffre pour couvrir les amortissements et charges financières, en gros c'est la course au toujours +, mais apparemment, il y en a qui aiment ce mode d'existence 

Oui et le comble c'est quand le gars te dit j'ai personne derrière moi et dans ce système on va arriver comme dans le champagne

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

t'as un pb avec les tracteurs de 3000h??
hormis le + vieux , les autres dégagent bien avant , c'est grave 

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

t'as un pb avec les tracteurs de 3000h??
hormis le + vieux , les autres dégagent bien avant , c'est grave 

Non pas du tout on a 8 tracteurs et on n'est pas à 3000 H de moyenne 

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

t'as un pb avec les tracteurs de 3000h??
hormis le + vieux , les autres dégagent bien avant , c'est grave 

C'est très bien de changer vos tracteurs de 3000 hrs, car d'autres en recherchent !

forbo17 a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

t'as un pb avec les tracteurs de 3000h??
hormis le + vieux , les autres dégagent bien avant , c'est grave 

C'est très bien de changer vos tracteurs de 3000 hrs, car d'autres en recherchent !

je prefere 2500 h

chevignon a écrit:

forbo17 a écrit:

nonord a écrit:

ADBLUE a écrit:Un éleveur avec 2 millions de litres de lait, 1 salarié et une femme qui bosse à l'extérieur, tu changes des tracteurs qui ont 3000 heures

t'as un pb avec les tracteurs de 3000h??
hormis le + vieux , les autres dégagent bien avant , c'est grave 

C'est très bien de changer vos tracteurs de 3000 hrs, car d'autres en recherchent !

je prefere 2500 h

c'est con, ils partent bien avant(et sont d'ailleurs très bien revendus)

en général les pneus sont morts, il faut déjà compter ça en plus de l'achat ça freine si le gars veut le revendre le prix qu'il l'a acheté sans les changer...

escrito17 a écrit:en général les pneus sont morts, il faut déjà compter ça en plus de l'achat ça freine si le gars veut le revendre le prix qu'il l'a acheté sans les changer...

A 3000h chez moi les pneus sont quasi neuf

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:la triennale j'ai donné...on traîne une bonne année comme un boulet...en n-1 ça fait plus mal d'un coup mais après on a l'esprit tranquille...

Moi je pense exactement l'inverse.

La moyenne triennale te donne 3 fois plus de temps pour t'organiser pour gérer un gros résultat (soit rentrer des charges en compta, soit provisionner l'argent pour payer), et te donne aussi "l'espoir" de faire un deficite fiscal pour moyenner avec un gros résultat.

Si il existait une moyenne qinquennale, je sauterais dessus.

À l'inverse le paiement en N-1, tu subit tout.
Le pompon étant N-1 avec clôture comptable 3 mois après récolte.
Tu prends tout dans la tronche, aucune optimisation

2012 année exceptionnelle, 2013 et 2014 beaucoup moins impôts et msa le comptable et moi non plus n'a pas prévu la baisse des cours et l'augmentation des charges...les enfants entrent aux études supérieures et passent leurs permis, pas de bourses, aucunes aides des revenus en berne, on a redonné quasiment l'intégralité de ce qu'on avait gagné en 2012, aucuns investissements les 2 années qui suivirent...là ça recommence, je ne me ferais plus avoir...déjà récupéré les appels provisionnels des impôts, ils n'ont pas trainé reste la msa , je vais récupérer de la tréso pour passer le mauvais cap de cette année,ça va nous faire du bien, petite précision les enfants ont terminé leurs études

ADBLUE a écrit:le gars me dit, je bosse 70 H par semaine je suis broyé à 50 ans je ne prends pas de vacances et je te donne tout à la MSA alors j'achète du matos

Tes chiffres me font penser à un copain technicien statut cadre dans l'agricole qui gagne très très bien sa vie.
Il bosse 36 semaines par an à 70h semaine et arrive à partir 13 ou 14 semaines en vacances et voyages. Si ça se trouve il a le même CV que ton gaillard qui se dit broyé à 50 ans.

fergie62 a écrit:

escrito17 a écrit:en général les pneus sont morts, il faut déjà compter ça en plus de l'achat ça freine si le gars veut le revendre le prix qu'il l'a acheté sans les changer...

A 3000h chez moi les pneus sont quasi neuf

quelle marque?

escrito17 a écrit:

fergie62 a écrit:

escrito17 a écrit:en général les pneus sont morts, il faut déjà compter ça en plus de l'achat ça freine si le gars veut le revendre le prix qu'il l'a acheté sans les changer...

A 3000h chez moi les pneus sont quasi neuf

quelle marque?

michelin

escrito17 a écrit:

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:la triennale j'ai donné...on traîne une bonne année comme un boulet...en n-1 ça fait plus mal d'un coup mais après on a l'esprit tranquille...

Moi je pense exactement l'inverse.

La moyenne triennale te donne 3 fois plus de temps pour t'organiser pour gérer un gros résultat (soit rentrer des charges en compta, soit provisionner l'argent pour payer), et te donne aussi "l'espoir" de faire un deficite fiscal pour moyenner avec un gros résultat.

Si il existait une moyenne qinquennale, je sauterais dessus.

À l'inverse le paiement en N-1, tu subit tout.
Le pompon étant N-1 avec clôture comptable 3 mois après récolte.
Tu prends tout dans la tronche, aucune optimisation

2012 année exceptionnelle, 2013 et 2014 beaucoup moins impôts et msa le comptable et moi non plus n'a pas prévu la baisse des cours et l'augmentation des charges...les enfants entrent aux études supérieures et passent leurs permis, pas de bourses, aucunes aides des revenus en berne, on a redonné quasiment l'intégralité de ce qu'on avait gagné en 2012, aucuns investissements les 2 années qui suivirent...là ça recommence, je ne me ferais plus avoir...déjà récupéré les appels provisionnels des impôts, ils n'ont pas trainé reste la msa , je vais récupérer de la tréso pour passer le mauvais cap de cette année,ça va nous faire du bien, petite précision les enfants ont terminé leurs études

Tu reprends une femme plus jeune avec des enfants en bas âges 

ADBLUE a écrit:

escrito17 a écrit:

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:la triennale j'ai donné...on traîne une bonne année comme un boulet...en n-1 ça fait plus mal d'un coup mais après on a l'esprit tranquille...

Moi je pense exactement l'inverse.

La moyenne triennale te donne 3 fois plus de temps pour t'organiser pour gérer un gros résultat (soit rentrer des charges en compta, soit provisionner l'argent pour payer), et te donne aussi "l'espoir" de faire un deficite fiscal pour moyenner avec un gros résultat.

Si il existait une moyenne qinquennale, je sauterais dessus.

À l'inverse le paiement en N-1, tu subit tout.
Le pompon étant N-1 avec clôture comptable 3 mois après récolte.
Tu prends tout dans la tronche, aucune optimisation

2012 année exceptionnelle, 2013 et 2014 beaucoup moins impôts et msa le comptable et moi non plus n'a pas prévu la baisse des cours et l'augmentation des charges...les enfants entrent aux études supérieures et passent leurs permis, pas de bourses, aucunes aides des revenus en berne, on a redonné quasiment l'intégralité de ce qu'on avait gagné en 2012, aucuns investissements les 2 années qui suivirent...là ça recommence, je ne me ferais plus avoir...déjà récupéré les appels provisionnels des impôts, ils n'ont pas trainé reste la msa , je vais récupérer de la tréso pour passer le mauvais cap de cette année,ça va nous faire du bien, petite précision les enfants ont terminé leurs études

Tu reprends une femme plus jeune avec des enfants en bas âges 

divorces pensions avocat c'est pas déductible de la msa 

votre comptable vous a t-il fait un prévisionnel avec la récolte 2024 ?

ADBLUE a écrit:votre comptable vous a t-il fait un prévisionnel avec la récolte 2024 ?

Pas besoin du comptable pour faire un prévisionnel !!!

un prévisonnel c'est une soupe avec des patates des carottes des choux des moyennes nationales sur 5 ans. suivant les productions et la situation géopolitique ca ressemble de plus en plus a la chaine météo 

fergie62 a écrit:

escrito17 a écrit:en général les pneus sont morts, il faut déjà compter ça en plus de l'achat ça freine si le gars veut le revendre le prix qu'il l'a acheté sans les changer...

A 3000h chez moi les pneus sont quasi neuf

A 3000h ici ils sont déjà bien entamés et sur le tracteur de tête à 3000h le 2eme jeu est à moitié...

oli a écrit:

ADBLUE a écrit:votre comptable vous a t-il fait un prévisionnel avec la récolte 2024 ?

Pas besoin du comptable pour faire un prévisionnel !!!

pareil
une fois le rdt connu et forcement les charges il y en a pour 1min

Pareil.
Un prévisionnel de trésorerie, ça tient sur une feuille A4.
Ça se fait à la main en quelques minutes.
C'est toujours presque les mêmes chiffres d'une année à l'autre, sauf le montant des ventes.
C'est le tout premier prévisionnel qui est un petit peu plus long à faire, quand on ne connaît pas exactement les chiffres.

Ce qui est intéressant, c'est d'archiver les prévisionnels, pour les comparer année après année.

Perso, mon prévisionnel, je l'affine tous les 3 ou 4 mois, et ce n'est pas interdit de commencer le suivant 3 mois avant la récolte pour dégrossir vers où on va.
Rien n'interdit non plus de faire des previsionnels avec des scénarios vraiment optimistes et vraiment pessimistes, pour voir...

Dans la variabilité du monde d'aujourd'hui, ceux qui naviguent à vue, au doigt mouillé ou au niveau de tréso, n'en n'ont pas pour longtemps à se retrouver sur le dos. La preuve en ce moment.

Pas facile pour tout le monde cette année
https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/les-finances-de-la-chambre-d-agriculture-du-nord-pas-de-calais-dans-le-rouge-7888428

ADBLUE a écrit:votre comptable vous a t-il fait un prévisionnel avec la récolte 2024 ?

tu est un assisté?

seguim a écrit:Pas facile pour tout le monde cette année
https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/les-finances-de-la-chambre-d-agriculture-du-nord-pas-de-calais-dans-le-rouge-7888428

rhooooooo!!!! pov choupinets

nonord a écrit:

seguim a écrit:Pas facile pour tout le monde cette année
https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/les-finances-de-la-chambre-d-agriculture-du-nord-pas-de-calais-dans-le-rouge-7888428

rhooooooo!!!! pov choupinets

On devrait lancer une cagnotte