Comment gérer cette année ?

Rappel du premier message :

Comment voyez-vous l'année à venir et comment faire face à cette situation ?

ADBLUE a écrit:

evergreen a écrit:

cricky16 a écrit:

En toute transparence!!!     Je suis très surpris!!!

au risque d'abaisser ton enthousiasme,

1975€ de maintenant ne seront pas 1975€ dans 17ans...
Avec une inflation moyenne de 2% par an, multiplié 17 fois...
Dans 17ans, avec 1975€, c'est probablement à un pouvoir d'achat équivalent à moins de 1300€ de maintenant qu'il te faudra t'attendre...
(c'est la différence entre euro courant et euro constant).
A moins qu'il y ait revalorisation, mais ça n'en prend pas bien la tournure...!?

Comme l'a dit je sais plus qui,
la retraite,
faut pas compter sur la Msa,
il faut se la faire soi-même,
ou acheter des bennes...

le point de retraite est revalorisé que ce soit une retraite de base ou complémentaire et heureusement !!!

j'aimerai être aussi affirmatif et confiant que toi...

il y a la théorie, et il y a la pratique.

Quand "les calculs sont pas bons, Kévin", ils trouveront des sous là où il y en a...
Ils peuvent revaloriser moins que l'inflation ou même geler le point...
Vu l'état actuel des comptes et du budget...
Vous, je ne sais pas, mais moi j'ai pas bien confiance en les compétences de nos champions de ministres à le tenir le budget...

https://www.notretemps.com/retraite/ma-pension/sous-indexation-des-retraites-ou-gel-des-pensions-en-2025-pourquoi-on-n-a-pas-fini-d-en-parler-92705

marcel patulacci a écrit:

oli a écrit:

TRD a écrit:

cricky16 a écrit:Pour la 1ere fois de ma vie ( arf, la barrière des 50 ans   )... j'ai regardé cette aprem mon dossier retraite à la MSA.
Je fût très surpris!!! je ne m'attendais pas à tant...
D'après la simulation, je pourrais même anticiper mon départ à 62 ans... au lieu de 67 ans... la décote est de l'ordre de 600€/mois pour départ anticipé... Bref, il faut attendre 76 ans pour récupérer +... vu ainsi... je ne vais pas forcer à partir après 62 ans si j'ai l'opportunité de refourguer tout ce merdier!  
 Après je me demande comment le calcul est fait... c'est une projection avec des cotisations futures, équivalentes à la moyenne?
Pour info...ça m'annonce à 67 ans... 1967€ net...

tu a du  pas mal cotisé!
c est possible (ça parait beaucoup quand meme )d avoir  ça par mois mais il faut en donner pas mal tous les ans en cotisation.
sur youtube une vidéo ou le youtubeur disait  que  cotisé pour la retraite  on à moins d argent que si on l avait gardé et mit sur son compte .

si, c'est possible. Perso je toucherais 1850€ net/mois selon la simulation et ç'est normal car j'ai bien cotisé !!!!!

c'est sur que tu as bien cotisé, si tu le fais encore à 110 ans 

le patron ou je travaillais  avait pris sa retraite à 77 ou 78 ans  ,il a bien cotisé pour l état

Et combien sont mort avant d'avoir pris sa retraite ?

moi - de 850 €

dgé a écrit:moi - de 850 €

Tu truande toi

ça te fait marrer, c'est bien, putain, mais merde, c'est toujours pour les gars du nord qui gagne le plus sur tout

Qui t'empêche de céder ton affaire et changer de département?

simulation à la msa l'année dernière 62ans carrière longue env 1200e/brut 67ans env 1600e/brut  1900e/brut à 69ans enlever env 10% de prélèvements sociaux , l'année du service militaire compte...j'attendrai les 2500e...

chevignon a écrit:Et combien sont mort avant d'avoir pris sa retraite ?

et combien sont morts à cause d'avoir pris leur retraite? cholestérol, surtension, diabète  avec moins d'activité  physique, le corps n'élimine plus aussi bien les graisses et les sucres...préparez aussi votre régime alimentaire pour ceux qui ont un bon coup de fourchette et c'est pas toujours facile...

Mick040 a écrit:Pour un sujet, comment bien gérer cette année, je trouve que ca doit bien aller si vos retraites seront à ce niveau.

Quand je vois le nombre d'éleveurs par chez moi qui touchent à peine 1000 € ...

T'inquiète , le solde de cotisation 2024 va bientôt arriver, ça va ramener les débats sur le sujet de départ vu qu'il va falloir trouver la tréso pour y faire face 

dandelion 72 a écrit:notre calcul pour notre retraite , il est basé sur nos 25 meilleurs années de cotisations??

Paz pour l'instant.

Il faut comprendre qu'il y a une différence de calcul entre les agris déjà en retraite aujourd'hui et ceux qui le seront dans 10 ou 15 ans.

En gros, les futurs retraités agri les plus pauvres seront gagnants dans quelques années.
Mais il semble que ça ne sera pas rétro actif.

Gtama a écrit:

Mick040 a écrit:Pour un sujet, comment bien gérer cette année, je trouve que ca doit bien aller si vos retraites seront à ce niveau.

Quand je vois le nombre d'éleveurs par chez moi qui touchent à peine 1000 € ...

T'inquiète , le solde de cotisation 2024 va bientôt arriver, ça va ramener les débats sur le sujet de départ vu qu'il va falloir trouver la tréso pour y faire face 

Faudra vendre un Fendt pour payer ?

La côte de l'occasion va s'effondrer ! 

Justement pour revenir au sujet de base, je connais des agris qui vendent du matériel pour faire face à cette année.
Ils sont au bout du système, car prêt court terme au max.
Chez les accros des Fendt, les retour de loc sont en recrudescence!!!

quand tu roule et que tu vois certaines parcelles ( maïs , tournesol ) oui c est catastrophique !
et une récolte trés tardive , si il y as récolte

chevignon a écrit:Qui t'empêche de céder ton affaire et changer de département?

Peut-être parce qu'en agriculture,il y a le fait qu'on se sent attaché à la ferme construite sur plusieurs générations,c'est con hein...
Ce qui n'est pas le cas dans l'industrie.

B1 bis a écrit:quand tu roule et que tu vois certaines parcelles ( maïs , tournesol ) oui c est catastrophique !
et une récolte trés tardive , si il y as récolte

Ouais, mais là, je m'interroge!

J'entends tellement dire: Je sème parce qu'il faut bien semer!
La grande majorité des agriculteurs a oublié une chose, travailler, c'est pour gagner de l'argent!
Quand je voyais les semis de blé dans la merde... et des semis de tournesol fin juin, voir début juillet...faut pas s'étonner d'avoir un EBE négatif!
Vous faites tourner la filière, les charges, rien ne baissent, parce que vous achetez toujours! Matériel, pièces détachées, intrants... et vous produisez du grain, qui du coup, arrive sur le marché, les prix ne peuvent pas monter!
Vous engraissez le système à votre détriment!

Chez moi, les zones à 0 rentabilité, c'est jachère!
- de 50 qx de blé
- de 25 qx de colza
- de 20 qx de tournesol
- de 70 qx de maïs
Tous les angles, petites parcelles, en jachère!
Il faut rationaliser!!!

Enfin du bon sens
Merci Cricky16 !!

Le problème c’est que cette année il aurait fallu que je mette 100% de la FARO, 75% du colza, 5% du blé, 100% des proteagineux, et je n’ai pas attendu ton conseil pour 15% du maïs prévu, tout ça mis en jachère…. Pffff
On a compris ton raisonnement, qui est juste.
Et moi dans mon cas, ce serait faire des ronds de jachère en plein milieu des parcelles.
En revanche, je me pose une petite question:
Est-ce qu’il faut remettre en culture 1 fois tous les 6ans? (Je pense à la PAC droits etc….)

bon, on est tous dans le même bateau.
Dans mon cas, j'essaie de produire 95% des semences car c'est un des premiers postes de dépenses.
Je passe du temps mais quand je vois la facture de certains voisins...(bon, je ne fais pas de tournesol et maïs mais si il fallait je me mettrais à castrer du maïs)
niveau entretien , on commence à en faire le maximum nous même en préventif, bon, même si des fois on se fait rouler et que ca casse avant, on passe du temps...
compta, j'enregistre pour que mon comptable passe le minimum( il me disait sur un  dossier comme vous c'est entre 500 et 800 euro de gagner car tout est trié, je vous passe le détail chez certains...) et surtout, je sais où j'en suis.
Bon véto, on en a plus, et personne ne veut venir, je me suis mis aux huiles essentielles et médecine douce, ca fait rire certains mais je commence à obtenir des résultats intéressant ( j'aurais dû commencer avant...)
Mais là, on a tiré partout , il n'y a plus de marge de manoeuvre....
et matériel, maintenant, c'est occasion à prix tiré sinon pas la peine ( pour moi 1/4 des agriculteurs veulent vendre le juste prix, les autres des réveurs mais tu as toujours un gars qui...

RP61 a écrit:Enfin du bon sens
Merci Cricky16 !!

du bon sens pour sa région car il a des rendements supérieurs à ce qu il dit en général et ça n empechera pas les aléas climatique.
mais quand tu est dans une région ou ces rendements qu il met   ou c est déja bien ou presque .
tu fais que de l élevage?
certains vont dire oui , ils ont tord

dgé a écrit:ça te fait marrer, c'est bien, putain, mais merde, c'est toujours pour les gars du nord qui gagne le plus sur tout

Dgé dans le nord il y a également des zones intermédiaires! Ma moyenne en blé est de 70qx, orges d hiver 65qx colza  25qx , betteraves 75t.
Je suis un ancien éleveur,  j affourageais mes bêtes à partir du 1er mai jusqu'au 1er octobre en prairies. 
J ai arrêté mon élevage. 
Ça fait 30 ans que mon exploitation évolue peu, mais comme on me le dit régulièrement je ne sais pas travailler car on juge ma technique par rapport à mes résultats. 
Aujourd'hui je pense à arrêté, ras le bol complet. 
Ne crois pas que c'est mieux ailleurs

Chocorem62 a écrit:

dgé a écrit:ça te fait marrer, c'est bien, putain, mais merde, c'est toujours pour les gars du nord qui gagne le plus sur tout

Dgé dans le nord il y a également des zones intermédiaires! Ma moyenne en blé est de 70qx, orges d hiver 65qx colza  25qx , betteraves 75t.
Je suis un ancien éleveur,  j affourageais mes bêtes à partir du 1er mai jusqu'au 1er octobre en prairies. 
J ai arrêté mon élevage. 
Ça fait 30 ans que mon exploitation évolue peu, mais comme on me le dit régulièrement je ne sais pas travailler car on juge ma technique par rapport à mes résultats. 
Aujourd'hui je pense à arrêté, ras le bol complet. 
Ne crois pas que c'est mieux ailleurs

tant mieux si c est ta moyenne 70qt mais chez moi 70qt c est pas souvent et c est le maximum à moins de drainer mais on a pas toujours le droit de le faire

TRD a écrit:

Chocorem62 a écrit:

dgé a écrit:ça te fait marrer, c'est bien, putain, mais merde, c'est toujours pour les gars du nord qui gagne le plus sur tout

Dgé dans le nord il y a également des zones intermédiaires! Ma moyenne en blé est de 70qx, orges d hiver 65qx colza  25qx , betteraves 75t.
Je suis un ancien éleveur,  j affourageais mes bêtes à partir du 1er mai jusqu'au 1er octobre en prairies. 
J ai arrêté mon élevage. 
Ça fait 30 ans que mon exploitation évolue peu, mais comme on me le dit régulièrement je ne sais pas travailler car on juge ma technique par rapport à mes résultats. 
Aujourd'hui je pense à arrêté, ras le bol complet. 
Ne crois pas que c'est mieux ailleurs

tant mieux si c est ta moyenne 70qt mais chez moi 70qt c est pas souvent et c est le maximum à moins de drainer mais on a pas toujours le droit de le faire

Les résultats que je mets c est en irriguant, 
Enfin c c'est vrai je suis un riche nordiste, 
Bon courage à ceux qui galèrent

20.100 a écrit:Le problème c’est que cette année il aurait fallu que je mette 100% de la FARO, 75% du colza, 5% du blé, 100% des proteagineux, et je n’ai pas attendu ton conseil pour 15% du maïs prévu, tout ça mis en jachère…. Pffff
On a compris ton raisonnement, qui est juste.
Et moi dans mon cas, ce serait faire des ronds de jachère en plein milieu des parcelles.
En revanche, je me pose une petite question:
Est-ce qu’il faut remettre en culture 1 fois tous les 6ans? (Je pense à la PAC droits etc….)

on peut tenter de ziber un peu en mettant en "prairie temporaires" pour 4 ans+ 4 ans de jachere

perso c'est 80% de jachères(parcelle merdiques) + PT (parcelles facilement cultivables, saines et sans mouillères) pendant 4 ans avec un blé light sur labour avec rasettes la 5eme année

ça fait 2 ans que je fait comme ça et honnetement pas envie de changer.

avec ce type de "rotation" qui n'en a que le nom tu peux repartir assez facilement sur un assolement standard sans trop de dégâts agronomiques ni réglementaires.

 y'a juste ton amour propre, celui qui fait qu'on est là pour faire pousser de la nourriture, qui en prend un coup.....

Économiquement parlant Y a largement mieux à faire que des jachères.

A tel point que chez certains, les terres retirées de la production céréalière sont celles qui font la.meilleure marge.

JJ a écrit:Économiquement parlant Y a largement mieux à faire que des jachères.

A tel point que chez certains, les terres retirées de la production céréalière sont celles qui font la.meilleure marge.

???? explique voir ?

Photovoltaique
Miscanthus
Autres plantes pour metha
Prairies
....

photo , faut vraiment etre sur la zone qui va bien ....meta , ben faut en avoir une à proximité ...pour le reste , ça reste des productions classiques sur des terres à faible ou tres faible potentiel , ça paie à peine le travail que tu y fais

cricky16 a écrit:

B1 bis a écrit:quand tu roule et que tu vois certaines parcelles ( maïs , tournesol ) oui c est catastrophique !
et une récolte trés tardive , si il y as récolte

Ouais, mais là, je m'interroge!

J'entends tellement dire: Je sème parce qu'il faut bien semer!
La grande majorité des agriculteurs a oublié une chose, travailler, c'est pour gagner de l'argent!
Quand je voyais les semis de blé dans la merde... et des semis de tournesol fin juin, voir début juillet...faut pas s'étonner d'avoir un EBE négatif!
Vous faites tourner la filière, les charges, rien ne baissent, parce que vous achetez toujours! Matériel, pièces détachées, intrants... et vous produisez du grain, qui du coup, arrive sur le marché, les prix ne peuvent pas monter!
Vous engraissez le système à votre détriment!

Chez moi, les zones à 0 rentabilité, c'est jachère!
- de 50 qx de blé
- de 25 qx de colza
- de 20 qx de tournesol
- de 70 qx de maïs
Tous les angles, petites parcelles, en jachère!
Il faut rationaliser!!!

 
cricky je ne parlais pas que de mauvaises terres ( le marais de Moëze ) dates de semis et précipitations .

les zones merdiques , ça ne produit rien  , méme en herbe ...acidité    sol hydromorphe   ou au contraire , pas de sol, que de la caillasse exposée plein sud et en pente

saturnus17 a écrit:

20.100 a écrit:Le problème c’est que cette année il aurait fallu que je mette 100% de la FARO, 75% du colza, 5% du blé, 100% des proteagineux, et je n’ai pas attendu ton conseil pour 15% du maïs prévu, tout ça mis en jachère…. Pffff
On a compris ton raisonnement, qui est juste.
Et moi dans mon cas, ce serait faire des ronds de jachère en plein milieu des parcelles.
En revanche, je me pose une petite question:
Est-ce qu’il faut remettre en culture 1 fois tous les 6ans? (Je pense à la PAC droits etc….)

on peut tenter de ziber un peu en mettant en "prairie temporaires" pour 4 ans+ 4 ans de jachere

perso c'est 80% de jachères(parcelle merdiques) + PT (parcelles facilement cultivables, saines et sans mouillères) pendant 4 ans avec un blé light sur labour avec rasettes la 5eme année

ça fait 2 ans que je fait comme ça et honnetement pas envie de changer.

avec ce type de "rotation" qui n'en a que le nom tu peux repartir assez facilement sur un assolement standard sans trop de dégâts agronomiques ni réglementaires.

 y'a juste ton amour propre, celui qui fait qu'on est là pour faire pousser de la nourriture, qui en prend un coup.....

Attention à ne pas se faire avoir la 5eme année, les coin de parcelle/ou parcelle complète en jachère seront transformé en Prairie permanente 
Surtout lorsque vous êtes dans une région où le retournement de prairie est interdit...

Sinon pour les Metha, peut être que c'est une usine a gaz ou que ça use les terre, mais c'est l'une des seules cultures qui offre un prix de vente Garanti sur 20-25 ans.Eux seront encore debout dans 20 ans, pour les autres,on ne sait pas.

t'inquiètes je regarde ça aussi, je sais qu'il va y avoir une année à la con avec les ratacoins de PT.

pour ce qui est des jachères, c'était des broussailles déclarées comme telles avant la refonte PAC de 2015, mais ça c'était avant  

alors si elles redeviennent des PN ça aura toujours plus d'utilité que des ronces...

la jachère sans aide pac ça dit quoi?

François02 a écrit:la jachère sans aide pac ça dit quoi?

l'épareuse sur le bord des routes c'est pas mieux. ca fait plus propre mais ça coute une couille pour rien

gc29 a écrit:

François02 a écrit:la jachère sans aide pac ça dit quoi?

l'épareuse sur le bord des routes c'est pas mieux. ca fait plus propre mais ça coute une couille pour rien

je vois pas le rapport, mais tous les soucis de salissement que j'ai pu voir venaient des bords de route non entretenus. C'est pour ça que je les fauchais moi-même (tant pis pour le 1% de chance de buter un nid de perdrix)

cricky16 a écrit:

B1 bis a écrit:quand tu roule et que tu vois certaines parcelles ( maïs , tournesol ) oui c est catastrophique !
et une récolte trés tardive , si il y as récolte

Ouais, mais là, je m'interroge!

J'entends tellement dire: Je sème parce qu'il faut bien semer!
La grande majorité des agriculteurs a oublié une chose, travailler, c'est pour gagner de l'argent!
Quand je voyais les semis de blé dans la merde... et des semis de tournesol fin juin, voir début juillet...faut pas s'étonner d'avoir un EBE négatif!
Vous faites tourner la filière, les charges, rien ne baissent, parce que vous achetez toujours! Matériel, pièces détachées, intrants... et vous produisez du grain, qui du coup, arrive sur le marché, les prix ne peuvent pas monter!
Vous engraissez le système à votre détriment!

Chez moi, les zones à 0 rentabilité, c'est jachère!
- de 50 qx de blé
- de 25 qx de colza
- de 20 qx de tournesol
- de 70 qx de maïs
Tous les angles, petites parcelles, en jachère!
Il faut rationaliser!!!

ouais ben l'année prochaine j'y mets 50% de l'exploitation...  en fait oui et non, afin de réguler la tréso et ne pas se retrouver dans le rouge, au besoin,on va commencer par les plus "mauvaises" mais pas forcément tout mettre... ce qui est casse....les c'est qu'il faut les semer avant le 1er mars...en fait on aura que 3 mois d'hiver pour se décider...

escrito17 a écrit:

cricky16 a écrit:

B1 bis a écrit:quand tu roule et que tu vois certaines parcelles ( maïs , tournesol ) oui c est catastrophique !
et une récolte trés tardive , si il y as récolte

Ouais, mais là, je m'interroge!

J'entends tellement dire: Je sème parce qu'il faut bien semer!
La grande majorité des agriculteurs a oublié une chose, travailler, c'est pour gagner de l'argent!
Quand je voyais les semis de blé dans la merde... et des semis de tournesol fin juin, voir début juillet...faut pas s'étonner d'avoir un EBE négatif!
Vous faites tourner la filière, les charges, rien ne baissent, parce que vous achetez toujours! Matériel, pièces détachées, intrants... et vous produisez du grain, qui du coup, arrive sur le marché, les prix ne peuvent pas monter!
Vous engraissez le système à votre détriment!

Chez moi, les zones à 0 rentabilité, c'est jachère!
- de 50 qx de blé
- de 25 qx de colza
- de 20 qx de tournesol
- de 70 qx de maïs
Tous les angles, petites parcelles, en jachère!
Il faut rationaliser!!!

ouais ben l'année prochaine j'y mets 50% de l'exploitation...  en fait oui et non, afin de réguler la tréso et ne pas se retrouver dans le rouge, au besoin,on va commencer par les plus "mauvaises" mais pas forcément tout mettre... ce qui est casse....les c'est qu'il faut les semer avant le 1er mars...en fait on aura que 3 mois d'hiver pour se décider...

C'est là qu'on voit l'absurdité de certaines réglementations:semer des parcelles avant le 1er mars quand on ne peut pas y rentrer avant avril...

François02 a écrit:

gc29 a écrit:

François02 a écrit:la jachère sans aide pac ça dit quoi?

l'épareuse sur le bord des routes c'est pas mieux. ca fait plus propre mais ça coute une couille pour rien

je vois pas le rapport, mais tous les soucis de salissement que j'ai pu voir venaient des bords de route non entretenus. C'est pour ça que je les fauchais moi-même (tant pis pour le 1% de chance de buter un nid de perdrix)

surtout que ton assurance ne te permet pas d intervenir pour ce genre de travaux.....

François02 a écrit:

gc29 a écrit:

François02 a écrit:la jachère sans aide pac ça dit quoi?

l'épareuse sur le bord des routes c'est pas mieux. ca fait plus propre mais ça coute une couille pour rien

je vois pas le rapport, mais tous les soucis de salissement que j'ai pu voir venaient des bords de route non entretenus. C'est pour ça que je les fauchais moi-même (tant pis pour le 1% de chance de buter un nid de perdrix)

moi je le vois on gaspille un budget de taré pour passer des épareuses pour la biodiversité soit disant. ca dérange personne, tu peux pas abbattre les talus dans les petites parcelles ni drainer curer...

ca te ramène que du boulot supplémentaire et des couts pour une misère pour faire plaisirs au citadins qui va acheter des produits d'imports pour le prix et critiquer le paysan pour quelques cts de prime pac

Du trèfle ça ce seme a n’importe quelle date faut pas se formaliser sur les codes PAC …

Chocorem62 a écrit:

dgé a écrit:ça te fait marrer, c'est bien, putain, mais merde, c'est toujours pour les gars du nord qui gagne le plus sur tout

Dgé dans le nord il y a également des zones intermédiaires! Ma moyenne en blé est de 70qx, orges d hiver 65qx colza  25qx , betteraves 75t.
Je suis un ancien éleveur,  j affourageais mes bêtes à partir du 1er mai jusqu'au 1er octobre en prairies. 
J ai arrêté mon élevage. 
Ça fait 30 ans que mon exploitation évolue peu, mais comme on me le dit régulièrement je ne sais pas travailler car on juge ma technique par rapport à mes résultats. 
Aujourd'hui je pense à arrêté, ras le bol complet. 
Ne crois pas que c'est mieux ailleurs

arrête d'écouter les autres , concentre toi sur ce que tu fais et si ca te plait comme ca et que tu en vie, c'est très bien!!!!!

fergie62 a écrit:

François02 a écrit:

gc29 a écrit:

François02 a écrit:la jachère sans aide pac ça dit quoi?

l'épareuse sur le bord des routes c'est pas mieux. ca fait plus propre mais ça coute une couille pour rien

je vois pas le rapport, mais tous les soucis de salissement que j'ai pu voir venaient des bords de route non entretenus. C'est pour ça que je les fauchais moi-même (tant pis pour le 1% de chance de buter un nid de perdrix)

surtout que ton assurance ne te permet pas d intervenir pour ce genre de travaux.....

exact
mais bon, les bords de route chez moi quand quelqu'un passe sur la route il y a enquête

le maire m'avait rappelé à l'ordre, en souriant fort (il était agri)

les $$$$ arrive, 
une petite guerre iran/israel
le blé prend 30 €

chevignon a écrit:les $$$$ arrive, 
une petite guerre iran/israel
le blé prend 30 €

Si le pétrole/gaz (et donc l'engrais ) augmente aussi on l'aura encore dans le baba..

-AdrienB- a écrit:

chevignon a écrit:les $$$$ arrive, 
une petite guerre iran/israel
le blé prend 30 €

Si le pétrole/gaz (et donc l'engrais ) augmente aussi on l'aura encore dans le baba..

ba de toute facon qui n'est pas couvert a 100 % sur l'achat d'engrais...

moi et pas pressé pour acheter !

pathfinder a écrit:moi et pas pressé pour acheter !

tu a fait une boulette!
moi n39 tout acheter a 240

chevignon a écrit:

pathfinder a écrit:moi et pas pressé pour acheter !

tu a fait une boulette!
moi n39 tout acheter a 240

On est le 01/10, pas un peu tôt pour affirmer ça ?

Me manque 2 camions de s39 

chevignon a écrit:

pathfinder a écrit:moi et pas pressé pour acheter !

tu a fait une boulette!
moi n39 tout acheter a 240

 L’avenir le dira… je n’ai rien acheté non plus

chevignon a écrit:

pathfinder a écrit:moi et pas pressé pour acheter !

tu a fait une boulette!
moi n39 tout acheter a 240

Quel talent