Litige vente exploitation

Bonjour a tous 

Ne sachant trop où posté je pose ça ici. 

Depuis maintenant 16 mois que je suis en projet et parcours à l'installation, je dois reprendre normalement pour le premier janvier 2025 une exploitation.

De mon côté tout est fait 
-> stage 21h
-> formations diverses et variées 
-> dossier chambre 
-> accord de prêt bancaire 
-> prêt région à 0%
-> autorisation d'exploiter 
-> contrat d'intégration 

L'intégrateur VanDrie pour ne pas le nommé, voulais que je soit sur la ferme à minimum 2 jour semaine pour voir et surtout appréhender l'automate de fabrication pour le lait. 

Mais la, le cédant est monté au créneau, jugeant que 2 jour semaine pour apprendre à appuyer sur 4 bouton et ouvrir/fermé deux ou trois vanne n'était pas suffisant. Et voulais que je quitte donc mon poste de vacher à 1400 par mois pour ---> RIEN car mr n'a pas les moyens de m'embaucher. 

Au mois de février j'ai appris que la toiture d'un des bâtiment d'élevage avait été abîmé avec la tempête du 1er novembre, mais que ce n'était pas un souci car sais sont assurances qui allaient rembourser. 

Et le point de litige est la. 

Je suis sur l'exploitation via un stage de parrainage (de la chambre) non pas pour la rémunération qui est nul de chez nul, mais pour la couverture que mr ne voulait pas non plus prendre à sa charge. 
Ont est déjà le 1er août et à l'heure actuelle toujours aucun devis n'a été envoyé à sont assurances.
Mr appel quasiment tout les jours le référen de la chambre pour ce plaindre de mes horaires, car d'après lui je ne suis pas rigoureux et que je doit me reprendre en mains sérieusement, mais reste en même temps sourds au fait que depuis le 15 Mai je cumul deux travail pour avoir les finances suffisante pour payé mon dossier d'installation...
Au même moment quand je lui parle des toiture qui sont obligatoirement à refaire mr ce fâché tout rouge, près à me taper dessus la semaine dernière. Et ne voir pas l'urgence de la situation... et que de toute façon si les toit ne sont pas refait pour décembre je n'aurai qu'à me retourner contre l'assurance qui lui a soit disant refusé 4 devis sans prétexte valable. 

En attendant il a pris rendez-vous chez le notaire semaine prochaine pour signer le compromis sans que j'ai mon mot à dire. 

Je viens donc voir ici, si par hasard quelqu'un n'aurait pas eut les même problèmes. 

Perso je ne suis pas chaud pour signer un compromis dans ces circonstances. J'ai plus l'impression, alors que de mon côté j'ai fait tout bien, qu'il voudrait lui bien me la faire à l'envers. Mais peut-être que je me monte la tête pour rien. 
Enfin j'en sais trop rien, j'ai juste pas envie de me retrouver le bec dans l'eau à devoir 650000 euro a une banque et aucun moyen de les rembourser quoi. 

Merci pour vos réponses 
Désolé pour la faute, il doit sûrement en rester

pour ton histoire de toit, le notaire pour le compromis décris les bâtiment surface état... appels le notaire pour commencer

prends rdv avec l'intégrateur si tu le sens pas avant de démarrer qu'est c e que ce sera après

ça ne sent pas bon du tout au niveau de l'assurance ton affaire, s'il se fâche tout rouge quand tu lui parles réparations toiture c'est qu'il y a un loup! Pas certain que l'assurance prenne en charge le moindre centime de réparation. Ne pas s'engager avant que la situation soit claire et connaitre réellement ce que l'assurance financera ou bien évaluer le prix des bâtiments en tenant compte des devis de réparation que tu devras financer, car vu le délai écoulé, je pense qu'il ne faut pas trop compter sur l'assurance.

je la sens pas ton installation, à moins que le proprio te vende tout et qu'il ne reste pas sur sa ferme, car sinon, il sera rouge pour n'importe quoi, plus certain sont vieux et plus ils sont cons

Pffff .... Ca pue quand même le mec qui veut le beurre et l'argent du beurre.
Si en plus ton instinct te dit que t'es pas chaud pour signer ...
Un moment donné, s'il veut vendre son affaire, il faut aussi qu'il y mette du sien.

Ceci étant dit, difficile de conseiller en quelques mots parce qu'on ne connais pas tous les tenants et aboutissant de l'histoire. 
Je suppose que tu es suivit par un technicien de la chambre d'agriculture pour le PE, qu'en pense-t-il? Qu'en pense ton entourage ? C'est des avis pas forcément très neutres, néanmoins, ils voient ce qu'il se passe et si tous les avis convergent ... ça met en évidence des points de vigilence.

Pour la toiture, vu le niveau de négociation avec un mec qui se fâche quand ça l'emm....., c'est moins-value a défaut de l'assurance écrite (et vérifiée par quelqu'un qui comprend les petites lignes!) que ce sera refait !

650000€ pour faire du veau en intégration. Bon allé moi je te le dis casse toi mais casse toi vite...
650000€ et même pas être patron chez toi, je te souhaite de te casser une jambe avant d'aller signer à la banque ça sera un moindre mal...
Sur YouTube y a un truc qui s'appelle eloi avec des fermes à céder, contacte les ils vont te trouver un truc plus mieux moins merdique...

max-k-29 a écrit:
je quitte donc mon poste de vacher à 1400 par mois pour ---> RIEN car mr n'a pas les moyens de m'embaucher. 

que 1400 pour s'occuper des vaches??

Mick040 a écrit:Pffff .... Ca pue quand même le mec qui veut le beurre et l'argent du beurre.
Si en plus ton instinct te dit que t'es pas chaud pour signer ...
Un moment donné, s'il veut vendre son affaire, il faut aussi qu'il y mette du sien.

Ceci étant dit, difficile de conseiller en quelques mots parce qu'on ne connais pas tous les tenants et aboutissant de l'histoire. 
Je suppose que tu es suivit par un technicien de la chambre d'agriculture pour le PE, qu'en pense-t-il? Qu'en pense ton entourage ? C'est des avis pas forcément très neutres, néanmoins, ils voient ce qu'il se passe et si tous les avis convergent ... ça met en évidence des points de vigilence.

Pour la toiture, vu le niveau de négociation avec un mec qui se fâche quand ça l'emm....., c'est moins-value a défaut de l'assurance écrite (et vérifiée par quelqu'un qui comprend les petites lignes!) que ce sera refait !

Il est aujourd'hui dans la démarche toute a fait opposer a cela pourtant… Pour lui, sais a moi de LUI (a lui et non a l'intégrateur) montre que je suis capable de faire t'elle ou t'elle chose, en gros que je mérite de lui acheter la ferme. Apres dés le départ, il était partie du principe que c'était au vue du prix un cadeau et non une vente. Lundi y a 15 jour il a réussi a me dire que je n'avais pas l'air motiver par la production vue que je n'avais pas voulue venir faire le boulot dimanche soir.

Mon instinct, je ne sais pas si sais cela ou non, autant sur des petit truc j'ai laisser passer, le garçon est asse nerveux quand ont parle d'argent, donc bon il veux me vendre un moteur de pompe qui a 10 ans au prix du neuf, je ne me sens pas sod...... a sec…
mais pour le coup on parle plus d'un moteur a 300 balles mais de plus de 500 m² de batiment inutilisable dans l'état actuel.

Niveau entourage, mes parents, exploitant, aillant eu a faire quelque fois au assurance trouve très très louche le fait que 4 devis aurait été refuser, 1 a la rigueur mais 4 pour eux pas possible.

J'ai été a deux reprise sur le point d'en parler et a la conseillère qui me suit a la chambre, et a mon conseiller pro JA crédit patate mais sans aller au bout de peur de faire cabaner l'affaire avant qu'elle soit faite.

Via le stage de parrainage, ont a été mis en relation avec une conseillère (qui sais déplacer sur la ferme même) début juillet, pour aider au dialogue mais il y reste sourds, bloquer sur ces 8 années passer sur la ferme, il est le meilleur du monde, tout ce qu'il fait sais top du top, etc etc etc 
Mais en même temps, vue qu'il ne se remet pas en question, ne voir pas que d'en avoir marre après 6 ans d'installation sais qu'il y a un truc qui ne va pas… Sa fait 2 ans qu'il cherche a vendre. 

De mon coter, tout est bon, le projet a de l'avenir, la production de veaux est aujourd'hui au beau fixe, l'intégration me garantie un revenu minimum avec un suivie technique et vétérinaire au top pour les 8 ans a venir avec un prix déjà supérieur a celui que j'avais intégré dans mon prévis. La banque de son coter me prête (papier a l'appuie) la totalité de la somme demande + tout les frais d'achat sans le moindre apport perso.

Sais tout cela qui me fait douter en faite, mes parents (qui ne sont pas forcement objectif non plus) sont du même avis. comme dit mon comptable, tout les voyant sont au vert     et malgré cela Mr chipote tout les jour pour des connerie du style l'opercule du flacon d'antibio il faut le mettre tout de suite a la poubelle si non sais Crassous (un exemple parmi beaucoup d'autre) ma fait une liste aussi longue que mon bras de ce que je devrais faire quand ce sera a moi (couverture de la fosse, automatisation de 100% de l'alimentation (lait et fibre + concentré), mise en place des abreuvoir, etc etc) quand je lui demande pourquoi lui ne la pas fait, toujours la même réponse = le prix, trop chère, pas rentable.

Du coup je m'accroche, ce serre les dents en me disant, de tout façon en décembre, sais a moi, lui il part loin, basta...

Mais les toiture qui, arriver au 1er Aout 2024 ne sont pas encore refaite alors qu'abimer dans la nuit du 31 octobre au 1er novembre 2023 (tempete CIARAN), sa... sa ca me fait douter de sa bonne volonté et de sa réel motivation a vendre. Quand je lui demande a voir les devis qui ont été refuser par l'assurance, sais "fait moi confiance", je lui demande si il a contacter d'autre artisan "sais mon probleme je gère", il a eu deux personne intéresser avant moi, et la encore pareil, dés que je lui demande pourquoi ce n'est pas aller au bout "sa te regarde pas" ou "c'était perso surtout" a contrario moi je doit lui rendre compte de tout sur tout, même quand je ne suis pas chez lui, et attention je pense qu'avant décembre je prendrait même une cartouche si j'ai pas été pisser deux fois au même heures  

chevignon a écrit:

max-k-29 a écrit:
je quitte donc mon poste de vacher à 1400 par mois pour ---> RIEN car mr n'a pas les moyens de m'embaucher. 

que 1400 pour s'occuper des vaches??

Pour traire 80 vl matin et soir 3 jour semaine et deux week end faire le boulot complet, perso je trouve sa bien bien paye... 

Apres pour le coup, ce n'était même pas une question d'argent au début, c'était un coup de main a un voisin qui venais de perdre sa femme et qui a 3 petite fille a s'occuper du coup tout seul en plus de sont taf sur la ferme et d'un deuil a géré. sais sa comptable qui avais mis le ola en voyant la potentiel merde qui pouvais arriver si il m'arrivais quelque chose.

Momo a écrit:650000€ pour faire du veau en intégration. Bon allé moi je te le dis casse toi mais casse toi vite...
650000€ et même pas être patron chez toi, je te souhaite de te casser une jambe avant d'aller signer à la banque ça sera un moindre mal...
Sur YouTube y a un truc qui s'appelle eloi avec des fermes à céder, contacte les ils vont te trouver un truc plus mieux moins merdique...

J'ai comme l'impression que tu n'aime pas trop l'intégration toi     

Plus sérieusement, faire du veaux gras, sans passer par l'intégration est purement et simplement impossible sur un volume pareil, ont parle quand même de 1000 veaux par an, bon un petit 600 vue qu'il manque actuellement des places. 
l'intégration a quand même des avantage, d'avoir un contrat clos et carre des le départ, des appuis technique extérieur "gratis" et surtout un prix minimum garantie, qui est appréciable quand tu a des crédit sur le dos.  

Je connais Eloi, je les est appeler quelque fois pour des renseignement, mais chez eux aussi il y a a boire et a manger, il m'avais en 2021 proposer une ferme spécialiser dans la grande culture sur .... Attention roulement de tambour .... 36 ha pour la modique somme de 350 000 euros. Moi je veux bien, mais bon sa se serait si ont pouvais vivre de 36 ha de blé quoi...

Apres il ont de super ferme a vendre aussi

tu as quoi dans le prix ??

ca semble chere pour si peu de places ?

ya maison ?
terrain ?

Bon ba je te souhaite d'y arriver, bon courage, des jeunes qui en veulent il en faut...

pour l'assurance , n'a t'il pas pris l'argent de l'assurance avec l'option non reconstruction ?
tu dois quand meme avoir accés a son assureur pour en savoir plus avant de signer quoi que ce soit

bingo a écrit:tu as quoi dans le prix ??

ca semble chere pour si peu de places ?

ya maison ?
terrain ?

Dans le prix y a moitié déjà pour des terres...

L'atelier veaux plus tout ce qu'il y a sur la ferme, dans les bâtiments et le matériel représente 2/3 de la moitié restante, le dernier tiers est une maison d'habitation.

centkght a écrit:pour l'assurance , n'a t'il pas pris l'argent de l'assurance avec l'option non reconstruction ?
tu dois quand meme avoir accés a son assureur pour en savoir plus avant de signer quoi que ce soit

il faut à tout prix que tu vois son agent d'assurance avant de faire quoi que ce soit , mon ressenti est qu'il veut t'avoir en beauté

rlt a écrit:

centkght a écrit:pour l'assurance , n'a t'il pas pris l'argent de l'assurance avec l'option non reconstruction ?
tu dois quand meme avoir accés a son assureur pour en savoir plus avant de signer quoi que ce soit

il faut à tout prix que tu vois son agent d'assurance avant de faire quoi que ce soit , mon ressenti est qu'il veut t'avoir en beauté

+ 10000 

Tu as l'air de bien connaître ton projet vu comme ça, il y a des problèmes relationnels, c'est une chose, disons que dans 6 mois ça s'arrête. Vu l'avancement dans ce projet et l'investissement mental, c'est moche de lâcher là et c'est peut être la dessus que le vendeur joue 
Mais ton problème de toiture, ne le laisse pas passer.

Que tu sois réticent à en parler à ton banquier, je te comprends, mais je prendrais quand même le temps d'en parler à ton conseiller chambre d'agriculture qui est relativement neutre.

c'est comme acheté une moto, fais toi accompagné t'as les yeux dans ta nouvelles vie, faut garder la tête fraiche les problèmes s'il y a, après la signature des papiers c'est pour toi

Je pense également qu’il a déjà touché de l’assurance !!
Mets les points sur les i !!!!
Bonne chance

Tu sais chez quel assureur il est? 
Essaye d'aller chez l'assureur des fois que tu arrives à glaner une info ... Je ne vois pas pourquoi il te dirait quelque chose, mais des fois, sur un malentendu ...

Est ce que le veau gras a encore de l'avenir ?

Les contrats d'intégrations n'obligent que les éleveurs.
Je me souviens d'Even de Ploudaniel , qui est pourtant une coop, avait laissé tomber la filière veau du jour au lendemain.

Mick040 a écrit:Tu sais chez quel assureur il est? 
Essaye d'aller chez l'assureur des fois que tu arrives à glaner une info ... Je ne vois pas pourquoi il te dirait quelque chose, mais des fois, sur un malentendu ...

je l'es appris ce midi par le plus grand des hasard… grâce a mon voisin, enfin plutôt grâce a mes vaches qui ont nique le jardin de mon voisin     pour une fois qu'elles font quelque chose de bien en cassant les file pour partir en vadrouille celle-là.

Il est assure donc au CMB comme mon voisin, j'ai donc pris 5 minutes pour discuter de vive voix avec sa conseillère, qui en passant pensais m'appeler début septembre pour me proposer de prendre mes assurance chez eux (le cédant lui aillant donner déjà mon adresse mail et n° de portable), il en retourne que Mr je pense ce fou effectivement bien de ma nez pour reste poli, 

Il a envoyer un seul et unique devis seulement au mois de Mars 2024 (pour rappel dégât tempête 1er novembre 2023) donc déjà 4 mois pour demander un devis, alors qu'il savais très bien que j'achetait sa boutique, pour moi il aurait du faire les chose plus vite. il n'a amener aucun autre devis après celui ci.

Le plus troublant dans l'histoire sais que le devis a été fait par un artisan qui est en arrêt maladie actuellement, mais qui l'était déjà en Mars…

Mes parents sont d'avis a ce qu'il attend le dernier moment pour demande directement l'argent de l'assurance moins un pourcentage (chez Groupama sais ainsi au moins) et qu'il espère que j'achète quand même. 
 

Décision est prise, je vais le voir demain matin, mettre les chose au claire, et lui propose une offre en adéquation avec la valeur réel de l'exploitation du coup + le prix des travaux…
si il accepte sais bien dans le cas contraire il ira ce faire foutre royalement.

Et l'integrateur en veaux aussi.... 

Oulaa, je crois que tu as mis le doigt ou il voulait pas que tu le mette, par contre j'ai lu quelque part qu'il est sanguin, quitte a reporter de 2-3 jours, fais toi accompagner par ton conseiller chambre agri en lui expliquant le pb, on est jamais assez prudent avec ce genre de coco.

chevignon a écrit:

max-k-29 a écrit:
je quitte donc mon poste de vacher à 1400 par mois pour ---> RIEN car mr n'a pas les moyens de m'embaucher. 

que 1400 pour s'occuper des vaches??

Pour un mi-temps c'est bien, non ?

spontus a écrit:Est ce que le veau gras a encore de l'avenir ?

Les contrats d'intégrations n'obligent que les éleveurs.
Je me souviens d'Even de Ploudaniel , qui est pourtant une coop, avait laissé tomber la filière veau du jour au lendemain.

Je ne savais pas que Even avait fait cela...

Jusqu'à juin je discutait avec Ouest Élevage qui a été racheter très récemment par VanDrie. 
Mais Ouest Élevage était une toujours une filiale du groupe Even.

Dans les faits, oui le veaux gras a de l'avenir, sais un des grands patrons de VanDrie qui m'expliquait début juillet les coût de transport même pour eux sont arrivés ingérable.
Il y a aussi le côté législation qui devrait bouger dans peut de temps qu'il me disait, et après cela transporté des animaux vivant jusqu'en Espagne va devenir un bordel sans nom.
A prendre en compte aussi le fait que beaucoup de départs vont arriver dans les années à venir et que peut de jeunes s'instal.

Ouest Élevage m'avait proposé un prés contrat en septembre 2023 à 120€ veaux sorti. VanDrie aujourd'hui me propose 138€ par veaux entrée... une mortalité non pénalisé jusqu'à 6%, quelque petite plus value de droite et de gauche, des frais véto 100% a leur charge et surtout un contrat de 8 ans qui aujourd'hui me sécurise énormément sur mes investissements...

Après reste à voir ce qui ce passe si ils mettent la cabane sur le chien �sans doute que moi aussi, ce n'est pas les 30 ha de culture qui rembourseront les emprunt

Mick040 a écrit:Oulaa, je crois que tu as mis le doigt ou il voulait pas que tu le mette, par contre j'ai lu quelque part qu'il est sanguin, quitte a reporter de 2-3 jours, fais toi accompagner par ton conseiller chambre agri en lui expliquant le pb, on est jamais assez prudent avec ce genre de coco.

Il peut toujours essayer de taper, le répondant arrivera assez aussi...
Mon conseiller groupama me disait y a pas 15 minutes qu'il a déjà eu ce genre de situation un quarantenair qui en avait ras le bol de ces porcherie. Quand l'une d'elle a pris feu, il a fait traîner le dossier plus de 2 ans pour toucher la perte de marge brute avant que groupama mettent le ola. 6 mois plus tard le mec avait vendus toutes sa charcuterie sur pied pour allé dans le transport. 

Niveau groupama, 99% des dégâts lié à CIARAN sont aujourd'hui clos il m'a dit, reste les retardataires, principalement des gens qui veulent réparer eux même et mettent un temps fou à le faire. 
Pour mon conseiller, le cédant attend patiemment la fin de l'année, à toucher la perte de marge brut pour sont lot passer, et à fait en sorte que l'artisan qui lui a fait un devis ne serait jamais venu à temps pour recharger complètement les bâtiments au 15 mai, donc peut encore faire valoir sont droit à la perte de marge brut pour ce lot ci...
Dans le même temps, à la fin de l'année il me dira j'ai pas réussi, mais sais pas grave tu n'aura qu'à le faire et je te payerai. Chose qu'il ne fera biensur jamais...

D'après groupama au vue de la surface il serait sur du 45000 - 50000 euro d'indemnisation, je vais couper la poire en deux et lui proposer moins 100000 euro.

Et crac 100000€ de gagné en 2 jours...

Je pense que ton analyse est la bonne. Soit c est réparé et tu maintiens ton prix, soit c est pas réparé, tu n as pas à faire la banque pour lui

Si tu n’a rien payé pour l’instant fait le mort s’il vient vers toi dit lui que ton projet ne passe plus que tu ne veut pas te fâcher 
Et puis s’il va au magasin des jeunes qui veulent s’installer je ne suis pas sur qu’il en trouve 
Si il a d’autres candidats il y a la CDOA et la Safer

tout d'abord tu en parle à ton conseiller Chambre d'Agriculture, il est là pour arrondir les angles,
et surtout tu vas bien au rendez vous chez le Notaire pour la promesse de vente 
(fais toi accompagner s'il le faut)
tu lui explique très calmement que dès que le toit sera réparé, tu signeras le compromis de vente tu laisse l'autre s'énerver tout seul
mais que dans l'état actuel des choses tu ne peut pas signer, et encore moins donner un acompte ou pire des arrhes

et aussi tu vois avec ton conseiller chambre si il n'y à pas une autre structure à acheter dans ton coin sinon va voir la SAFER

mais tu verras que tu ressortiras renforcé de ton coup de force chez le Notaire
tu te seras affirmé, et le cédant te respectera
c'est tes sous et ton avenir que tu défends

Léparbal Gilles a écrit:tout d'abord tu en parle à ton conseiller Chambre d'Agriculture, il est là pour arrondir les angles,
et surtout tu vas bien au rendez vous chez le Notaire pour la promesse de vente 
(fais toi accompagner s'il le faut)
tu lui explique très calmement que dès que le toit sera réparé, tu signeras le compromis de vente tu laisse l'autre s'énerver tout seul
mais que dans l'état actuel des choses tu ne peut pas signer, et encore moins donner un acompte ou pire des arrhes

et aussi tu vois avec ton conseiller chambre si il n'y à pas une autre structure à acheter dans ton coin sinon va voir la SAFER

mais tu verras que tu ressortiras renforcé de ton coup de force chez le Notaire
tu te seras affirmé, et le cédant te respectera
c'est tes sous et ton avenir que tu défends

Avoir le notaire comme témoin n'est pas une mauvaise idée, il peut aussi recadrer la situation en cours de discussion.

Il faut que tout soit écris dans le compromis
Y mettre les devis pour tout refaire ...
Et prévoir que si à la date de signature définitive la remise en état n'est pas constatée par huissier la somme sera déduite du global ...

Tkt pas que la ca va bouger

Et toi tu arrives avec ton dossier photo avant et après... avec copie sur clé usb à mettre au compromis si besoin ...