desherbage blé 2011

Rappel du premier message :

on refait le match

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

pinocio a écrit:

olivier a écrit:+1 Bidou, tu fais bofix à 2l tu es bien moins cher et bcp plus efficace!

A quel stade du blé le bofix pour bien cartonner niveau chardons ?

l' emploi d' hormones est déconseillé lorsque la longueur de l' épi dans la gaine dépasse 2.5 cm (risque de déformations de l' épi)

attention , j' ai bien précisé longueur de l' épi et pas épi à 2.5 cm

plus tu feras ton bofix tard et mieux il jouera sur chardon , si tu es à plus de 2.5 cm de long >>>> allié qui empêchera tes chardons de fleurir , mais pas d' action sur organes souterrains

bidou02 a écrit:Moi je vais faire mon chieur de service.
tu me parles de zone d'épandage, donc présence de salissement "estivale" type légumes.
tu doit etre en rotation bett voir pdt ?

pour moi l'idéal dans ces terres c'est de faire une hormones tardives type Bofix pour péter la tronche aux chénos, mercus et autres ombellifères qui lèvent tardivement au printemps. L'intéret c'est aussi d'alterner les m.a. . Je suis chiant mais vous nous faites des toutouilles infernales à 15 composantes pour alterner les fongis mais vous tournez en "tout sulfo" à coté.......
1,5L de Bofix ca ne coute "que" 12 €/ha ... calculez un peu le prix de vos primus, harmony etc... vous n'etes pas bp moins cher...

Oui on a la dose de chénos, mercus, matricaires puis du gaillet vulpin, un peu de vero....

On n’a pas fait de désherbage a l'automne cette année, donc avec 1.5L de bofix au stade 2 nœud tu arrives a tout dégager ?

PatogaZ a écrit:non , on ne va pas dans le mur , mais par contre il faut être à 100 % (surtout sur les graminées )

on est d'accord que ceux qui passent à travers sont résistants et c' est pour ça qu'on renforce et aussi qu'on met d' autres familles comme le défi pour avoir le maximum d' efficacité

C'est hyper important de faire 100% en graminées.

A trop vouloir tirer les doses alors que je ne connaissais pas encore la SBV, je me suis fabriqué une dizaine d'ha avec du vulpins résistants aux sulfos.

L'arrivée des sulfos au moment où le blé n'était pas cher a permis a bcp d'économiser sur le désherbage.
On a abandonné les urées et autres Défi pour faire tout au printemps avec Archipel.
Je suis descendu régulièrement à 150 g/ha en classique et je faisais 95 % d'efficacité. C'était prore visuellement mais les 5 % restants ont colonisés tout le champ en un an.

Pour enrayer le problème, j'ai dû faire une rotation maïs/tournesol en incluant du kerb sur le tsol car mon vulpin était déjà résistant aux fop/dim.
Cette année marque le retour du blé sur ces parcelles : avec un iso/celtic à 3 feuilles, ça me parait très propre mais je surveille et promis, je ne referai plus la même erreur

on apprend toujours de ses erreurs , et cela dans tous les domaines .
Ce forum est très intéréssant à mon sens parcequ'en plus d'apprendre de ses erreurs , on apprend aussi beaucoup de celles des autres !
+1 avec toi Bart

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:Moi je vais faire mon chieur de service.
tu me parles de zone d'épandage, donc présence de salissement "estivale" type légumes.
tu doit etre en rotation bett voir pdt ?

pour moi l'idéal dans ces terres c'est de faire une hormones tardives type Bofix pour péter la tronche aux chénos, mercus et autres ombellifères qui lèvent tardivement au printemps. L'intéret c'est aussi d'alterner les m.a. . Je suis chiant mais vous nous faites des toutouilles infernales à 15 composantes pour alterner les fongis mais vous tournez en "tout sulfo" à coté.......
1,5L de Bofix ca ne coute "que" 12 €/ha ... calculez un peu le prix de vos primus, harmony etc... vous n'etes pas bp moins cher...

Oui on a la dose de chénos, mercus, matricaires puis du gaillet vulpin, un peu de vero....

On n’a pas fait de désherbage a l'automne cette année, donc avec 1.5L de bofix au stade 2 nœud tu arrives a tout dégager ?

Le bofix fait tout, ses seuls trous sont la pensée.
Attention; sur véroniques forte infestation, ca fait qqfois un peu tard pour passer, mais à ce moment là l'idéal c'est un DFF ou un bifenox automne.
Sur vivaces type laiterons chardons pissenlits, remonter un peu la dose à 2 voir 2.5

C'est un produit qui s'emploi idéalement seul car à l'envers des autres : température plus importante que hygrométrie.
L"idéal c'est de faire ca en fin de matinée, à l'heure de l'apéro, une journée ou tu pourrais te balader en chemisette : une bonne transpiration et 2h après tu vois les dicots qui sont retournées !
Bien placé, dès 1,5L on fait déjà un sacré carnage !!!
J'en connais qui en font dès épi 1 cm, par contre stade limite comme pato 2 noeud max max max.

Moi aussi j'aime bien faire un passage d'hormone entre 1 et 2 noeud.
Par contre je fais 2.4D + starane (1L + 0,15). Je sais pas si c'est mieux, mais de mémoire ça coute un peu moins chère.

Bien joué Bart ... belle réactivité !
Ah si tous les producteurs avait ta rapidité de réaction ... j'en rêve !

Une fois fait de l'ARIANE (idem BOFIX sauf dosage) avec unique fongi la veille de l'épiaison (8 mai) et entre deux orages, aucun problème sur les épis et rendements bons, mais c'était 2009 et peut-être un coup de bol ?

Est-ce que tant que l'épi est dans la gaine il n'est pas un minimum protégé ?

phytness a écrit:Moi aussi j'aime bien faire un passage d'hormone entre 1 et 2 noeud.
Par contre je fais 2.4D + starane (1L + 0,15). Je sais pas si c'est mieux, mais de mémoire ça coute un peu moins chère.

ca revient à faire un Bofix sans clopyralid, c'est la meme chose en moins cher si t'as pas de vivaces.
si vivaces mais pas trop de gaillet y'a la solution Duplosan / Optica Trio aussi (à peine 10€ il me semble)

Manu18 a écrit:Une fois fait de l'ARIANE (idem BOFIX sauf dosage) avec unique fongi la veille de l'épiaison (8 mai) et entre deux orages, aucun problème sur les épis et rendements bons, mais c'était 2009 et peut-être un coup de bol ?

Est-ce que tant que l'épi est dans la gaine il n'est pas un minimum protégé ?

T'as du bol, car j'ai déjà fait faire du Bofix sur repousses de blé à gonflement dans de l'orge de P. à 1 noeud, à l'épiaison du blé les épis étaient tout tordus et avec des prob. de fertilité (PS : c'était volontaire pour "virer" du blé dans de l'orge)

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:Moi je vais faire mon chieur de service.
tu me parles de zone d'épandage, donc présence de salissement "estivale" type légumes.
tu doit etre en rotation bett voir pdt ?

pour moi l'idéal dans ces terres c'est de faire une hormones tardives type Bofix pour péter la tronche aux chénos, mercus et autres ombellifères qui lèvent tardivement au printemps. L'intéret c'est aussi d'alterner les m.a. . Je suis chiant mais vous nous faites des toutouilles infernales à 15 composantes pour alterner les fongis mais vous tournez en "tout sulfo" à coté.......
1,5L de Bofix ca ne coute "que" 12 €/ha ... calculez un peu le prix de vos primus, harmony etc... vous n'etes pas bp moins cher...

Oui on a la dose de chénos, mercus, matricaires puis du gaillet vulpin, un peu de vero....

On n’a pas fait de désherbage a l'automne cette année, donc avec 1.5L de bofix au stade 2 nœud tu arrives a tout dégager ?

Le bofix fait tout, ses seuls trous sont la pensée.
Attention; sur véroniques forte infestation, ca fait qqfois un peu tard pour passer, mais à ce moment là l'idéal c'est un DFF ou un bifenox automne.
Sur vivaces type laiterons chardons pissenlits, remonter un peu la dose à 2 voir 2.5

C'est un produit qui s'emploi idéalement seul car à l'envers des autres : température plus importante que hygrométrie.
L"idéal c'est de faire ca en fin de matinée, à l'heure de l'apéro, une journée ou tu pourrais te balader en chemisette : une bonne transpiration et 2h après tu vois les dicots qui sont retournées !
Bien placé, dès 1,5L on fait déjà un sacré carnage !!!
J'en connais qui en font dès épi 1 cm, par contre stade limite comme pato 2 noeud max max max.

il y a deux pb:
>à 2 noeuds c'est trop tôt pour faire quelque chose de bien sur chardon
>si tu attends 2n pour taper les tapis de dicots qu'on a chez nous tu as déja bouffer beaucoup trop de qx

Le meilleur sur chardon ne serait pas un chardex a defloraison ?
En plus comme ça on peut faire que les taches

bidou02 a écrit:

phytness a écrit:Moi aussi j'aime bien faire un passage d'hormone entre 1 et 2 noeud.
Par contre je fais 2.4D + starane (1L + 0,15). Je sais pas si c'est mieux, mais de mémoire ça coute un peu moins chère.

ca revient à faire un Bofix sans clopyralid, c'est la meme chose en moins cher si t'as pas de vivaces.
si vivaces mais pas trop de gaillet y'a la solution Duplosan / Optica Trio aussi (à peine 10€ il me semble)

Le clopyralid du bofix va apporter un plus sur quelles vivaces ? Parce que le 2.4D fait normalement déjà pas mal de boulot sur les vivaces, non ?

Attention au vent avec le BOFIX pour cultures voisines de type colza !

tof a écrit:Le meilleur sur chardon ne serait pas un chardex a defloraison ?
En plus comme ça on peut faire que les taches

Si les conditions sont humides à ce moment là pourquoi pas, mais si le sol est sec ce sera moyen.

Pour moi le meilleur anti-chardons c'est le glyphosate.

je trouve que ça marche bien sur chardon meme a partir de 1 N , on les revois jamais depasser
cette année je vais en faire pas mal parcequ'il y a une recrudescence de chardons
depuis qu'on fait que de l'archipel

phytness a écrit:

bidou02 a écrit:

phytness a écrit:Moi aussi j'aime bien faire un passage d'hormone entre 1 et 2 noeud.
Par contre je fais 2.4D + starane (1L + 0,15). Je sais pas si c'est mieux, mais de mémoire ça coute un peu moins chère.

ca revient à faire un Bofix sans clopyralid, c'est la meme chose en moins cher si t'as pas de vivaces.
si vivaces mais pas trop de gaillet y'a la solution Duplosan / Optica Trio aussi (à peine 10€ il me semble)

Le clopyralid du bofix va apporter un plus sur quelles vivaces ? Parce que le 2.4D fait normalement déjà pas mal de boulot sur les vivaces, non ?

le clopyr a une action sur les organes souterrains que n' auront pas les autres

j'ai fait du lontrel sur du colza cet automne dans une parcelle infestée de chardons , et je pensais réintervenir après récolte avec du glypho 2 semaines avant le semis .
Si je comprends bien Pato , cette intervention ne serait peut etre pas nécéssaire !?

bidou02 a écrit:

phytness a écrit:Moi aussi j'aime bien faire un passage d'hormone entre 1 et 2 noeud.
Par contre je fais 2.4D + starane (1L + 0,15). Je sais pas si c'est mieux, mais de mémoire ça coute un peu moins chère.

ca revient à faire un Bofix sans clopyralid, c'est la meme chose en moins cher si t'as pas de vivaces.
si vivaces mais pas trop de gaillet y'a la solution Duplosan / Optica Trio aussi (à peine 10€ il me semble)

Optica trio : très intéressant dans nos blancs en rattrapage fumeterre. J'ai fait souvent 1.8L d'optica+0.1 starane avec succès je pense. le starane permet certainement de renforcer sur gaillet, sur renouées par exemple...

.

pébourre a écrit:j'ai fait du lontrel sur du colza cet automne dans une parcelle infestée de chardons , et je pensais réintervenir après récolte avec du glypho 2 semaines avant le semis .
Si je comprends bien Pato , cette intervention ne serait peut etre pas nécéssaire !?

tu verras bien , c' est toujours un peu compliqué quand on fait la chasse aux vivaces , parfois on ne revoit rien , parfois on croit que tout est cramé et tout revient , on maitrise mal les phénomènes de migration vers les organes souterrains

C'est pour cela que je rajoute en blé (après atlantis+first) une lichette de 2,4D à 1 noeud, puis les couverts sont détruits dans la rotation avec glypho+ 2,4d (éradique le liseron).
Pour pas cher.
Après pour les pré levée au printemps...

nico21 a écrit:

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:Moi je vais faire mon chieur de service.
tu me parles de zone d'épandage, donc présence de salissement "estivale" type légumes.
tu doit etre en rotation bett voir pdt ?

pour moi l'idéal dans ces terres c'est de faire une hormones tardives type Bofix pour péter la tronche aux chénos, mercus et autres ombellifères qui lèvent tardivement au printemps. L'intéret c'est aussi d'alterner les m.a. . Je suis chiant mais vous nous faites des toutouilles infernales à 15 composantes pour alterner les fongis mais vous tournez en "tout sulfo" à coté.......
1,5L de Bofix ca ne coute "que" 12 €/ha ... calculez un peu le prix de vos primus, harmony etc... vous n'etes pas bp moins cher...

Oui on a la dose de chénos, mercus, matricaires puis du gaillet vulpin, un peu de vero....

On n’a pas fait de désherbage a l'automne cette année, donc avec 1.5L de bofix au stade 2 nœud tu arrives a tout dégager ?

Le bofix fait tout, ses seuls trous sont la pensée.
Attention; sur véroniques forte infestation, ca fait qqfois un peu tard pour passer, mais à ce moment là l'idéal c'est un DFF ou un bifenox automne.
Sur vivaces type laiterons chardons pissenlits, remonter un peu la dose à 2 voir 2.5

C'est un produit qui s'emploi idéalement seul car à l'envers des autres : température plus importante que hygrométrie.
L"idéal c'est de faire ca en fin de matinée, à l'heure de l'apéro, une journée ou tu pourrais te balader en chemisette : une bonne transpiration et 2h après tu vois les dicots qui sont retournées !
Bien placé, dès 1,5L on fait déjà un sacré carnage !!!
J'en connais qui en font dès épi 1 cm, par contre stade limite comme pato 2 noeud max max max.

il y a deux pb:
>à 2 noeuds c'est trop tôt pour faire quelque chose de bien sur chardon
>si tu attends 2n pour taper les tapis de dicots qu'on a chez nous tu as déja bouffer beaucoup trop de qx

tout dépend des flores, mais dans bp de situation on peut dégrossir / tasser à l'archipel et finir le boulot à l'hormones à 1 noeud

je compte desherber le BT avec RADAR 0,2 + ACTILANDES 0,5% + EPSOTOP 2kg sur une flore adventices très variées: FA,bromes,un peu de RGrass,gaillet,veroniques,sanves,repousses feverolles;pensez-vous que je peux baisser les doses,a quel niveau ou avez vous d'autres solutions?

cela depend de ton volume d'eau !!!!60.....80l cela serait bien et pour tout faire brome gaillet et raygrass je penses pas que tu dois baisser + car c'est dur a degommer!!!!

tioche32 a écrit:je compte desherber le BT avec RADAR 0,2 + ACTILANDES 0,5% + EPSOTOP 2kg sur une flore adventices très variées: FA,bromes,un peu de RGrass,gaillet,veroniques,sanves,repousses feverolles;pensez-vous que je peux baisser les doses,a quel niveau ou avez vous d'autres solutions?

FA + Bromes c'est deja pas evidant... FA déjà levée ou pas ? si levée tardive, ca me semble compliqué...

bonsoir
j ai desherbe de l escourgeon avec antilope(fosburi) a 0.6l le 15/12 stade 3 feuilles donc trop tard ....la parcelle est relativement propre sauf un mega rond de ray grass moitie dechausse suite au gel mais encore bien vert tout de meme . je lui remettrais bien un coup de chlorto because vu le stade l axial a la sortie hiver ne fera po grand chose..........a votre avis

essaye de chlorto ou du défi qui peut faire le mieux le boulot (même un défi illoxan , mais gare au kaboooom )

ca c est du rapide........merci chef... pour le kaboummmm vais essayer de m abstenir

ben moi legacy duo a lautonne 2.5 l ha et tout et encore la rien de crever cest normal docteur,

bidou02 a écrit:

tioche32 a écrit:je compte desherber le BT avec RADAR 0,2 + ACTILANDES 0,5% + EPSOTOP 2kg sur une flore adventices très variées: FA,bromes,un peu de RGrass,gaillet,veroniques,sanves,repousses feverolles;pensez-vous que je peux baisser les doses,a quel niveau ou avez vous d'autres solutions?

FA + Bromes c'est deja pas evidant... FA déjà levée ou pas ? si levée tardive, ca me semble compliqué...

folle avoine = axial 0.6 (pxd)
brome=monitor 2x15gr/ha (une daube sur vulpin et rga)

vu le stade, Chlorto comme le chef

le radar fait tres bien les folles avoine à 1 mois avant gonflement à 250 gr, testé et desaprouvé l'an passé, car les vulpins et brôme sont passés à travers haut la main

le soucis c'est que si bromes, on attendras pas la levée des FA pour intervenir sinon on ne verra plus le blé dessous

bidou02 a écrit:

tioche32 a écrit:je compte desherber le BT avec RADAR 0,2 + ACTILANDES 0,5% + EPSOTOP 2kg sur une flore adventices très variées: FA,bromes,un peu de RGrass,gaillet,veroniques,sanves,repousses feverolles;pensez-vous que je peux baisser les doses,a quel niveau ou avez vous d'autres solutions?

FA + Bromes c'est deja pas evidant... FA déjà levée ou pas ? si levée tardive, ca me semble compliqué...

les bromes sont peu nombreux,la FA est toute levée au tallage les conditions climatiques s'annoncent optimale pendant les 8 jours qui arrivent

C'est vrai chez vous c'est le printemps tout l'hiver .... dans ce cas si tout est levé, pk pas.

Pour les repousses de feves, je ne sais pas ce que ca fera avec du Radar, mais tu peux tjr essayer et si elles resistent finir avec un peu d'allié ou d'hormones plus tard ;)

bidou02 a écrit:C'est vrai chez vous c'est le printemps tout l'hiver .... dans ce cas si tout est levé, pk pas.

Pour les repousses de feves, je ne sais pas ce que ca fera avec du Radar, mais tu peux tjr essayer et si elles resistent finir avec un peu d'allié ou d'hormones plus tard ;)

OK je vous tiendrai au courant du résultat du RADAR,merci

Mon avis sur le RADAR : juste sur vulpins ou en tout cas inférieur (voire plus) aux attentes (compte tenu des résultats d'essais des années antérieures).
Pour le reste, c'est plutôt bien.

petite question je suis nouveau mais j'ai achete du zeus + pragma pour desherber a l'automne mais la pluie de novembre m'a empeche de rentrer dans les terres ( argile a 40 % ) est ce que je peut le faire sortie d'hiver ? a partir de quand ? et a quelle dose ? y'a de la veronique vulpin et folle avoine
metri par avance

amDBs9 a écrit:Mon avis sur le RADAR : juste sur vulpins ou en tout cas inférieur (voire plus) aux attentes (compte tenu des résultats d'essais des années antérieures).
Pour le reste, c'est plutôt bien.

Tu es gentil quand tu écris ça : sur Vulpins le Radar est une bille.
Dès qu'on est sur des vulpins développés, il est peu efficace, en tout cas très en retrait par rapport aux sulfos habituelles.

après ma mésaventure de l'année dernière avec Radar cette année je repars avec Archi ...

petit tour de plaine chez moi ce matin , tout est mort sauf de gros vulpins qui sont en pleine forme , ça sent l' atlantis défi dès que ce sera bien poussant

PatogaZ a écrit:petit tour de plaine chez moi ce matin , tout est mort sauf de gros vulpins qui sont en pleine forme , ça sent l' atlantis défi dès que ce sera bien poussant

et dès qu'on pourra mettre les roues dans les champs

coco12 a écrit:petite question je suis nouveau mais j'ai achete du zeus + pragma pour desherber a l'automne mais la pluie de novembre m'a empeche de rentrer dans les terres ( argile a 40 % ) est ce que je peut le faire sortie d'hiver ? a partir de quand ? et a quelle dose ? y'a de la veronique vulpin et folle avoine
metri par avance

et coco
iln a pas droit a une reponse

Le désherbage d'automne à l'air d'avoir fait son action sur gaillet , pour le vulpin il va falloir attendre encore un peu .

moulinos a écrit:

coco12 a écrit:petite question je suis nouveau mais j'ai achete du zeus + pragma pour desherber a l'automne mais la pluie de novembre m'a empeche de rentrer dans les terres ( argile a 40 % ) est ce que je peut le faire sortie d'hiver ? a partir de quand ? et a quelle dose ? y'a de la veronique vulpin et folle avoine
metri par avance

et coco
iln a pas droit a une reponse

tu peux le faire au printemps , sans amplitude et si possible par temps poussant


métri , ça veut dire quoi ????

amDBs9 a écrit:Mon avis sur le RADAR : juste sur vulpins ou en tout cas inférieur (voire plus) aux attentes (compte tenu des résultats d'essais des années antérieures).
Pour le reste, c'est plutôt bien.

Bah oui tout pareil, là on parlait Fa+Brome + un peu de RG, ca doit passer ;)

merci !!! patogaz desole pour l'orthographe j'ai glisse ici il a plue toute la journee

coco12 a écrit:merci !!! patogaz desole pour l'orthographe j'ai glisse ici il a plue toute la journee

c' est la bonne époque pour la flotte !!!!

pébourre a écrit:

Le désherbage d'automne à l'air d'avoir fait son action sur gaillet , pour le vulpin il va falloir attendre encore un peu .

avec quel produit et quelle dose ?

Je pensais partir sur Radar cette année contre Archipel les années passées, mais apparemment c'est pas gagné à vous lire

Flore visée : un peu de tout, rg, bromes, vulpins, agrostis, paturins, folle avoine (des parcelles avec levées d'automne), pas des tapis mais un peu de chaque ici ou là selon les parcelles.

Est-ce qu'il vaudrait alors faire 1/2 dose d'Archipel et 1/2 dose de Radar en mélange ?