desherbage blé 2011

par **dgé** Lun 20 Sep 2010 - 8:23

Rappel du premier message :

on refait le match :réfléchi

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais fou2

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre :réfléchi

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor : grr

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra Crying or Very sad

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

par **bidou02** Mar 25 Jan 2011 - 18:48

Je pense que c'est bon, si RG je remonterai l'Archipel à 100g "par sécurité"

par **rb42** Mar 25 Jan 2011 - 18:54

ok merci bidou

par **dgé** Mar 25 Jan 2011 - 18:55

br000 a écrit:question spectre du produit vous etes mal informé.
et moi je ne crois que ce que je vois.
10gr c'est un peu trop leger mais 50gr en bonne condition et sur pt vero ça marche.
voila le vrai spectre/
Parution semaine 07, 2009

Fiches techniques détaillées et commentaires sur trois produits
Matière active: tritosulfuron (71,4%).
Formulation: granulés à disperser dans l'eau (WG).
Utilisation: toutes les céréales d'automne et de printemps, maïs.
Spectre d'efficacité: dicotylédones annuelles et vivaces. Efficace contre coquelicots, crucifères (colza, capselle, etc.), éthuse, fumeterre, gaillet, géranium, lamier, matricaire, mourons, myosotis, ortie royale, repousses de tournesol, véroniques, chardon, liseron. Insuffisant contre pensée et rumex.
Stade de la culture: en postlevée, de trois feuilles (13) à dernière feuille étalée (39).
Dosage: 70 g/ha.

pourquoi c'est pas même que là http://www.leugygax.ch/pdf/Biathlon%20%20F.pdf desherbage blé 2011 - Page 20 660508

j'aime pas entendre 36 sons de cloche

la c'est plus clair http://gpd.basf-agro.fr/fiches/etiquette/Biathlon_Livret_10_09.pdf

m'en vais appeler VF, j'aurais peut etre des reponses desherbage blé 2011 - Page 20 266664

par **bruce 17** Mar 25 Jan 2011 - 20:10

rb42 a écrit:je pensais faire 80 octogon +80 archipel sur flore diverse ( vulpin , fa , vero gaillet ) ca devrait donc aller avec ce que j'ai lu
ok ?

moi aussi c'est que j'ai fait au resultat dans trois semaines!!!!

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 20:21

bruce 17 a écrit:
rb42 a écrit:je pensais faire 80 octogon +80 archipel sur flore diverse ( vulpin , fa , vero gaillet ) ca devrait donc aller avec ce que j'ai lu
ok ?
moi aussi c'est que j'ai fait au resultat dans trois semaines!!!!

En fait on module la dose selon la flore. Grosse pression dicots, on monte un peu l'octogon, si plutôt pression graminées, on monte en archipel.

Bruce, tu as mis toute la touille avec ccc et tout et tout ?

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 20:21

atlantis ou archipel + octogon et ensuite pinoxaden en sbv pour du rg resistant mais a quel dose desherbage blé 2011 - Page 20 660508

par **PatogaZ** Mar 25 Jan 2011 - 20:23

102 eme d infanterie a écrit:atlantis ou archipel + octogon et ensuite pinoxaden en sbv pour du rg resistant mais a quel dose

ça fait pas un peu beaucoup tout ça ????

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 20:32

PatogaZ a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:atlantis ou archipel + octogon et ensuite pinoxaden en sbv pour du rg resistant mais a quel dose

ça fait pas un peu beaucoup tout ça ????

Si il résiste à ça, c'est que c'est un coriace !!!! Je sais pas si sur un rg résistant sulfo le pxd va être un vrai plus ?

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 20:50

Sur ce sujet, quand on loupe 24h ... il faut se remettre dans le bain ...

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 20:55

amDBs9 a écrit:Sur ce sujet, quand on loupe 24h ... il faut se remettre dans le bain ...

je radote bon ben je vais chercher desherbage blé 2011 - Page 20 109800

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 22:21

Non non je n'ai rien dit poursuivez ...

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 22:31

c est bon j ai trouve desherbage blé 2011 - Page 20 240295

par **bruce 17** Mer 26 Jan 2011 - 7:56

Chamb a écrit:
bruce 17 a écrit:
rb42 a écrit:je pensais faire 80 octogon +80 archipel sur flore diverse ( vulpin , fa , vero gaillet ) ca devrait donc aller avec ce que j'ai lu
ok ?
moi aussi c'est que j'ai fait au resultat dans trois semaines!!!!

En fait on module la dose selon la flore. Grosse pression dicots, on monte un peu l'octogon, si plutôt pression graminées, on monte en archipel.

Bruce, tu as mis toute la touille avec ccc et tout et tout ?

yes sir

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 8:07

102 eme d infanterie a écrit:atlantis ou archipel + octogon et ensuite pinoxaden en sbv pour du rg resistant mais a quel dose

banzaïiiiiiiii... dis voir l'aurait ptet fallu faire un chloro ctautomne non avant d'en arriver là ??? meme dit pas que c'est trop argileux : qq'un a déjà essayé 5L/ha dans des argiles à 35%, restait pu rien ....

par **malice79** Mer 26 Jan 2011 - 8:13

J'ai fais un allié express il y a dizaine de jours maintenant. Sur le 1er tonneau, résultats impeccables. Sur le 2nd tonneau réalisé dans les mêmes conditions, voire meilleures, mais 3-4 jours plus tard, l'effet me semble moins radical, notamment sur gaillets. Je tiens peut être une piste car dans le 1er tonneau, il me restait 100 à 150 litres d'azote. L'allié express pourrait peut être gagner en efficacité avec ajout d'un peut de solution azotée. A confirmer!

par **benj1012** Mer 26 Jan 2011 - 8:18

quand est il de l'atlantis 100 gr+Abak 100kg
(spectre paturin, Rg non resistant, vero, coquelicot, stellaire, ...)

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 8:25

pour le coq ca sera ptet un peu juste (manque le Primus dans l'Abak // Droid)

sinon Ok sur tout je pense

par **malice79** Mer 26 Jan 2011 - 8:31

je n'ai pas fais le cacul et j'imagine que vous l'avez fait: qu'est ce qui est le moins cher? Un atlantis+primus ou un Atlantis+Octogon?

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 8:44

c'est quasiment le meme prix (40€), mais tu es plus complet sur dicot avec la 2nd solution

par **ari21** Mer 26 Jan 2011 - 11:59

à prix égal, est ce qu'il vaut mieux 1 l de lazéril(16,7 DFF+312 MCPP+ 125 ioxinyl / HA ) ou 0,78 l de brennus ( 20,9 DFF+ 94 bromoxinyl+ 52 ioxinyl / HA )? desherbage blé 2011 - Page 20 660508

flore combattue = véro+ pensées + matricaires

par **PatogaZ** Mer 26 Jan 2011 - 12:37

ari21 a écrit:à prix égal, est ce qu'il vaut mieux 1 l de lazéril(16,7 DFF+312 MCPP+ 125 ioxinyl / HA ) ou 0,78 l de brennus ( 20,9 DFF+ 94 bromoxinyl+ 52 ioxinyl / HA )?

flore combattue = véro+ pensées + matricaires

pas trop de différence mais léger avantage brennus qui peut passer avec des T° plus basses

par Invité Mer 26 Jan 2011 - 13:26

Atlantis/archipel, la différence en spectre et/ou efficacité c'est quoi ? Je suis pas trop habitué à faire des ag de printemps alors..... : drapeau

par **bruce 17** Mer 26 Jan 2011 - 14:03

atlantis fait que les graminés alors qu'archipel faitles dicots en+ bon 1/2doses faut renforcer.....

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 14:26

Globalement archipel un peu meilleur sur RG quatlantis, en potentialit é intrinsèque...après tout se rattrape selon les doses qu'on applique !

spectre dicot un peu + large avec arch : meilleur sur véro et gaillet, mais suffisant sans complément AD que sur salissement très juvenile...

par **Bart37** Mer 26 Jan 2011 - 16:08

A l'inverse, Atlantis est meilleur sur Vulpins qu'Archipel.
En fait comme il est plus concentré en Méso, il est plus souple d'emploi sur graminées, enfin surtout sur vulpins. : victoire

Sinon, j'ai une question pour les spécialistes : ici on a longtemps fait un unique désherbage avec Archipel à 220 g/ha, sans SBV (je sais c'était pô bien).
On n'a jamais eu de souci de Dicots : c'était super clean !
Quand je vous vois conseiller plusieurs anti-dicot avec Archipel, je me demande si c'est parcequ'il a perdu en efficacité dicot ou si c'est que nous avons des limons peut enclain à laisser pousser les dicot, ce qui permet de ne passer qu'avec Archipel ?

par **PatogaZ** Mer 26 Jan 2011 - 16:25

Bart37 a écrit:A l'inverse, Atlantis est meilleur sur Vulpins qu'Archipel.
En fait comme il est plus concentré en Méso, il est plus souple d'emploi sur graminées, enfin surtout sur vulpins.

Sinon, j'ai une question pour les spécialistes : ici on a longtemps fait un unique désherbage avec Archipel à 220 g/ha, sans SBV (je sais c'était pô bien).
On n'a jamais eu de souci de Dicots : c'était super clean !
Quand je vous vois conseiller plusieurs anti-dicot avec Archipel, je me demande si c'est parcequ'il a perdu en efficacité dicot ou si c'est que nous avons des limons peut enclain à laisser pousser les dicot, ce qui permet de ne passer qu'avec Archipel ?

c' est pô possible , bart !!!!
archipel et aloes >>>>>>>> 30 g méso + 30 g iodo
atalantis et absolu >>>>>>> 30 g méso + 6 g iodo

la partie AG c' est le méso , donc atlantis 100 g ne peut faire mieux q' archipel 100 g , par contre archi se débrouillera seul en antidicotes alors que atlantis aura besoin d' un renfort

par **Bart37** Mer 26 Jan 2011 - 17:29

Oui Grand Chef, je me suis mal exprimé : c'est juste qu'Atlantis est 2 fois moins cher qu'Archipel et qu'il est homologué à des doses différentes.
Donc pour un même coût/ha, Atlantis permet de mettre 2 fois plus de Méso : c'est surement pour ça qu'il est "meilleur" sur vulpin.
par contre sur RG, le Iodo doit apporter une synergie au Méso car Archipel est plus régulier.

Bref, dons nos terres peu sales en dicot, Archipel fait bien les parcelles à RG.
En parcelle à vulpins, mieux vaut un Atlantis + antidicot qu'un Archipel au même coût/ha.

par **PatogaZ** Mer 26 Jan 2011 - 17:32

Bart37 a écrit:Oui Grand Chef, je me suis mal exprimé : c'est juste qu'Atlantis est 2 fois moins cher qu'Archipel et qu'il est homologué à des doses différentes.
Donc pour un même coût/ha, Atlantis permet de mettre 2 fois plus de Méso : c'est surement pour ça qu'il est "meilleur" sur vulpin.
par contre sur RG, le Iodo doit apporter une synergie au Méso car Archipel est plus régulier.

Bref, dons nos terres peu sales en dicot, Archipel fait bien les parcelles à RG.
En parcelle à vulpins, mieux vaut un Atlantis + antidicot qu'un Archipel au même coût/ha.

sur ray grass , mets 1.5 de défi en SBV avec ton archipel et le ray grass s' en va , tralala !!! desherbage blé 2011 - Page 20 459143

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 17:40

Bart37 a écrit:A l'inverse, Atlantis est meilleur sur Vulpins qu'Archipel.
En fait comme il est plus concentré en Méso, il est plus souple d'emploi sur graminées, enfin surtout sur vulpins.

Sinon, j'ai une question pour les spécialistes : ici on a longtemps fait un unique désherbage avec Archipel à 220 g/ha, sans SBV (je sais c'était pô bien).
On n'a jamais eu de souci de Dicots : c'était super clean !
Quand je vous vois conseiller plusieurs anti-dicot avec Archipel, je me demande si c'est parcequ'il a perdu en efficacité dicot ou si c'est que nous avons des limons peut enclain à laisser pousser les dicot, ce qui permet de ne passer qu'avec Archipel ?

c'est que tu as une flore dicot peu dvlpé et sans trop de gaillet, scandix, antrisques, géraniums desherbage blé 2011 - Page 20 378803

donc l'archipel s'auto suffit (j'avais 70% d'eff en tete sur gaillet avec un archipel donc globalement si t'as que qq gaillets qui trainent, c'est bon). desherbage blé 2011 - Page 20 378803

t'as pas de soucis de chardons après avoir tourné qq années à l'archipel solo? desherbage blé 2011 - Page 20 660508

par Invité Mer 26 Jan 2011 - 17:42

pour ceux et celle que cela intéresse:
bien sur complément indispensable des conseils donnés ici par les spécialistes sbv:
j'ai trouvé ceci( date un peu 2006):
http://www.agrilianet.com/pdf/guide_06_desherbage_cereales_bd.pdf

et ceci 2010:
http://www.agrilianet.com/pdf/guide_10_desherbage_cereales_maj_fiches_web.pdf

par **Bart37** Mer 26 Jan 2011 - 17:47

PatogaZ a écrit:
sur ray grass , mets 1.5 de défi en SBV avec ton archipel et le ray grass s' en va , tralala !!!

... et le Rg s'en va avec le Blé triste

Ici en terres très hydromorphes + hiver humide, le Défi c'est presque du glypho...

Sinon, en terre saine, je te suis 100 % : ça marche bien.
Mon souci, c'est bien plus le vulpin en terre hydro :
- on peut pas faire d'iso à 3 feuilles parcequ'on n'a plus de portance
- on peut difficilement passer tôt en sortie hiver pour les mêmes raisons
- le blé pousse peu les pieds dans l'eau mais le vulpin y est peinard
- on finit par passer au 20 mars sur des vulpins au redressement voire plus avec des uslfos de moins en moins efficace Sad

@ Bidou : c'est vrai qu'on n'a peu de dicot -> elles aiment pô l'hydromorphie Very Happy

On n'a peu de chardons, certainement grâce à une rotation très orientée vers les cultures d'été.

par **Seb 77** Mer 26 Jan 2011 - 18:56

Les cultures d'été ne sont pas défavorables au chardons à mon avis. Rien de tel qu'un maïs pour les laisser se multiplier à l'abri par exemple.

Normalement l'archipel ou atlantis/primus contrôle quand même pas mal les chardons dans les blés, mais il faut leur en remettre un coup en inter-culture.

par **PatogaZ** Mer 26 Jan 2011 - 18:58

Bart37 a écrit:
PatogaZ a écrit:
sur ray grass , mets 1.5 de défi en SBV avec ton archipel et le ray grass s' en va , tralala !!!
... et le Rg s'en va avec le Blé

Ici en terres très hydromorphes + hiver humide, le Défi c'est presque du glypho...

Sinon, en terre saine, je te suis 100 % : ça marche bien.
Mon souci, c'est bien plus le vulpin en terre hydro :
- on peut pas faire d'iso à 3 feuilles parcequ'on n'a plus de portance
- on peut difficilement passer tôt en sortie hiver pour les mêmes raisons
- le blé pousse peu les pieds dans l'eau mais le vulpin y est peinard
- on finit par passer au 20 mars sur des vulpins au redressement voire plus avec des uslfos de moins en moins efficace

@ Bidou : c'est vrai qu'on n'a peu de dicot -> elles aiment pô l'hydromorphie
On n'a peu de chardons, certainement grâce à une rotation très orientée vers les cultures d'été.

le défi en racinaire ça peut faire mal , mais pas en foliaire fin mars avec la sulfo , essaye à 1 l seulement

par **Bart37** Mer 26 Jan 2011 - 19:00

@ Seb : Oui je pensais plutôt au millet ou sorgho qui se désherbent avec tout pleins d'antidicots et qui laissent le sol libre assez tôt pour faire un glypho avant de semer les blés.
Les pois en culture de printemps permettent aussi de bien gérer les chardons en interculture : victoire

@ Pato : OK j'ai bien noté 8)

par **CRICRI80** Mer 26 Jan 2011 - 19:18

POUR MOI SE SERA 200 a 250 gr atlantis+20gr harmony+10gr gratil+0.2 phyteco sa fait plusieurs annees que je fait cela avec un tres bon resultas,coquelicot,vero, vulpin, paturin, rg 2 f etc.... Laughing

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 19:19

phytéco sans huile ? t'es joueur toi...

par **CRICRI80** Mer 26 Jan 2011 - 19:28

je n'est jamais u de probleme mieu qu'avec de l'huile, plus selectif

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 19:41

ben moi je me suis pris des bonnes toles avec cet adjuvant !!! desherbage blé 2011 - Page 20 955347

(sans sulfate à l'époque)

par Invité Mer 26 Jan 2011 - 20:27

Alors en fait si l'atlantis pèche uniquement sur dicots, le mix avec octogon devrait marcher aussi bien qu'avec l'archipel pour moins cher ? Disons 200g + 100g (un peu au pif n'ayant jamais utilisé).

Je parle pour situation avec faible pression graminées (quelques rg, bromes et fa isolés), gaillets et véros. A moins que la dose plus faible de iodo ne laisse passer les véros ?

par **PatogaZ** Mer 26 Jan 2011 - 20:31

Chamb a écrit:Alors en fait si l'atlantis pèche uniquement sur dicots, le mix avec octogon devrait marcher aussi bien qu'avec l'archipel pour moins cher ? Disons 200g + 100g (un peu au pif n'ayant jamais utilisé).

Je parle pour situation avec faible pression graminées (quelques rg, bromes et fa isolés), gaillets et véros. A moins que la dose plus faible de iodo ne laisse passer les véros ?

fais un atlantis + pragma 20 g + primus 0.033 et ça va être bon !!!

perso ce sera ATL 0.15 + harmony m 20 g + gratil 7 g + biathlon 10 g

par **bidou02** Mer 26 Jan 2011 - 20:53

Chamb a écrit:Alors en fait si l'atlantis pèche uniquement sur dicots, le mix avec octogon devrait marcher aussi bien qu'avec l'archipel pour moins cher ? Disons 200g + 100g (un peu au pif n'ayant jamais utilisé).

Je parle pour situation avec faible pression graminées (quelques rg, bromes et fa isolés), gaillets et véros. A moins que la dose plus faible de iodo ne laisse passer les véros ?

Pour le meme prix qu'un Archipel ou qu'un Atlantis + AD de base, le double sulfate fait "toutes les dicots" nota véro et gaillet (et géranium ss doute) desherbage blé 2011 - Page 20 378803

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