desherbage blé 2011

Rappel du premier message :

on refait le match

une nouvelle campagne commence, j'ai relu une partie de ce qu'il y sur le sujet, mais

c'est rabajois, mais je ne sais pas encore quoi choisir pour faire des vulpins resistants FOP, sachant que l'iso à 2.5 l'an passé à 3 feuille n'avait pas fait effet, je suis faché avec l'iso, il n'y a que moi, c'est bizarre

j'eassairais bien iso+prowl ou quartz + prowl avant 3 feuilles, quelqu'un a-t'il essayé l'an passé?

pour le brome, je leurs ferais specialement les tours de champs à base d'attribut ou monitor

pour le RG, ce sera chlorto + defi avant 3 feuilles

et la folle avoine, on verra

pour les dicots, un bon vieux allié express, ou carfentrazone à l'automne, et basta, ça attend les levées de printemps apres

points forts : dicots dont véro, gaillet, géranium ; bromes
points faibles : vulpins voir meme RG dvlpé (comparé aux méso's), levées tardives de FA (rémanence faible), fumeterre, bleuet

Pas mieux Bidou !

bidou02 a écrit:points forts : dicots dont véro, gaillet, géranium ; bromes
points faibles : vulpins voir meme RG dvlpé (comparé aux méso's), levées tardives de FA (rémanence faible), fumeterre, bleuet

il y aurait un intérêt à faire une association octogon ( 200 g ) + atlantis ( 80 g ).

A re-valider mais ca semble tenir la route ; avec un equilibre 100+100 plutot ... (sf si bromes ++ et peut d'autres graminées)

Il n'y avait pas eu des soucis de "chalumeau" avec l'octogon l'an dernier ?

tcs.aven a écrit:Il n'y avait pas eu des soucis de "chalumeau" avec l'octogon l'an dernier ?

perso je l'ai fait seul l'année dernière ( c'était du radar) à 190 g et pas vu "d'effet chalumeau" par contre il y à quelques vulpins qui sont passé à travers.

Bon, j'avais cru entendre un truc comme çà l'an dernier, mais ma mémoire me joue des tours...

les avis sont controversés.

Perso c'est pas ce défaut là qui m'ennuie...

dis Bidou, je voulais essayer octogon 100gr + atlzntis 100 gr + SBV , je crois que tu l'as fait.
ça a marché ?

ça a été fait à 80 g + 80 g archipel et c' était top clean

Yes, je prefere un mélange qu'un pyroxsulam seul ;)
Sur graminées ca semble bien, sur dicots j'ai moins de recul, véroniques ca semble bon, le reste j'avais pas en essais (vu qu'on a 0,05 de Primus dans 100 d'octogon, je pense que sur gaillet, coq, crucifère ca ira....)

J'ai l'impression que le chlorto fait en novembre soit n'a pas marché , soit pas encore agit .

tcs.aven a écrit:Il n'y avait pas eu des soucis de "chalumeau" avec l'octogon l'an dernier ?

Moi j'ai cogné mais c'etait a pleine dose et a priori avec des conditions trop bonnes (brouillard)
En plus je suis plus tres sur que c'etait sur du blé tendre...

wait and see, il fait ss doute trop froid encore pour voir les symptomes (vegetation non poussante).

Perso, je vois nettement mes temoins non traités de loin dans mes essais (plus vert) mais après pour dire si on est à 30 ou à 80 d'efficacité sur des RG qu'on ne sait pas si ils sont morts ou vifs...

PatogaZ a écrit:ça a été fait à 80 g + 80 g archipel et c' était top clean

Ca ferait le brome en meme temps ?
Et sur RG ?
Au fait savez vous ce qu'est un RG dans le ch'nord ?

l'an dernier à pareille époque les RG étaient déjà carbo , mais cette année hiver différent : froid et humide .

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:ça a été fait à 80 g + 80 g archipel et c' était top clean

Ca ferait le brome en meme temps ?
Et sur RG ?
Au fait savez vous ce qu'est un RG dans le ch'nord ?

RG oui brome ok si qq pieds mais si gazon complet de brome, faire un 1er passage d'Attribut 2/3 sem avant ou sinon remonter l'octogon à 200g

PatogaZ a écrit:ça a été fait à 80 g + 80 g archipel et c' était top clean

Perso, l'année dernière, j'ai fait ce mélange en SBV sur un tapis de RG, en bonnes conditions.

A 90 +90, je n'ai pas trouvé l'efficacité suffisante (autour de 80 %).
Par contre à 120 +120, ça fesait entre 95 et 99 %

Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

sibalo a écrit:Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

perso je doublerais le nikos

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

perso je doublerais le nikos

non , pas besoin , dans l' archipel le iodo va déja faire du boulot , c' est bien suffisant

PatogaZ a écrit:

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

perso je doublerais le nikos

non , pas besoin , dans l' archipel le iodo va déja faire du boulot , c' est bien suffisant

t as raison ((pour une fois
moi c 'est avec de l absolu

moulinos a écrit:

PatogaZ a écrit:

moulinos a écrit:

sibalo a écrit:Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

perso je doublerais le nikos

non , pas besoin , dans l' archipel le iodo va déja faire du boulot , c' est bien suffisant

t as raison ((pour une fois
moi c 'est avec de l absolu

on est bien d' accord , avec atlantis et absolu , il faut renforcer , pas avec aloes et archipel , tu es pardonné mein oursoune !!!

sibalo a écrit:Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

Je rajouterais un peu d'huile,ça renforce l'efficacité.

Et 0,3 de first et la c'est nickel !

A ce propos, cette année j'ai du blé sur blé, traitement de l'année dernière : Archipel + First + Primus + quelques prods ( ) cette année je souhaite alterné avec autre chose que de l'Archi, mais quoi ?

C'est parti pour 120gr archipel + 0.03L nikos + 0,3 de first et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA
Combien d'huile faut-il rajouter ?

Par contre il me semble que pato parlait de mettre du C5 avec le désherbage pour améliorer je crois. Car sur le secteur avec les jus roquette sa ramène pas mal de saloperie donc si ca pouvait encore optimiser…

Dans tes blancs, le pyroxsulame ne serait-il pas intéressant grâce à son spectre dicots : pensée, véro...?

1 % d'huile avec les antigraminées foliaires. ;)

agritof a écrit:Dans tes blancs, le pyroxsulame ne serait-il pas intéressant grâce à son spectre dicots : pensée, véro...?

Justement l'année dernière mon père a fait un Abak 0.250gr + Silwet 0.1L a 170L

Le résultat était un peu moyen, alors que c'était une bête selon l’ATC. Après l'année dernière le climat n'a pas trop était la, pour facilité les désherbages

Avant ont utilisaient archipel, c'est pour ca que je suis reparti vers cette base.

Tu as eu de bon résultat avec l'abak agritof ?

Ok seb ca me fait 0.66L pour moi

sibalo a écrit:C'est parti pour 120gr archipel + 0.03L nikos + 0,3 de first et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA
Combien d'huile faut-il rajouter ?

Par contre il me semble que pato parlait de mettre du C5 avec le désherbage pour améliorer je crois. Car sur le secteur avec les jus roquette sa ramène pas mal de saloperie donc si ca pouvait encore optimiser…

C5 ou C3 , je ne suis pas le seul à le dire , VF aussi

sibalo a écrit:

agritof a écrit:Dans tes blancs, le pyroxsulame ne serait-il pas intéressant grâce à son spectre dicots : pensée, véro...?

Justement l'année dernière mon père a fait un Abak 0.250gr + Silwet 0.1L a 170L

Le résultat était un peu moyen, alors que c'était une bête selon l’ATC. Après l'année dernière le climat n'a pas trop était la, pour facilité les désherbages

Avant ont utilisaient archipel, c'est pour ca que je suis reparti vers cette base.

Tu as eu de bon résultat avec l'abak agritof ?

Ok seb ca me fait 0.66L pour moi

J'ai fait l'année dernière Abak125 + Atlantis 100 + pragma30 + primus 30 sur un semis de mi-octobre. Sans passage d'automne à cause de lapins, j'ai eu une très bonne éfficacité même sur des gaillets de 15cm et sur des tapis de véro de perse et de pensée (le colza que m'avait grillé mon voisin a permis de bien reconstituer les stocks...). Par contre, ça n'a pas fait les repousses d'escourgeons (Vous savez cette plante qui ne pousse jamais quand vous le voulez mais qui est toujours là quand vous n'en voulez plus)...

Il est plus complet que se qu'ont a fait.
Par contre pour ton primus que tu as fait 0,30 L/ha, alors qu'il est conseillé normalement qu'a 0,15 L/ha au printemps

120 g d'archipel sur rg c'est ric et rac
faut vraiment les conditions au top ce qui est assez rare au debut du printemps

sibalo a écrit:Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

Moi je vais faire mon chieur de service.
tu me parles de zone d'épandage, donc présence de salissement "estivale" type légumes.
tu doit etre en rotation bett voir pdt ?

pour moi l'idéal dans ces terres c'est de faire une hormones tardives type Bofix pour péter la tronche aux chénos, mercus et autres ombellifères qui lèvent tardivement au printemps. L'intéret c'est aussi d'alterner les m.a. . Je suis chiant mais vous nous faites des toutouilles infernales à 15 composantes pour alterner les fongis mais vous tournez en "tout sulfo" à coté.......
1,5L de Bofix ca ne coute "que" 12 €/ha ... calculez un peu le prix de vos primus, harmony etc... vous n'etes pas bp moins cher...

leponge a écrit:120 g d'archipel sur rg c'est ric et rac
faut vraiment les conditions au top ce qui est assez rare au debut du printemps

Oui faut que du vulpin a cette dose, sinon c'est 160 sur RG minimum

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:Je pensais faire 120gr archipel + 0.03L nikos et 2kg d’epsotop +0.1 L d’heliosol et TA

Ca colle ? Sachant que rien n'a été fait à l'automne et que l'on se trouve sur la zone d'épandage roquette, on est donc servie en adventives.

Moi je vais faire mon chieur de service.
tu me parles de zone d'épandage, donc présence de salissement "estivale" type légumes.
tu doit etre en rotation bett voir pdt ?

pour moi l'idéal dans ces terres c'est de faire une hormones tardives type Bofix pour péter la tronche aux chénos, mercus et autres ombellifères qui lèvent tardivement au printemps. L'intéret c'est aussi d'alterner les m.a. . Je suis chiant mais vous nous faites des toutouilles infernales à 15 composantes pour alterner les fongis mais vous tournez en "tout sulfo" à coté.......
1,5L de Bofix ca ne coute "que" 12 €/ha ... calculez un peu le prix de vos primus, harmony etc... vous n'etes pas bp moins cher...

on se calme bidou !!!! JE tourne tout sulfos parce qu'on s' est rendu compte qu'il y avait une synergie entre les sulfos antidicotes et les AG , donc c' est moi qui ai lancé :

atlantis 0.15 + harmony m 20g + gratil 7g + biathlon 7g

ça renforce l' AG et ça fait tout y compris les véros

je ne m'énerve pas pato ;)

je dis juste que ok techniquement c'est super, mais arretez d'appliquer ca à toutes les sauces car on va dans le mur avec les sulfos ca c'est sur ;)

la synergie AD/AG est d'ailleurs tout aussi valable avec une lichette de First (Brennus maintenant) ;)

J'ai des gars qui tournaient en archipel + allié / harmony depuis 5 ans, on revient au Bofix car au final c'est pas net de gaillet et que les chardons font leur retour en force...

C'est juste pour apporter un peu d'eau au moulin, je dis juste "attention"...

(et pensez au colza qui vient derrière... sulfo + sulfo + sulfo = la tête à toto )

bidou02 a écrit:je ne m'énerve pas pato ;)

je dis juste que ok techniquement c'est super, mais arretez d'appliquer ca à toutes les sauces car on va dans le mur avec les sulfos ca c'est sur ;)

la synergie AD/AG est d'ailleurs tout aussi valable avec une lichette de First (Brennus maintenant) ;)

J'ai des gars qui tournaient en archipel + allié / harmony depuis 5 ans, on revient au Bofix car au final c'est pas net de gaillet et que les chardons font leur retour en force...

C'est juste pour apporter un peu d'eau au moulin, je dis juste "attention"...

(et pensez au colza qui vient derrière... sulfo + sulfo + sulfo = la tête à toto )

non , on ne va pas dans le mur , mais par contre il faut être à 100 % (surtout sur les graminées )

on est d'accord que ceux qui passent à travers sont résistants et c' est pour ça qu'on renforce et aussi qu'on met d' autres familles comme le défi pour avoir le maximum d' efficacité

bidou02 a écrit:je ne m'énerve pas pato ;)

je dis juste que ok techniquement c'est super, mais arretez d'appliquer ca à toutes les sauces car on va dans le mur avec les sulfos ca c'est sur ;)

la synergie AD/AG est d'ailleurs tout aussi valable avec une lichette de First (Brennus maintenant) ;)

J'ai des gars qui tournaient en archipel + allié / harmony depuis 5 ans, on revient au Bofix car au final c'est pas net de gaillet et que les chardons font leur retour en force...

C'est juste pour apporter un peu d'eau au moulin, je dis juste "attention"...

(et pensez au colza qui vient derrière... sulfo + sulfo + sulfo = la tête à toto )

chez nous bidou , le colza on le met derrière de l' orge

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:je ne m'énerve pas pato ;)

je dis juste que ok techniquement c'est super, mais arretez d'appliquer ca à toutes les sauces car on va dans le mur avec les sulfos ca c'est sur ;)

la synergie AD/AG est d'ailleurs tout aussi valable avec une lichette de First (Brennus maintenant) ;)

J'ai des gars qui tournaient en archipel + allié / harmony depuis 5 ans, on revient au Bofix car au final c'est pas net de gaillet et que les chardons font leur retour en force...

C'est juste pour apporter un peu d'eau au moulin, je dis juste "attention"...

(et pensez au colza qui vient derrière... sulfo + sulfo + sulfo = la tête à toto )

non , on ne va pas dans le mur , mais par contre il faut être à 100 % (surtout sur les graminées )

on est d'accord que ceux qui passent à travers sont résistants et c' est pour ça qu'on renforce et aussi qu'on met d' autres familles comme le défi pour avoir le maximum d' efficacité

il faut etre à 100% aussi sur dicots, et là je suis sur que votre tout sulfo lachera un jour ou l'autre, vous verrez (ou alors vous avez des champs ultra propres du départ).
les gars en colza/blé/orge qui tournent en tout sulfo ont tjr un trou qq part : on rajout de l'allié pour faire le géranium, on rajout du thifen pour l'anthrisque, on rajout du florasulam pour le gaillet, et au final c'est du chardon qui ressort

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:je ne m'énerve pas pato ;)

je dis juste que ok techniquement c'est super, mais arretez d'appliquer ca à toutes les sauces car on va dans le mur avec les sulfos ca c'est sur ;)

la synergie AD/AG est d'ailleurs tout aussi valable avec une lichette de First (Brennus maintenant) ;)

J'ai des gars qui tournaient en archipel + allié / harmony depuis 5 ans, on revient au Bofix car au final c'est pas net de gaillet et que les chardons font leur retour en force...

C'est juste pour apporter un peu d'eau au moulin, je dis juste "attention"...

(et pensez au colza qui vient derrière... sulfo + sulfo + sulfo = la tête à toto )

non , on ne va pas dans le mur , mais par contre il faut être à 100 % (surtout sur les graminées )

on est d'accord que ceux qui passent à travers sont résistants et c' est pour ça qu'on renforce et aussi qu'on met d' autres familles comme le défi pour avoir le maximum d' efficacité

il faut etre à 100% aussi sur dicots, et là je suis sur que votre tout sulfo lachera un jour ou l'autre, vous verrez (ou alors vous avez des champs ultra propres du départ).
les gars en colza/blé/orge qui tournent en tout sulfo ont tjr un trou qq part : on rajout de l'allié pour faire le géranium, on rajout du thifen pour l'anthrisque, on rajout du florasulam pour le gaillet, et au final c'est du chardon qui ressort

assez d'accord avec ça, j'arrive à avoir des champs propres avec un désherbage en programme aut/prt mais qui coute un peu, par contre j'ai de plus en plus de chardon...

moi aussi, j'ai les chardons qui reviennent.
depuis quelques années, on avait arrêté l'allié au profit du lazéril,mais comme j'ai de + en+ de chardons, je ré-introduis l'allié à partir de ce ptps.

tu verras que l'allié c'est pas le top sur chardons, à moins d'en mettre des doses massives.

vous referez le meme calcul que moi : metsulfuron + thifen + florasulam = autant faire un bofix...

+1 Bidou, tu fais bofix à 2l tu es bien moins cher et bcp plus efficace!

j'sais pas, mais avt, avec l'allié, je n'avais pas de chardons, ils sont arrivés quand j'ai arrêté d'en mettre.
on va bien voir cette année!

bidou02 a écrit:

J'ai des gars qui tournaient en archipel + allié / harmony depuis 5 ans, on revient au Bofix car au final c'est pas net de gaillet et que les chardons font leur retour en force...

je ne pense pas connaitre bidou mais je fais partie de ces gars, l'an dernier , j'ai utilisé pas mal le bofix

olivier a écrit:+1 Bidou, tu fais bofix à 2l tu es bien moins cher et bcp plus efficace!

A quel stade du blé le bofix pour bien cartonner niveau chardons ?

Au stade 1-2 noeuds, avec un ptit renfort de 2.4D, ca me semble pas mal.

pour bien éliminer les chardons , il faut faire Bofix en culture puis glypho sur chaumes quand les chardons sont bien repoussés ( juste avant floraison ) .