maïs en labour / non labour ?

Rappel du premier message :

Je serais peut être amené à faire du maïs sur mon exploitation (pas de charrue aujourd'hui), pouvez me partager vos expériences en ce qui concerne le maïs fait sur labour ou non ?
J'ai l'impression personnellement qu'en non labour (limons à silex), le maïs est beaucoup plus long à démarrer que sur labour ...

Merci,

Chamb a écrit:Vous pouvez pas vous empécher de faire la guerre à chaque fois ?

Moi ce que je retiens des propos des pros-sd ou tcs, c'est que pour en voir les bénéfices il faut 3 à 4 ans sans charrue. C'est à mon avis ce qui fait dire qu'il est dommage de labourer une année dans la rotation.

Perso on sème les blés en tcs habituellement, et les maïs sont labourés. La parcelle ou l'on essayerait peut-être de mettre des maïs en tcs a eu des maïs en 2008, semis de blé en tcs à l'automne 2008, puis rgi en tcs aussi en 2009. Donc la structure devrait être plutot pas mal ?

Ce que je voudrais bien connaitre ce sont les méthodes de chacun pour implanter les maïs sans labour ? Pas le débat stérile mieux ou moins bien...

Je te conseillerais de ne plus labourer du tout ( tu donnes toi-même l'explication )
garder un max de MO en sf pour garder l'h°

Chamb a écrit:Vous pouvez pas vous empécher de faire la guerre à chaque fois ?

Moi ce que je retiens des propos des pros-sd ou tcs, c'est que pour en voir les bénéfices il faut 3 à 4 ans sans charrue. C'est à mon avis ce qui fait dire qu'il est dommage de labourer une année dans la rotation.

Perso on sème les blés en tcs habituellement, et les maïs sont labourés. La parcelle ou l'on essayerait peut-être de mettre des maïs en tcs a eu des maïs en 2008, semis de blé en tcs à l'automne 2008, puis rgi en tcs aussi en 2009. Donc la structure devrait être plutot pas mal ?

Ce que je voudrais bien connaitre ce sont les méthodes de chacun pour implanter les maïs sans labour ? Pas le débat stérile mieux ou moins bien...

t'es vraiment sur
je connais un gars qui fait du nl depuis quinze ans et au debut il disait ça mais au bout de quinze ans il se prend tjrs des toles
par contre en mais il est plutot bon

cereal.be a écrit:

Chamb a écrit:Vous pouvez pas vous empécher de faire la guerre à chaque fois ?

Moi ce que je retiens des propos des pros-sd ou tcs, c'est que pour en voir les bénéfices il faut 3 à 4 ans sans charrue. C'est à mon avis ce qui fait dire qu'il est dommage de labourer une année dans la rotation.

Perso on sème les blés en tcs habituellement, et les maïs sont labourés. La parcelle ou l'on essayerait peut-être de mettre des maïs en tcs a eu des maïs en 2008, semis de blé en tcs à l'automne 2008, puis rgi en tcs aussi en 2009. Donc la structure devrait être plutot pas mal ?

Ce que je voudrais bien connaitre ce sont les méthodes de chacun pour implanter les maïs sans labour ? Pas le débat stérile mieux ou moins bien...

Je te conseillerais de ne plus labourer du tout ( tu donnes toi-même l'explication )
garder un max de MO en sf pour garder l'h°

l' humidité , chez nous , c' est pas vraiment le pb de la garder , c' est parfois le problème de s' en débarrasser !!!

Chamb a écrit:

Ce que je voudrais bien connaitre ce sont les méthodes de chacun pour implanter les maïs sans labour ? Pas le débat stérile mieux ou moins bien...

Le maïs est une plante assez fainéante pour s'enraciner. En limon un décompactage peut être nécessaire, mais pas systématique. Vu que tu es plutôt en sol argileux ton idée de passer le canadien avant l'hiver me semble très bien.

Pour moi ce sera un passage de chisel léger sur le couvert avant l'hiver à-priori. Ca permet de faire hiverner un peu le dessus pour avoir une préparation plus facile au printemps.

la méthode : décompacter avant l'hiver , semer un engrais vert si c'est possible ( sécheresse ?? ) , glypho au printemps , un coup de herse et semis .

cereal.be a écrit:la méthode : décompacter avant l'hiver , semer un engrais vert si c'est possible ( sécheresse ?? ) , glypho au printemps , un coup de herse et semis .

c' est ton itinéraire , c' est pas le mien , si tu veux on compare les rendements

PatogaZ a écrit:

cereal.be a écrit:L : heureusement que les rdts sont plus hauts : il faut payer le mazout !

+ le matériel .....

euh , je crois que vu les prix des matos TCS / NL / SD , on a encore le temps de faire tourner la charrue avant d' avoir amorti les rolls !!!!

C'est vrai qu'avec mon vieux chisel et mon semoir à maïs mécanique de 30 ans d'âge je me suis ruiné en matos

Pato c'est dommage que tu sois si amoureux de ta charrue, tu ferais surement un super TCiste/SDiste !

pato et sa charrue c'est plus de l'amour, c'est pire que ça, seb tu va avoir du mal a le convaincre

Sur mon GAEC (vieux de 20 ans) on sème le maïs sans labour avec des outils simples (cultivateur léger-vibro)et un tit tracteur (110cv) et ça marche.
Bin oui car dans notre région on peut pas investir dans du GROS matos vu les surfaces et potentiels moyens du coin et et .......les cailloux!!! moins tu travails profond,moins t'en sort !!!

Seb 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

cereal.be a écrit:L : heureusement que les rdts sont plus hauts : il faut payer le mazout !

+ le matériel .....

euh , je crois que vu les prix des matos TCS / NL / SD , on a encore le temps de faire tourner la charrue avant d' avoir amorti les rolls !!!!

C'est vrai qu'avec mon vieux chisel et mon semoir à maïs mécanique de 30 ans d'âge je me suis ruiné en matos

Pato c'est dommage que tu sois si amoureux de ta charrue, tu ferais surement un super TCiste/SDiste !

mais j' en fais , SEB !!!!! on sème 750 ha par an , on fait de tout !!!!!

ce qui m' énerve , c' est le côté secte des non laboureurs !!!! je suis attristé de voir l' intégrisme anti charrue de certains , c' est juste une question de tolérance , mais du TCS , j' en fais chaque année , j' ai un Sämavator 4 mètres , tu crois que c' est un porte géraniums ?????
on a mis un an à le mettre au point pour faire un beau semis à 1.5 cm sous mulch quelles que soient les conditions et l' humidité , tu crois qu'on le passe derrière la charrue ????

arrêtez le genre de communications genre "ma terre blessée à mort par la charrue " vous faites rire de vous !!!!

à part des disques , le matériel sophistiqué n'est pas nécessaire
et avec un 120 cv , on peut faire 2 ha / h

cereal.be a écrit:à part des disques , le matériel sophistiqué n'est pas nécessaire
et avec un 120 cv , on peut faire 2 ha / h

avec mon DPS 12 je peux faire 8 ha / h

quand t'as vraiment bcp de pierres les outils a dent types chisel tu t'en lasse tres vite
la charrue remonte moins de pierres du moins elle en renterre un peu

PatogaZ a écrit:

cereal.be a écrit:L : heureusement que les rdts sont plus hauts : il faut payer le mazout !

+ le matériel .....

euh , je crois que vu les prix des matos TCS / NL / SD , on a encore le temps de faire tourner la charrue avant d' avoir amorti les rolls !!!!

C'est pas forcément plus couteux en matériel de travailler en SD, par ex chez moi il n'y a que 4 outils qui rentrent dans les parcelles le plus récent est de 2001 :NG+(en cuma)
unidrill (1993)
semoir à engrais (1992)
pulvé (1985)

pas besoin de rolls ,si on décide de partir en SD ,comme ça si on doit modifier le parc matériel en cours de route ,pas de lourds amortissements à trainer

PatogaZ a écrit:

cereal.be a écrit:à part des disques , le matériel sophistiqué n'est pas nécessaire
et avec un 120 cv , on peut faire 2 ha / h

avec mon DPS 12 je peux faire 8 ha / h

Qui dit mieux ???

leponge a écrit:quand t'as vraiment bcp de pierres les outils a dent types chisel tu t'en lasse tres vite
la charrue remonte moins de pierres du moins elle en renterre un peu

avec bcp de pierres , les disques c' est peut être le mieux , mais il faut que ça soit sec !!!! et chez nous , cette année , sans charrue , ça risque d' être chaud !!!! c' est déjà bien mouillé !!!!

PatogaZ a écrit:j' ai un Sämavator 4 mètres , tu crois que c' est un porte géraniums ?????

baghérra apprécierais surement pas de voir ses géranium la dessus

cereal.be a écrit:

PatogaZ a écrit:

cereal.be a écrit:à part des disques , le matériel sophistiqué n'est pas nécessaire
et avec un 120 cv , on peut faire 2 ha / h

avec mon DPS 12 je peux faire 8 ha / h

Qui dit mieux ???

avec le centrifuge je pense qu'on peut taper 250 ha par jour si pas trop de route !!!

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:quand t'as vraiment bcp de pierres les outils a dent types chisel tu t'en lasse tres vite
la charrue remonte moins de pierres du moins elle en renterre un peu

avec bcp de pierres , les disques c' est peut être le mieux , mais il faut que ça soit sec !!!! et chez nous , cette année , sans charrue , ça risque d' être chaud !!!! c' est déjà bien mouillé !!!!

nous aussi c'est deja bien mouillé
ça va larder sec mais j'aime bien faire de la rotative

j' ai encore du sale bief de labouré d' avance , il a séché à brique , mais je voudrais bien un peu de vent d' est pour qu'il ressèche , sinon ce sera DPS 12 et un coup de herse derrière

PatogaZ a écrit:

arrêtez le genre de communications genre "ma terre blessée à mort par la charrue " vous faites rire de vous !!!!

Je ne crois pas avoir parlé de ça

Je sais bien que tu fais des TCS mais pourquoi ne pas accepter que certains n'aient plus envie de labourer. Quand tu vois ton sol qui va bien avec une bonne porosité par l'activité biologique, une meilleure infiltration de l'eau, que tes terres sont plus propres en graminées que quand c'était labouré, que c'est plus plat pour traiter en SBV avec une meilleure portance, et que les rendements sont identiques, dis moi quel intérêt j'aurais à re-labourer.

Mais je ne m'interdit pas un labour si un jour j'étais envahi de graminées résistantes, mais je fais tout pour que ça n'arrive pas.

faudrait peut etre commencer par l'agronomie:type de sol,facteurs limitants et determiner sa strategie en fonction de ça!

si le labour est preferable dans certains sols et dans certaines region,il faut savoir reconnaitre que tout n'est pas transposable partout

laurent53 a écrit:faudrait peut etre commencer par l'agronomie:type de sol,facteurs limitants et determiner sa strategie en fonction de ça!

si le labour est preferable dans certains sols et dans certaines region,il faut savoir reconnaitre que tout n'est pas transposable partout

ben si tu as bien lu , c' est ce que j' ai dit , mais je n' aime pas les intégristes , alors je recentre !!!!

en limon hyper battant chez moi je laisse les debris en surface sans travailler profond l eau ne descend pas je laboure l eau descend mais ça reste tres battant j attends vos conseils, resemis orge printemps sans labour reseme colza de gros orages derriere le semis c est pas de chance ou la thecnique qui est mauvaise une chose est sur le labour dans ce type de sol aurait tendance à assurer un peu

laurent53 a écrit:faudrait peut etre commencer par l'agronomie:type de sol,facteurs limitants et determiner sa strategie en fonction de ça!

si le labour est preferable dans certains sols et dans certaines region,il faut savoir reconnaitre que tout n'est pas transposable partout

tres bon resumé du sujet

si tu veux 17 ans de non labour sud eure et loir tu peut venir voir irrigue et non irrigue

102 eme d infanterie a écrit:si tu veux 17 ans de non labour sud eure et loir tu peut venir voir irrigue et non irrigue

que constates-tu ?

leponge a écrit:quand t'as vraiment bcp de pierres les outils a dent types chisel tu t'en lasse tres vite
la charrue remonte moins de pierres du moins elle en renterre un peu

Comme beaucoup de monde je pratique les 2 et c'est vrai que je ramasse beaucoup moins de pierres en labour.Au chisel,4 benettes/ha de caillasses ça lasse...

PHACO a écrit:en limon hyper battant chez moi je laisse les debris en surface sans travailler profond l eau ne descend pas je laboure l eau descend mais ça reste tres battant j attends vos conseils, resemis orge printemps sans labour reseme colza de gros orages derriere le semis c est pas de chance ou la thecnique qui est mauvaise une chose est sur le labour dans ce type de sol aurait tendance à assurer un peu

Je vais te donner mon idée, mais je ne suis pas conseiller. Bidou

Ton sol manque surement encore de porosité, ça ne vient pas en claquant les doigts. Au début il faut assurer en travaillant encore en profondeur ou en ameublissant. Pour le colza, le strip till serait pas mal, tu sécurises en faisant descendre la flotte et la paille reste au dessus. Mais on va me dire que ça coute cher. Mais il faut garder un travail profond si la flotte reste sur la terre. Et après tu vas pouvoir simplifier petit à petit...

En labour l'eau descend mais doit s'arrêter à la semelle dans tes sols battants ? C'est ce que j'avais chez moi en tout cas, et le blé pourrissait l'hiver les racines dans l'eau...

Bon ce coup là on est complétement hors sujet sur le maïs

Seb 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

arrêtez le genre de communications genre "ma terre blessée à mort par la charrue " vous faites rire de vous !!!!

Je ne crois pas avoir parlé de ça

Je sais bien que tu fais des TCS mais pourquoi ne pas accepter que certains n'aient plus envie de labourer. Quand tu vois ton sol qui va bien avec une bonne porosité par l'activité biologique, une meilleure infiltration de l'eau, que tes terres sont plus propres en graminées que quand c'était labouré, que c'est plus plat pour traiter en SBV avec une meilleure portance, et que les rendements sont identiques, dis moi quel intérêt j'aurais à re-labourer.

Mais je ne m'interdit pas un labour si un jour j'étais envahi de graminées résistantes, mais je fais tout pour que ça n'arrive pas.

+1
Quand on a réussi à remettre de la vie dans ses sols et compris comment la conserver ,vu le travail que peuvent réaliser les bestioles qui vivent là dessous ,les semis dans ces sols sont pratiquement inratables ,on ne se pose même pas la question de passer un outil dans cette sorte de semoule fabriquée gratuitement par tous ces vers et bestioles .....

Mais pour arriver à obtenir un sol dans cet état il faut des années d'observation ,d'obstination ,d'échecs ,puis de réussites ,
avec "quelques" années de recul ,je pense que c'est presque plus difficile qu'une conversion vers le bio (sauf qu'il n'y a pas de primes de conversion )

102 eme d infanterie a écrit:si tu veux 17 ans de non labour sud eure et loir tu peut venir voir irrigue et non irrigue

T'es en argilo calcaire Laurent ?

je ne ramasse plus de cailloux et ma recolte n est pas mieux ni moins bien que sur labour par contre en non irrigue il tien mieux a la secheresse

oui c est de l argilo calcaire 2.8 a 3.8 pour cent de mo je broie le calcaire mais sur la vallee il y a de largile a silex a 50 pour cent

Pour le pb de la battance,en tcs ou en labour, une terre battante le restera toujours.
J'ai pas mal d'exemples chez moi

Un tel sujet créer bien des discussions en peu de temps. Perso chez nous depuis 15 ans en non labour et pas jaloux des laboureurs

+ 1 c'est la 1ere fois que je vois un post faire 3 pages en 1 soirée

cce genre de sujet déchaine les passions.....ça va il est resté 'sage', j'ai vu plus violent ailleurs

je pense quand irrigation on peut faire des economies fumure pour 90 qx en principe je fais toujour plus / 85000 pieds ha des fois moins les faisans

tof a écrit:Pour le pb de la battance,en tcs ou en labour, une terre battante le restera toujours.
J'ai pas mal d'exemples chez moi

Pas si tu as une couche de paille sur ton sol. Et ça dépend si c'est des TCS superficiels ou avec un travail profond régulier qui dilue la MO. Et va trouver de la battance chez un gars qui sème en SD sous couvert...

salut julien

Je l'ai deja dit sur un autre post : d'accord avec pato le pb c'est les integristes qui arrivent a raconter des idioties pour se rassurer ds telle ou telle methode.
Reste a voir de quel coté se situe la majeure partie de ces intégristes...

102 eme d infanterie a écrit:salut julien

salut 102

Seb 77 a écrit:

tof a écrit:Pour le pb de la battance,en tcs ou en labour, une terre battante le restera toujours.
J'ai pas mal d'exemples chez moi

Pas si tu as une couche de paille sur ton sol. Et ça dépend si c'est des TCS superficiels ou avec un travail profond régulier qui dilue la MO. Et va trouver de la battance chez un gars qui sème en SD sous couvert...

Je suis daccord avec toi seb. Chez nous des limon 12 - 13 % d'argile, j'ai pas peur de passer les rouleaux grâce à la mo et la paille en surface. Encore constaté cette année

paskal a écrit:cce genre de sujet déchaine les passions.....ça va il est resté 'sage', j'ai vu plus violent ailleurs

Ca montre l'intelligence des personnes de ce forum
On peut dialoguer et echanger sans haine
Perso j'aimerais arreter le labour mais trop peur des gamelles...

faites une 4ème pages ce soir moi je vais dormir

ben ,on a commence le mais sans labour sur une parcelle ou il fallait mettre du lisier au printemp (et on ne voulait pas passer sur le labour),on a donc decompacter apres la tonne ...
et 4 ans apres ,on ne laboure plus pour les 40 ha de mais.
apres ble :fumier (fin aout),dechaumage et decompactage (maintenant un durou 3m,6dents)dans la foulee (tjs en bonne condition!), semis de moutarde et de +en + avoine ( et surement vesce l an prochain)
puis glypho ou dechaumage mais pas qq semaines avant semis si il fait sec!! et un coup de rotative le 22avril ,puis semis de suite avec 80kg 18-46 et 30kg de kieserite =un mais qui demarre sur les chapeaux de roue ,ça permets de mettre du tardif et de l avoir bon en meme temps que du precoce ...
sur une parcelle ou la moutarde avait gelee, on a deja fait avec un coup de rotative le 20 avril sur le semis de moutarde du 15 septembre,...

tekila a écrit: semis de suite avec 80kg 18-46 et 30kg de kieserite.

Comment apportez vous la kiesérite? Mélange avec le 18-46? Apport au centrifuge?

on l apporte en melange avec le 18-46 dans le fertiliseur que l on remplit a la pelle ou au seau ,vu qu un cote ne contient pas un big mais juste un bon 150kg ...
le semoir ,c est un optima kverneland 4 rangs ...

et bien moi j'avoue aussi avoir regardé les non laboureurs en souriant fin des années 90 puis le temps passant leurs recoltes n'avaient rien a envier au notre j'ai donc essayer aussi par du mais en 2002 puis la totalité du mais en 2004 puis le colza en 2006 et maintenant la totalité (aucune parcelle labourée depuis 2006) et je n'ai aucun regret bien au contraire mais j'ai toujours une charrue sous le hangar au cas ou .

j'ai deux parcelles de mais derrière du rgi cette année
une ensilée et labourée l'autre pâturée et non labourée

les mais dans la parcelle non labourée étaient plus beaux que dans l'autre et pourtant les conditions au semis n'étaient pas optimales avec énormément de débris dessus
les voisins qui étaient la a l'ensilage ne s'en revenaient pas

de la a en tirer des conclusions hâtives

mais ça mérite d'essayer encore quelques expériences pour l'années prochaine