Cécidomyies du blé

par Invité Sam 02 Juin 2012, 09:51

il y a beaucoup d'inconnues sur les céci :
- est ce que le traitement est juste un contact et qu'il n'a pas de rémanence : apparemment non puisque les parcelles traitées se réinfestent moins
- est ce qu'elles ne sont nuisibles que le soir en position de ponte ou aussi la journée dans la végétation sur les épis en dessous ?
- quel est le seuil de nuisibilité ? quelques individus plusieurs jours de suite ou attendre un vol massif ?

par **Sparthakus** Sam 02 Juin 2012, 10:11

pat51 a écrit:il y a beaucoup d'inconnues sur les céci :
- est ce que le traitement est juste un contact et qu'il n'a pas de rémanence : apparemment non puisque les parcelles traitées se réinfestent moins
- est ce qu'elles ne sont nuisibles que le soir en position de ponte ou aussi la journée dans la végétation sur les épis en dessous ?
- quel est le seuil de nuisibilité ? quelques individus plusieurs jours de suite ou attendre un vol massif ?

voila à mon avis un exemple de la meilleure façon d'aborder le sujet, en procédant par élimination. Tant que l'on n'a pas de conclusion, on peut penser que les possibilités sont moins limitées que ce qu'on nous dit, après et seulement après, on verra pour consigner les certitudes avec un grand C...

par Invité Sam 02 Juin 2012, 11:54

Qui détient traditionnellement le monopole du conseil ? Et pour tous les sujets.
Quelqu'un ... ou surtout personne comme je le pense ! Au delà, ne nous voilons pas la face, comme dans tous les métiers, il y a des plus pro et des moins pro.
Ma position sur le sujet est claire et pas d'hier : vous agriculteurs avez le devoir de vous informer auprès de différentes sources. Aujourd'hui c'est devenu très facile. Ensuite, c'est à vous de peser le pour et le contre et de décider. C'est fini le temps où le techn décide pour l'agri. Je sais je rêve un peu car tous les agri non pas encore la formation nécessaire pour peser le pour et le contre ...

par **fergie62** Sam 02 Juin 2012, 15:01

amDBs9 a écrit:Qui détient traditionnellement le monopole du conseil ? Et pour tous les sujets.
Quelqu'un ... ou surtout personne comme je le pense ! Au delà, ne nous voilons pas la face, comme dans tous les métiers, il y a des plus pro et des moins pro.
Ma position sur le sujet est claire et pas d'hier : vous agriculteurs avez le devoir de vous informer auprès de différentes sources. Aujourd'hui c'est devenu très facile. Ensuite, c'est à vous de peser le pour et le contre et de décider. C'est fini le temps où le techn décide pour l'agri. Je sais je rêve un peu car tous les agri non pas encore la formation nécessaire pour peser le pour et le contre ...

mon technico il me raconte que certains telephonent 5fois pour etre sur de ne pas faire de travers :réfléchi

par Invité Sam 02 Juin 2012, 17:11

Oui pas facile le métier de technico ...
J'ai plus de chance car quand un agri m'appelle c'est en général pour un truc pointu auquel il m'arrive de ne pas savoir répondre. Mais au moins on discute ensemble et on arrive toujours à trouver une solution ... même à "essayer pour voir" !

par **tof** Sam 02 Juin 2012, 17:17

J'ai été technico
Certains agris etaient là tous les matins pour savoir ce qu'il y avait a faire : ha

par Invité Sam 02 Juin 2012, 17:26

tof a écrit:J'ai été technico
Certains agris etaient là tous les matins pour savoir ce qu'il y avait a faire

tu leur a déja dit de balayer le hangar ou d'aller à la pêche ? : rr

par Invité Sam 02 Juin 2012, 18:43

tof a écrit:J'ai été technico
Certains agris etaient là tous les matins pour savoir ce qu'il y avait a faire

J'en connais aussi un ancien technico et toi aussi : FC l'a été pas loin de chez toi puis ras le bosl = maintenant il est "paysan" en Ukraine à la tête de 20 000 ha !

par **tof** Dim 03 Juin 2012, 00:37

amDBs9 a écrit:
tof a écrit:J'ai été technico
Certains agris etaient là tous les matins pour savoir ce qu'il y avait a faire
J'en connais aussi un ancien technico et toi aussi : FC l'a été pas loin de chez toi puis ras le bosl = maintenant il est "paysan" en Ukraine à la tête de 20 000 ha !

Oui mais moi je n'ai pas sa "trempe" Laughing

par Invité Dim 03 Juin 2012, 00:41

Je te rassure, nous sommes plus nombreux comme toi et moi, je pense, que comme lui !

par **PHACO** Dim 03 Juin 2012, 10:05

fait les cecidomyies il y a quelques jours avec 005 karate zeon + adjuvant en ecartant la vegetation ça volaient a foison commence a 9,30h le soir fini a minuit . le lendemain soir plus une seule en vol des cadavres sur les feuilles du bas 59 l ha xr jaune 2 bar de pression

par Invité Dim 03 Juin 2012, 10:55

SAB 77 a écrit:
tof a écrit:Encore plein ce soir ou j'ai traité hier

j'ai aussi fait un tour! traiter hier avec mélange d'alphametrine 0.06+tau-fluvalinate0.06 +sbv.
je n'est rien vue volé + de pucerons ni lema.

vache!!! j'ai fais mais fond d’étagère en mélangent les 2 matières active cité ci-dessus et ben je peux vous dire que le ménage a été fait!! :réfléchi

par **lauva** Dim 03 Juin 2012, 10:57

PHACO a écrit:fait les cecidomyies il y a quelques jours avec 005 karate zeon + adjuvant en ecartant la vegetation ça volaient a foison commence a 9,30h le soir fini a minuit . le lendemain soir plus une seule en vol des cadavres sur les feuilles du bas 59 l ha xr jaune 2 bar de pression

fait une parcelle vendredi soir ou ça grouillait a plein ,hier soir ça bougait plus et pas mal de cadavre sur les feuilles
epso ,karaté 0.075,helio ,le tout avec 75l/ha
c'est vrai j'ai mis la dose mais visiblement ça a fonctionné.

par **Franki** Dim 03 Juin 2012, 11:04

Depuis 3 jours j'en vois de moins en moins, je pense que c'est la fin pour ces bestioles ici, en plus le blé (dur) à presque fini sa floraison.
Pour moi, au niveau visuel, et confirmé par les captures dans les cuvettes, les pics de sorties ont eu lieu le 24 et 26 mai.

par jeje47 Dim 03 Juin 2012, 11:17

en visitant un essais de blé la société FLORIMOND DESPREZ nous présentée une variété de bth résistante aux cécidomyies orange : OREGRAIN

par **Seb 77** Dim 03 Juin 2012, 12:12

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:
tof a écrit:Encore plein ce soir ou j'ai traité hier

quel produit?
Pyrethre

Cyper ?

par **tof** Dim 03 Juin 2012, 14:56

Seb 77 a écrit:
tof a écrit:
ivanquoi a écrit:
tof a écrit:Encore plein ce soir ou j'ai traité hier

quel produit?
Pyrethre

Cyper ?

Alphaméthrine
De toues façons un TT n'empêche pas de nouvelles cécy d'arriver sur la parcelle

par **Seb 77** Dim 03 Juin 2012, 15:19

Oui tu as du avoir une bonne pression pour avoir une ré-infestation aussi rapide... Crying or Very sad

par Invité Dim 03 Juin 2012, 18:46

c'est bizarre, dans notre coin , personne dans les champs depuis 15j et pas d'alerte d'aucun technico
je surveille et rien mis à part des mini limaces à foison que j'ai retrouvé la nuit dernière en faisant le fongi

par Invité Dim 03 Juin 2012, 20:40

Comme d'hab, rien sur les plateaux de Bourgogne et le chatillonnais 21 ... on ne va pas se plaindre !

par **mtx28** Dim 03 Juin 2012, 21:51

Seb 77 a écrit:Oui tu as du avoir une bonne pression pour avoir une ré-infestation aussi rapide...

les grosses années tu peux y aller tous les soirs, c'est du vécu triste

par **Mout** Dim 03 Juin 2012, 22:51

J'en vois ponctuellement.

En ecatant le feuillage , on peut en voir 4/6 qui volent entre la végétation..

Et ponctuellement, 1 posée sur un épi de temps en temps... mais rien a voir avec vos témoignages de 10 cécidomyies par épis.. !

Vous en pensez quoi ?

par **Mout** Dim 03 Juin 2012, 22:52

A la limite, je passerai peut etre 25 ha un peu plus tardifs a floraison demain soir ( bermude/timber/expert)

Faillit y aller ce soir, mais j'ai pas vraiment envie de monter sur le pulvé, des fois on est content de pouvoir rester un peu tranquil chez soi lol !

par **georgeric00** Lun 04 Juin 2012, 07:45

Faillit y aller ce soir, mais j'ai pas vraiment envie de monter sur le pulvé, des fois on est content de pouvoir rester un peu tranquil chez soi lol ![/quote]

la méme on vera ca cette nuit : rr

par **bidou02** Mer 06 Juin 2012, 18:59

Radio cecidomyies canal 51.

Plus rien d'observé en culture auj à T+8-9j dans les parcelles.
RAS cuvettes jaunes par contre, les pieges à phéro continuent de pieger, donc environnement tjr "semi vérolé"
on arrive en fin de période de sensibilité.

Je pense que les insecticides ont été positionné au bon moment, on a couvert le risque (encore trop tot pour voir des larves dans le non insecticidé...)

par **PatogaZ** Mer 06 Juin 2012, 19:01

J6 >>>>>>>>>>>>> coulé !!!!!

je crois qu' elle ont sombré avec le bateau de Sarko !!!! Cécidomyies du blé 459143

par **sibalo** Mer 06 Juin 2012, 19:26

Idem ici plus rien, trop de vent et les temperatures sont fraiche Very Happy

En faite nous avons eu que 2 soirs avec une grosse pression

par **Dehors** Mer 06 Juin 2012, 20:02

bidou02 a écrit:Radio cecidomyies canal 51.

Plus rien d'observé en culture auj à T+8-9j dans les parcelles.
RAS cuvettes jaunes par contre, les pieges à phéro continuent de pieger, donc environnement tjr "semi vérolé"
on arrive en fin de période de sensibilité.

Je pense que les insecticides ont été positionné au bon moment, on a couvert le risque (encore trop tot pour voir des larves dans le non insecticidé...)

Cécidomyie hier soir dans du selekt juste avant la pluie,moins autre variété

par **bidou02** Mer 06 Juin 2012, 20:22

J'en ai vu un pacquet chez des meusiens lundi matin, ils n'avaient pas fait d'insecticide...

par Invité Mer 06 Juin 2012, 20:55

Après avoir vu les mamans, voilà les enfants ... et ils sont affamés :tb

par **bastien** Mer 06 Juin 2012, 20:59

très parlant tes tofs

par **bidou02** Mer 06 Juin 2012, 20:59

elle est pas un peu jaune ta larve ou c'est l'APN qui fait ca ? :réfléchi

par Invité Mer 06 Juin 2012, 21:00

Oui, les photos font plus colorées que la réalité.

par **bidou02** Ven 08 Juin 2012, 13:43

Non traité : 20% d'épis touchés sur des intensités de 5 à 10 grains/épi
Traité : 5 à 10% d'épis touchés, intensité 2 à 3 grains/épi

Celui qui me dit que ca sert à rien de traiter, je lui fais bouffer du paté de ces succulantes larves jaunes...

Eh oui, surprise, c'est de la jaune... donc y'en a meme dans les glasgow, lear et Cie tolérants aux cecidomyies ORANGES ... :tb

par Invité Ven 08 Juin 2012, 13:46

et merde!! j'ai pas traité le glasgow : rale

par **ivanquoi** Ven 08 Juin 2012, 13:50

on ne connait pas encore la jaune ici, STP tu peux les garder chez toi Crying or Very sad

par **Seb 77** Ven 08 Juin 2012, 17:26

Ca doit pas être évident de différencier les jaunes des oranges. :réfléchi

par Invité Ven 08 Juin 2012, 17:29

Seb 77 a écrit:Ca doit pas être évident de différencier les jaunes des oranges.

ben non,y'en a des jaunes et y'en a des oranges : rr

par **Seb 77** Ven 08 Juin 2012, 17:32

Ok mais si Bidou n'avait pas repéré que c'était des jaunes je me dis que la différence doit être minime. Very Happy

par **bidou02** Ven 08 Juin 2012, 17:35

Ouep, pourtant ca volait à foison, j'en avais dans les cuvettes, j'ai eu un doute à un moment, mais le corps est tellement microscopique et la différente de couleur minime que je me suis fait avoir !!!!!!!

en meme temps, j'ai jamais vu de telles populations de jaune !!! :réfléchi

pour l'histoire de la longueur de zboub pour différencier, je vous laisse au défi de voir ca... sachant que les jaunes sont les+ précoces, donc le souvenir de "longueur de zboub" qu'on a date de 11 mois auparavant....

par Invité Ven 08 Juin 2012, 20:25

Impressionnant !!!

par **bidou02** Ven 08 Juin 2012, 20:31

J'ai eu qq retours d'agris dans l'apres midi, apparemment, c'est encore inféodé à notre secteur Fère/Connantre ... à confirmer...

par **leponge** Ven 08 Juin 2012, 20:53

pas encore vu de degat pour le moment, un peu tot encore peut etre
les voisins on rien fait, je pourrai comparer a grd echelle au moins

par **Mout** Sam 09 Juin 2012, 00:01

ohh la vache, elles ont pas fait semblant de pondre les bebetes ! Rolling Eyes

par **Franki** Sam 09 Juin 2012, 08:33

bidou02 a écrit:
Eh oui, surprise, c'est de la jaune... donc y'en a meme dans les glasgow, lear et Cie tolérants aux cecidomyies ORANGES ...

Donc, les notations de résistance ne sont faites que par rapport à la cécidomyie orange ?? :réfléchi

par **bidou02** Sam 09 Juin 2012, 10:18

bien sur !

par **vulpin** Sam 09 Juin 2012, 10:26

la jaune , c'est celle du pois il me semble?

par **bidou02** Sam 09 Juin 2012, 10:29

non elle est grise celle du pois il me semble (je suis pas un pro du pois j'avoue)

par **vulpin** Sam 09 Juin 2012, 10:31

trouver ça sur le site de l'inra sur la jaune Very Happy

Cécidomyie jaune du blé

Description, Biologie, Cycle de vie, Dégâts, Noms communs, Images

[R]Description
- Adulte : 2 à 3 mm. Femelle jaune citron, yeux noirs (*) .
- Oeuf : 0,4 mm x 0,09 mm, blanc.
- Larve : 3 mm. Aplatie, jaune citron.
[R]Biologie
- Plante-hôte : le Blé, éventuellement des Graminées adventices.
- Les femelles vivent 24 heures.
- Oeufs : ils sont pondus par groupes de 10 environ dans les épis qui viennent de se dégager, non encore en fleur. Le développement embryonnaire dure 5 à 6 jours.
- Larve : son développement dure en moyenne 3 semaines et s'effectue aux dépens du jeune ovaire (*) .
[R]Cycle de vie
- 1 génération. Parfois une 2e génération partielle se développe en septembre sur des Graminées adventices.
- Les larves qui ont passé l'hiver dans le sol en cocon se nymphosent fin mai-début juin. Les adultes apparaissent quelques jours plus tard. Les individus sortis le matin pondent dans la soirée. La femelle introduit son long ovipositeur entre les glumes à l'intérieur des fleurs avant l'anthèse (*) . La croissance larvaire s'achève vers la mi-juillet. A la faveur d'une période pluvieuse, les larves se laissent tomber sur le sol où elles s'enfouissent pour tisser un cocon dans lequel elles peuvent rester en diapause 2 à 3 ans.
[R]Dégâts
La croissance des larves provoque l'avortement de certains grains, néanmoins, les grains non attaqués devenant plus gros, l'incidence sur le rendement est souvent nulle.
L'importance des dégâts dépend surtout de la coïncidence entre l'apparition du plus grand nombre d'insectes et la présence d'épis se dégageant de leur gaine.

par **bidou02** Sam 09 Juin 2012, 10:35

Ouep, sauf que si on se fait péter un quart des épis, je veux bien que ca compense mais faut pas pousser mémé quand meme : rr

Moi j'en suis venu à comparer la cecidomyies ici avec les charancons de la tige ... ne pas traiter, c'est jouer à la roulette russe...
On en fait tout un patacaisse car c'est le bordel à positionner les traitements, ca se ferait "de routine", on y penserai meme pas.... (on en fait tout un patacaisse pour un insecticide sur charancon ???)

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