Séchage du mais

Rappel du premier message :

J'ai une installation de stockage avec fosse, elevateurs, cellules.
Je me pose la question de sécher du mais.

Que pensez - vous des cellules sécheuses à vis, ou par le toit (top-dry de chez GSI) ?

Bonjour je remonte le sujet 
Petite question 
Combien payé vous pour séché du maïs, moi il me demande 42,5€/t sec + 7 frais entre/sortie/humide

A quelle humidité ?

37.57 °

42,5 +7 € # 50 € la tonne, c'est chaud patate...
 
Pour rappel, en bois déchiqueté, le coef est de 3,5 pour un PCI bois de 3300
En clair, 3,5 t de bois par tonne de gaz, sans compter la réduction du temps de séchage - cf resultats sur site LAW SBC5 de Morlaix 
Coût bois stable # 80€/t....

Téo, quel est ton tonnage à sécher ?
Maïs uniquement ?.... bois bûches ?......

400t pour l'autoconsomation, 7€ c'est entre/sortie /humide, sec ca fait 9,8€/tsec

400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
Soit rester suf les 400 t et investir ds
. Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
. Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
. Une autre conception air/air en puissance cascade 
Là,  ça demande réflexion 

Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....

Entre 37,5 et 38%
36,28 et 36,61 chez 2 OS du coin.

NRJ a écrit:400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
Soit rester suf les 400 t et investir ds
. Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
. Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
. Une autre conception air/air en puissance cascade 
Là,  ça demande réflexion 

Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....

possible d utiliser la chaleur d une métha pour secher du mais/tournesol ????

Non, je ne pense pas.
Trop lent.
Et une métha qui injecte, à besoin de sa chaleur pour fonctionner.
Environ 1/4 du gaz produit part pour réchauffer la masse, permettant aux bactéries de travailler.

grabouille a écrit:

NRJ a écrit:400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
Soit rester suf les 400 t et investir ds
. Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
. Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
. Une autre conception air/air en puissance cascade 
Là,  ça demande réflexion 

Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....

possible d utiliser la chaleur d une métha pour secher du mais/tournesol ????

ici toutes les metha (hors injection) seches a fond dans des cases a planché perforés

que ce soit blé mais grain luzerne foin bois .........

Métha qui font du courant je suppose.

pour le mais grain une cellule secheuse serait mieux que une case car ca demande beaucoup de manutention sachant qu'il faut remuer le mais grain si trop humide pour le secher

BE68 a écrit:Entre 37,5 et 38%
36,28 et 36,61 chez 2 OS du coin.

36,28€/t  de maïs sec?

oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventilo

téo 62 a écrit:

BE68 a écrit:Entre 37,5 et 38%
36,28 et 36,61 chez 2 OS du coin.

36,28€/t  de maïs sec?

Oui.

téo 62 a écrit:37.57 °

36.41 euros de frais/T  frais de séchage mais grain

grabouille a écrit:oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventile

Attention aux cellules secheuse...on en a une, une sukup 280 t, si le maïs dépasse 30 d’h2o c’est le bordel a sécher...séchage non homogène et le manège souffre, faut dire que c’est monté un peu leger cette affaire.

C'est mieux une cellule par le toit ?

bingo a écrit:

grabouille a écrit:

NRJ a écrit:400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
Soit rester suf les 400 t et investir ds
. Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
. Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
. Une autre conception air/air en puissance cascade 
Là,  ça demande réflexion 

Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....

possible d utiliser la chaleur d une métha pour secher du mais/tournesol ????

ici toutes les metha (hors injection) seches a fond dans des cases a planché perforés

que ce soit blé mais grain luzerne foin bois .........

J'ai 2 cases avec des caniveaux,ça ne m'a pas coûté chère ( photo sur le sujet maïs).3 jours pour sécher 40t(sec) de maïs rentré à 35.Je l'ai rechargé entièrement et re-décharger 2 fois. 
Ventilateur de 30kw

céréale81 a écrit:

grabouille a écrit:oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventile

Attention aux cellules secheuse...on en a une, une sukup 280 t, si le maïs dépasse 30 d’h2o c’est le bordel a sécher...séchage non homogène et le manège souffre, faut dire que c’est monté un peu leger cette affaire.

Dans leurs pub il me semblait pas plus de  35 .... 
Moi qui comptait installer ca un jour pour éviter le séchoir. On va réfléchir différemment

téo 62 a écrit:C'est mieux une cellule par le toit ?

Si tu parles des top dry, il y en à en fonctionnement pas loin de moi. Elles ont 23-24 campagnes.
Mais déconseillé pour des fortes humidités.

céréale81 a écrit:

grabouille a écrit:oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventile

Attention aux cellules secheuse...on en a une, une sukup 280 t, si le maïs dépasse 30 d’h2o c’est le bordel a sécher...séchage non homogène et le manège souffre, faut dire que c’est monté un peu leger cette affaire.

2 clients utilisateurs de ces installations font la même remarque !

J'attends des devis de top dry, FAO, LAW
en humidité on est entre 30 et 35 normalement

téo 62 a écrit:J'attends des devis de top dry, FAO, LAW
en humidité on est entre 30 et 35 normalement

entre 30 et 35 séchoir d'office à mon avis

Oui ça sera sechoir , j'ai reçu le devis de la cellule mais pas écart

avec un tarif de gaz élevé, ca reviens a combien d'€/t pour faire sécher du maîs?

Bonne question

si ca va couté + de 100 e/t pour faire secher le maïs en 2022
c'est peut etre mieux de faire un tournseol 

Impossible d'avoir un prix de gaz pour la récolte 2022. J'ai vu un reportage télé d'une usine à tuiles où le gars parlait d'une hausse de 500% du gaz! 
Là c'est sur que c'est pas la peine de semer du maïs.

starsky a écrit:Impossible d'avoir un prix de gaz pour la récolte 2022. J'ai vu un reportage télé d'une usine à tuiles où le gars parlait d'une hausse de 500% du gaz! 
Là c'est sur que c'est pas la peine de semer du maïs.

C’est clair !!! Bon quand on est en zone d’élevage, on peut encore le vendre sur pied.

chipolata a écrit:si ca va couté + de 100 e/t pour faire secher le maïs en 2022
c'est peut etre mieux de faire un tournseol 

Certains sont en train de tourner des surfaces maïs pour du soja et tournesol même des sécheurs historiques en 100% maïs.

chris76 a écrit:

starsky a écrit:Impossible d'avoir un prix de gaz pour la récolte 2022. J'ai vu un reportage télé d'une usine à tuiles où le gars parlait d'une hausse de 500% du gaz! 
Là c'est sur que c'est pas la peine de semer du maïs.

C’est clair !!! Bon quand on est en zone d’élevage, on peut encore le vendre sur pied.

Chez moi tout en grain pour l'Espagne voisine. Et le commercial de Primagaz incapable de me donner des informations sur le prix et la disponibilité

On a acheté le gaz pour 3 ans en juin 21.
Juste avant le début de la hausse.
Par chance, car on avait acheté pareil avant.
Je ne sais pas comment ça va se passer.
Aujourd'hui, le prix actuellement du gaz ferait un séchage à 50-60€/t.
C'est pour cela que 260-270, c'est trop faible pour commencer à vendre.
La France produit 13 millions de t de maïs et exporte 4,5 sur l'Europe.
L'Europe importe 25% de ses besoins hors CEE dont la moitié venaient d'Ukraine.
On en trouverait où à moins cher que chez nous?
Je dis juste que le prix actuellement est trop faible.

hé les mecs il me faut du maïs pour mes poulets.
j'ai une solution de fortune mais ....

BE68 a écrit:On a acheté le gaz pour 3 ans en juin 21.
Juste avant le début de la hausse.
Par chance, car on avait acheté pareil avant.
Je ne sais pas comment ça va se passer.
Aujourd'hui, le prix actuellement du gaz ferait un séchage à 50-60€/t.
C'est pour cela que 260-270, c'est trop faible pour commencer à vendre.
La France produit 13 millions de t de maïs et exporte 4,5 sur l'Europe.
L'Europe importe 25% de ses besoins hors CEE dont la moitié venaient d'Ukraine.
On en trouverait où  à moins cher que chez nous?
Je dis juste que le prix actuellement est trop faible.

Exact. J'en ai vendu un peu à 265 et finalement à l'heure actuelle c'est vraiment un prix très limite. Avec du gaz multiplié par 5, du Gnr par 2,  plus la hausse des engrais je serais à minimum 1800 euros de charges!

En Inde, il culbute de Maïs sur le coté et ca fait des bandes comme dans un champ de Lin. (sans l'arraché)
En Variété précoce le culbuté le 10/20 septembre, le 10 octobre il devrait être bon.  Et après il faut le reprendre avec un pickup.

Ils fond pareil avec le soja.  La machine doit  prendre 3m fixé devant un petit tracteur de 40 cv à 5 km/h

Ca va etre moins cher de secher au fioul ?

nono1501 a écrit:Ca va etre moins cher de secher au fioul ?

le mieux serait un sechoir a plaquette

En terme de cout de séchage ca tourne dans quelle fourchette de prix avec de la plaquette ?

nono1501 a écrit:Ca va etre moins cher de secher au fioul ?

Il faut passer par un échangeur. Interdit d'envoyer la flamme directement vers le maïs.
En gaz on peut.

Je suis acheteur de 1000 tonnes a 35% pour la prochaine campagne. Je peux recevoir des semis.
Je dit sa pour vous arranger 

BE68 a écrit:

nono1501 a écrit:Ca va etre moins cher de secher au fioul ?

Il faut passer par un échangeur. Interdit d'envoyer la flamme directement vers le maïs.
En gaz on peut.

J'ai mon séchoir au fioul ce que je voulait dire c'était que meme si ça va moins vite, ça va peut etre etre moins cher au quintal , selon le prix de ces 2 matières.

Deutzman a écrit:En terme de cout de séchage ca tourne dans quelle fourchette de prix avec de la plaquette ?

Her Deutzman

Je me permets de répondre de manière concise :

Tout dépend du PCI de ta plaquette : facteurs : nature du bois, humidité

Celui du propane est à la louche autour de 12 000

Ainsi, pour un bois dur au PCI de 3300, il te faut 12 000/3300 # 3,6 fois plus de quantité de bois équivalant :
1 tonne de propane = 3,6 t de plaquettes

Si propane # 900€ et bois 80€, la différence est de ... 900 - (3,6 x 80) # 600€ d'économie

Cependant, les BB consomment du jus, dont l'essentiel est requis pour alimenter la turbine de l'échangeur (souvent # 20KW) ; les autres moteurs sont des 0,35 à 1,5 KW maxi

En parallèle, le rendement du séchoir est amélioré du fait que l'on n'apporte pas d'humidité dans le grain, contrairement à la combustion du fuel ou propane (facteur 1,6 !!! Ds des conditions stoechiométriques, 1 kg de propane libère lors de sa combustion 1,6kg d'eau) ; rendement + 15% en haute temp - cf post précdt

Bref, à la louche, pour sécher une t de maïs de 35 à 15pts sans dryeration (25kgs propane), le coût en séchage plaquettes (si bois 80€/t) est de (25x3,6)x80 / 1000 = 7,2€... 8€ incluant le coût élec.

Les trémies sont conçues pour que le remplissage ne soit pas une corvée !
Tt est automatisé
De là, libre à vous de réaliser de la prestation....
Ci-dessous une unité de 2,2 MW ds les Ardennes

PCIa = 5000 kWh/t	% H sur brute	PCI (kWh/t)	m.vol.ap (kg/map)	E vol (kWh/map)
feuillu dur	5	4720	260	1225
	10	4440	255	1132
	15	4160	256	1063
	20	3880	261	1013
	25	3600	272	977
	30	3320	287	953
	35	3040	308	935
	40	2760	333	919

NRJ, d'après toi il faudrait quelle quantité de maïs à sécher pour rentabiliser un séchoir céréales à plaquettes ?

Bonjour CBZH de la côte de granite rose !
Superbe région.... du côté de Tregastel !
Oui, pour revenir à ta question :
Si l'on part sur un BB de 1 MW,, avec les données fournies :

 2500t permettent d zmortir la bête en moins de 5 ans, ceci en ne prenant QUE   les économies liées au combustible.

En parallèle, si prestation, le retour est bcp plus rapide

4000t pour 1,5MW, retour sur investissement en 4ans hors prestation

PS, l amortissement ne concerne que le générateur, donc hors séchoir

Pour ces derniers, a voir entre les classiques, recirculations, dryeration ou la Rolls d Alvan Blanch....

charlot50 a écrit:Je suis acheteur de 1000 tonnes a 35% pour la prochaine campagne. Je peux recevoir des semis.
Je dit sa pour vous arranger 

Ça peut m’intéresser.
J'ai même un pote transporteur qui vient toutes les semaines dans ton coin.

NRJ a écrit:Bonjour CBZH de la côte de granite rose !
Superbe région.... du côté de Tregastel !
Oui, pour revenir à ta question :
Si l'on part sur un BB de 1 MW,, avec les données fournies :

 2500t permettent d zmortir la bête en moins de 5 ans, ceci en ne prenant QUE   les économies liées au combustible.

En parallèle, si prestation, le retour est bcp plus rapide

4000t pour 1,5MW, retour sur investissement en 4ans hors prestation

Oh que oui c'est beau   Sinon on a déjà une chaudière eau à bois déchiqueté, ce serait possible de l'utiliser pour du séchage céréales ou il faut obligatoirement une installation à part ?