inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

paysannature a écrit:

pinocio a écrit:

paysannature a écrit:

et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant

La provocation a droit de cité ici, mais uniquement à partir du moment qu'elle est constructive et qu'elle puisse apporter un plus à tous.
Le principal étant bien-sûr de ne pas s'inscrire dans une démarche provocante systématiquement. Tout le monde n'est pas forcément à même de faire le distinguo entre provoc et "chatouillement". J'en ai fait l'essai il y a peu, à titre de test, j'ai vu qu'il y avait pour certains des limites qu'il ne faut pas dépasser et c'est bien ainsi.

c'est bien ce que je cherche .....apporter un plus à tous .....par l'arrêt du massacre de vos sols à la charrue

personnellement ,ma carriére est derriere moi , je n'ai rien à gagner dans cette échange ,je ne vend ni charrue , ni semoir SD ......je veux juste partager ma petite expérience ..........

Ca c'est que je n'aime pas entendre : de la parole d'intégriste.
Moi j'attend du concret,du réaliste adapté a chaque type de sol,et des propos humbles

petite fontaine a écrit:

bud a écrit:un labour a quand meme l avantage d etre peut tirant ,avec un tracteur de moyenne puissance on emmene une petite 4 corps, et aussi on remonte la terre vers le haut une certaine maniere de lutter contre l érosion

on lutte contre l'erosion en labourant ??????
alors pourquoi on en est venu à ne plus labourer ?

L'erosion est surtout fonction du type de sol.
J'ai déja vu des sols pas labourés bien s'eroder quand même

moi quand j'étais en non labour j'avais un souci c'est le crovercrop dans une pente , ça fait pas du super boulot en maïs pas simple !!

tof a écrit:

petite fontaine a écrit:

bud a écrit:un labour a quand meme l avantage d etre peut tirant ,avec un tracteur de moyenne puissance on emmene une petite 4 corps, et aussi on remonte la terre vers le haut une certaine maniere de lutter contre l érosion

on lutte contre l'erosion en labourant ??????
alors pourquoi on en est venu à ne plus labourer ?

L'erosion est surtout fonction du type de sol.
J'ai déja vu des sols pas labourés bien s'eroder quand même

evidement ! les sables dans certaines plaines s'envolent des que le vents soufflent labour ou pas ! le non labour c'est pas juste arreter de travailler avec la charrue
c'est toutes sortes de techniques qu'on essaye d'adapter à ses sols et à sa rotation
mais lorsque je vois ecrit que le labour en remontant la terre vers le haut diminue l'érosion permettez moi d'en douter , on a connu cela il y a plus de 18ans

paysannature a écrit:
c'est vrai que j'aime bien provoqué .....mais que personne ne s'inquiete ,je ne serais jamais ministre , même pas bon .....
je suis passionné par ce sujet ,c'est peut-etre pour cela que mes propos paraissent excessif , mais le non-labour est une révolution .....pour nos cerveaux...

et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant

Bon, il est vrai que je suis un peu "monté dans les tours", mais quand on me dit que le sujet que j'ai ouvert est "à supprimer", donc inintéressant, j'ai vu rouge.
La provoc, j'en fais souvent aussi, et ça m'a valu des problèmes dans d'autres sujets, et ç'est parfois bien pour faire bouger les choses, mais après il faut aussi se justifier et savoir argumenter, et pour l'instant j'ai pas vu grand chose, et pas la peine de mettre des quantités de liens, je préfère l'explication directe.
Allez, on repart sur de bonnes bases.

tof a écrit:

paysannature a écrit:
c'est bien ce que je cherche .....apporter un plus à tous .....par l'arrêt du massacre de vos sols à la charrue

Ca c'est que je n'aime pas entendre : de la parole d'intégriste.
Moi j'attend du concret,du réaliste adapté a chaque type de sol,et des propos humbles

Paysannature, plutôt que de nous refaire des petites phrases à "l'emporte-piéces", fais nous ta liste détaillée d'inconvénients du labour, puisque c'est le thème de ce topic.

Moi, ce qui m'étonne le plus, quand je lis dans certains messages que le labour est une aberration, un massacre, détruit les sols ...ect ..., c'est que je connais des gens qui emploient la charrue depuis des décennies, et qui font encore d'excellents rendements, alors ? comment cela se fait-il ?

Agrimarne a écrit:
Pour revenir à ma réponse ,labourer tous les ans c'est "un plaisir" ,la terre se travaille bien.
Par contre tous les 3 ans le labour est souvent plus difficile ,et après 3 ans sans labour c'est le début de la récolte de ces effets ,car les premières années en TCS sont les plus compliqués .

J'ai déjà mis la charrue dans des terres qui n'avaient pas été labourées depuis plusieurs années, et ça va bien (à condition que ce ne soit pas trop sec bien sûr), mais je conçois que ce soit plus difficile dans d'autres sols différents des miens.

Agrimarne a écrit:Voir le sujet "préparation colza 2012 " avec 2 passages de Carrier (10 l de gasoil et 12 minutes de travail du sol à l'ha )mon champ ressemble a une préparation traditionnel ,ceci est impossible après 3 ans de TCS
En labour il me serait impossible de partir ce soir en vacances ,mes 50 ha de colza prêt a semer en 12 hrs de tracteur L'autre technique chez des voisins (Marne craie),c'est broyeur à paille,décompactage de roues de traitement , un ou deux déchaumage , labour ,herses crosskil crosskilettes 2 fois et enfin semoir ,puis encore assez souvent ....plâtrage et ravinage !!!

Ils aiment bien se compliquer la vie tes voisins; par chez moi, ceux qui labourent, c'est : charrue, herse rotative, rouleaux, semoir, rouleaux, c'est tout et c'est déjà beaucoup.

Agrimarne a écrit:Pour la ferme ,c'est 1 cheval /ha

tof a écrit:1 cheval/ha Franky
On a du boulot

J'ai bien 7 ou 8 ch /ha sur la ferme :shock: ; mais bon, rien que avec la moissonneuse il y a déjà presque 3 ch/ha, est-ce que je dois compter le micro tracteur tondeuse ou pas ?

Vous pouvez lire sur les docs que j'ai mis que c'est a cause du labour qu'il y a de l'erosion et non le contraire.

tof a écrit:

paysannature a écrit:

pinocio a écrit:

paysannature a écrit:

et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant

La provocation a droit de cité ici, mais uniquement à partir du moment qu'elle est constructive et qu'elle puisse apporter un plus à tous.
Le principal étant bien-sûr de ne pas s'inscrire dans une démarche provocante systématiquement. Tout le monde n'est pas forcément à même de faire le distinguo entre provoc et "chatouillement". J'en ai fait l'essai il y a peu, à titre de test, j'ai vu qu'il y avait pour certains des limites qu'il ne faut pas dépasser et c'est bien ainsi.

c'est bien ce que je cherche .....apporter un plus à tous .....par l'arrêt du massacre de vos sols à la charrue

personnellement ,ma carriére est derriere moi , je n'ai rien à gagner dans cette échange ,je ne vend ni charrue , ni semoir SD ......je veux juste partager ma petite expérience ..........

Ca c'est que je n'aime pas entendre : de la parole d'intégriste.Moi j'attend du concret,du réaliste adapté a chaque type de sol,et des propos humbles

+1 ras le bol des intégristes, ce qui marche dans certain type de sol ne marche pas forcément dans un autre !!!

j'ai essayé le non labour dans un certain type de sol et ça a fait -20qx en maïs par rapport à une parcelle labourée !!

sur la commune nous avons pris se soir un bon orage une vingtaine de mm en tres peu de temps.
les parcelles semées en colza avec un labour (parcelles semées pour certaines il y a une semaine) se retrouvent complétement noyées sous plusieurs centimétres d'eau.
aucun probléme de cet ordre pour les parcelles sans labour.

Bon Franky ,j'ai essayé de donner des chiffres ,le pourquoi d'une méthode sans remettre l'autre en cause ,juste un constat ,je ne comprends pas ou tu veux en venir ,j'abandonne .

Ne te faches pas Michel.
Franki est comme moi a la recherche d'arguments dans les 2 sens.
Bon j'ai cru comprendre que dans tes terres plus c'est tassé mieux c'est.Tout l'inverse de chez moi :terres drainées hydromorphes et asphyxiantes.
Voilà la raison de mes nombreux doutes

Je me faisais tellement ch...r dans un tracteur au labour, que j'ai arrêté le labour.
Je suis passé au non labour, c'était pas mal, mais il me manquait quelque-chose...
Pour les chevaux: 1200cv pour 116 ha.........et des brouettes !
Depuis, ça va mieux, j'ai pris ma "pré-retraite"

Agrimarne a écrit:Bon Franky ,j'ai essayé de donner des chiffres ,le pourquoi d'une méthode sans remettre l'autre en cause ,juste un constat ,je ne comprends pas ou tu veux en venir ,j'abandonne .

Je ne vois pas du tout ce qui te chiffonne dans les commentaires que j'ai mis.

Où je veux en venir ?
Faire une petite liste du pour et surtout du contre le labour (et sur ce dernier point elle n'est pas bien longue pour le moment), afin d'entrevoir les vrais motivations à l'abandon de la charrue.

Sinon Michel ..... pas d'humour ce soir ? un petit passage à vide ? les vacances sont trop longues ? tu t'ennuie ?
Remets toi au labour, tu verras, on est aussi bien sur un tracteur à retourner la terre.

je pensais à vous hier en labourant , finalement , pas de déchaumage , pas de décompactage , j' ai pu épandre mes organiques , un petit coup de charrue et hop semis
si on parle de la facture désherbage , le labour unique , c' est pas mal

PatogaZ a écrit:
si on parle de la facture désherbage , le labour unique , c' est pas mal

Oui, je trouve aussi, et quand nous aurons des restrictions sur l'usage du glypho on reparlera de tout ça différemment, ce qui va probablement nous tomber dessus dans pas trop longtemps.

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:
si on parle de la facture désherbage , le labour unique , c' est pas mal

Oui, je trouve aussi, et quand nous aurons des restrictions sur l'usage du glypho on reparlera de tout ça différemment, ce qui va probablement nous tomber dessus dans pas trop longtemps.

franki tu pose la question mais tu deja la reponse

102 eme d infanterie a écrit: franki tu pose la question mais tu deja la reponse

Non, je n'ai pas l'intention de ressortir la charrue, tout du moins pas à grande échelle, si c'est de ça dont tu parles, mais si il s'agit du glypho que l'on aura (peut-être) pas le droit d'utiliser à certaines périodes (ce qui est déjà le cas dans certaines situations), et en quantités définies, ça pourrait bien changer les choses.

une interdiction je sais pas . mais des restrictions il faut y penser

PatogaZ a écrit:je pensais à vous hier en labourant , finalement , pas de déchaumage , pas de décompactage , j' ai pu épandre mes organiques , un petit coup de charrue et hop semis
si on parle de la facture désherbage , le labour unique , c' est pas mal

Je pense que tu arrives a labourer direct car tu récoltes plus tard
Chez nous ça reste au moins un mois.Si on ne fais rien c'est une jungle de repousses et d'herbe (renouées/chenopodes...)

102 eme d infanterie a écrit:une interdiction je sais pas . mais des restrictions il faut y penser

A force de parler d'interdiction du glyphosate ils vont finir par l'avoir cette interdiction.

Ca et le reste: en colportant ce genre de rumeur, lançée probablement parce qu'un jour dans une commission nationale une association ou un représentant d'agriculteurs bio ont affirmé que le round-Up (Monsanto) c'est caca, cette opinion relayée dans les magazines, les forums ou ailleurs finira par devenir réelle si le discours que nous tenons semble aux yeux des "décideurs" une acceptation de la prohibition - ou de l'encadrement - de l'usage du glypho. En quelque sorte la version moderne de Pierre et le loup.

tof a écrit:Ne te faches pas Michel.
Franki est comme moi a la recherche d'arguments dans les 2 sens.
Bon j'ai cru comprendre que dans tes terres plus c'est tassé mieux c'est.Tout l'inverse de chez moi :terres drainées hydromorphes et asphyxiantes.
Voilà la raison de mes nombreux doutes

Terres drainées je connais, je n'ai que ça quasiment, tendance hydromorphe pour certaines parcelles quand c'était labouré. Ca me semble mieux aujourd'hui mais on a pas encore revu les années pourries 2000-2001. Dans ces terres il faut justement favoriser l'activité biologique pour avoir un bon réseau de galeries de VDT qui permettent à l'eau de pénétrer dans le sol. La charrue fait rentrer l'eau sur la profondeur du labour mais après il y a souvent la semelle qui fait barrage. En labour je faisais les reliquats sortie d'hiver j'avais l'eau qui dormait sur la semelle même après 8j sans pluie. Maintenant je ne vois plus ça.

Tu attends qu'on te donne des solutions sur le forum mais ça ne viendra pas comme ça, le seul moyen c'est de te faire ta propre expérience dans tes sols et d'observer les évolutions. Je pense que beaucoup qui sont ici et on arrêté la charrue on du galérer dans leur coin aussi... Au mieux on pourra te passer quelques astuces mais jamais la solution toute faite.

nos( cheres ) coop ne seraient pas contre je pense

seb 77 tu travailles avec quel genre d outils. sur faire des couvert chez nous d accord mais il pleut pas.

Oui seb c'est un peu ça comme j'ai peur,j'attend un peu des recettes.
Pas trop envie de me planter avec une SAU pas importante et des terres hétérogenes.
Le fond me semble dur et pas moyen de fissurer les premieres années.
Je ne sais pas si ça va se faire tout seul.
Combien d'années nécéssaires ?

tof a écrit:
Bon j'ai cru comprendre que dans tes terres plus c'est tassé mieux c'est.Tout l'inverse de chez moi :terres drainées hydromorphes et asphyxiantes.
Voilà la raison de mes nombreux doutes

Bonjour Tof

Non détrompe toi ,il faut une excellente structure ,naturel ,ou avec décompacteur que je n'utilise pas ,la craie se prends en bloc ,elle est très fragile avec une vie longue à s'installer.
Pour résumer :
Plus on labour chez moi ,plus il faut labourer pour créer une bonne structure artificielle
Plus on décompacte plus il faut décompacter ,les mottes remonte en surface et la terre fine au fond se transforme en béton
Plus on passe la rotative ,plus la terre devient dure ,idem le décompactage combien de semis de colza raté plâtré ,encore cette année avec cette machine quand la terre se travaille seul après la sécheresse

tof a écrit:Ne te faches pas Michel.
Franki est comme moi a la recherche d'arguments dans les 2 sens.
Bon j'ai cru comprendre que dans tes terres plus c'est tassé mieux c'est.Tout l'inverse de chez moi :terres drainées hydromorphes et asphyxiantes.
Voilà la raison de mes nombreux doutes

Les terres d'agrimarne, je connais; les terres de paysannature (tof, il peut te parler d'hydromorphie : un conseil, allez voir ce qu'il fait si vous voulez passer en sd dans des situations très difficiles), je connais; les terres drainées asphyxiantes (un drain tous les 8m, que je vais doubler dès que possible), je connais.

Dans la craie, labourer est un vrai non sens, car ces terres, plus c'est tassée, mieux c'est. Finalement, un exemple à part. Si on ajoute que c'est du vrai jardin qui ne demande pas de puissance (sauf situation de côtes), et qu'après 2 heures d'une fin de pluie, on est dans les champs, on est au paradis, du moins si c'est pas trop blanc : autre intérêt de l'arrêt impératif du labour qui éclaircit et blanchit le sol avec les remontées de craie.

Pour ce qui me concerne, après 40 ans de zéro labours sur mes terres historiques, pas de retour en arrière prévu, tant pour des raisons agronomiques, que techniques ou qu'économiques.

PS : dans ma région, l'abandon du labour par mon père en 1971 a fait tâche d'huile : les charrues deviennent rares.
C'est en soit un argument, à moins que nous fassions partie d'une majorité d'imbéciles...

@ Agrimarne :OK un peu comme en limons battants alors

une charrue , c'est quoi ça

franchement, ça fait 20 ans qu'on ne laboure plus et ça pousse toujours, les prairies qui ne sont pas labourées, produisent de l'herbe tout les ans.
et puis se faire secouer en tranversant un raie de labour, j'aime pas ça

J'insiste, les terres de craies sont trop atypiques pour extrapoler.
Rien à voir avec un limon fragile hydromorphe : c'est presque le contraire.
Ce qui se passe en craie ne peut absolument pas s'exporter tel quel, tant la problématique est particulière.

En revanche, cela ne veut pas dire qu'on est obligé de labourer ailleurs.
En d'autres termes, abandonner le labour est possible partout, et prioritairement dans les terres difficiles à faible réserve hydrique, ou hydromorphe.

Bon, je vous laisse, nous partons à la foire de Chalons, prendre une petite cure de craie.

je suis complétement d'accord avec seb77 et agrimarne!

un exemple concret pour l'utilisation du glypho, cette année un voisin a récolté sont escourgeon, il a labouré aussitôt puis un passage de rotative, un mois et demis plus tard la parcelle est toute verte et deviné ce qui a poussé uniformément?????? du colza, j'ai même cru un moment qu'il avait semé sans que je ne le vois un mois trop tôt. au final il a repassé un coup de glypho puis semé et il n'est pas certain qu'avec le coup de rotative (le deuxième) il n'y ai pas du colza sauvage qui repoussent.

pour semer du colza sur un chaume le voisin.
passage de cower crop
un coup de c l c
repousse de blé partout
un passage de vibro
en fin un passage de rotative avec des dents devant
semis de colza
il aurait peu économiser 3 passages.

m a 31 a écrit:seb 77 tu travailles avec quel genre d outils. sur faire des couvert chez nous d accord mais il pleut pas.

Mes outils : un rubin 3m pour le superficiel (blé, colza, OP), un vieux chisel 3m avec peigne (polyculteur Rau 13 dents/3 m) pour les betteraves, maïs voire les féveroles pour faire une terre plus facile à reprendre au printemps mais en essayant d'aller le moins creux possible. Le décompacteur agrisem cultiplow n'est pas sorti depuis 2 ans, et ne sortait plus que pour les betteraves ces dernières années. Un vibroculteur pour les reprises de surface au printemps.

Il faut bien 5-6 ans pour que la vie du sol se ré-installe en moyenne, mais sur un même terroir on peut avoir des différences entre les parcelles.

Tof en passant du cultivateur comme tu le fais il y a peu de risques de se planter à mon avis. Ensuite petit à petit tu verras si tu peux réduire la profondeur ou les passages. Quand on commence à avoir pas mal de vers de terre et qu'on voit les dégâts derrière l'outil ça motive à moins en faire aussi...

FRANKI 41,tu nous dis :

Faire une petite liste du pour et surtout du contre le labour (et sur ce dernier point elle n'est pas bien longue pour le moment), afin d'entrevoir les vrais motivations à l'abandon de la charrue.

Juste pour te dire et surtout aux autres non convaincues ,d'aller visiter la ferme de Frédéric thomas qui se situe à deux pas de chez toi !
A deux pas ,mais pas du tout le même type de sol .
C'est simple chez Frédéric thomas ,ce sont des sols limono- sableux battants , asphixiant et hyromorphe de Sologne .
Ce qui est sur ,c'est que l'on reconnait du premier coup d'oeil ses champs ou les cultures sont belles ,mais avec des potentiels de sologne et les champs de ses voisins qui sont restés au labour ,ou là les cultures sont minables ,voir équivalent à des jachéres faune sauvage .
Ps :je n'invente rien ,je l'ai vue de mes yeux vue ! ya pas photos

pourquoi les voisins labourent encore si les rendements sont meilleurs en non labour. la dent du chisel de chez rabe me mais plus que la dent d unvulgaire chisel qui roule la terre

Peu importe le travail du sol ,moi ce qui me fait c...r de chez c...r c'est les mouettes qui bouffent tous les vdt que j'élève

Perso, je fait comme Pato:
Plus de déchaumage, épandages des organiques, et labour direct dessus après avoir décompacté fourrières et passages de pulvés.

Je déchaume juste pour semer les couverts, et les champs qui n'ont pas de "courts tours", afin de niveler un peu, car quand on labour toujours dans le même sens, ça fait des vagues à la longue...

Et surtout, pas de travail très profond!!! Labour à 20cm maxi, et les déchaumages, c'est juste pour avoir un peu de terre!!!! Si je pouvais, je ferais tout au vibro!!!

Pour une chaume reste longtemps à nue, un coup de glypho en BV avant le labour!!!

J'ai une parcelle de bief à silexs en non labour: 1 ou 2 déchaumage/an maxi!!! Je laisse faire le gel et dégel, le sec et la flotte, et surtout les bébêtes dans le sol!!!!

le butté a écrit:Peu importe le travail du sol ,moi ce qui me fait c...r de chez c...r c'est les mouettes qui bouffent tous les vdt que j'élève

Bon, elles te laissent un peu de fientes aussi!!!

Pour en avoir moins: épandage de vinasses, et surtout gévakal avant, tout le gibier se barre de là, ça pue le pourrit!!!! Les bébêtes du sol, elles, elles adorent!!!!

Seb 77 a écrit:

m a 31 a écrit:seb 77 tu travailles avec quel genre d outils. sur faire des couvert chez nous d accord mais il pleut pas.

Mes outils : un rubin 3m pour le superficiel (blé, colza, OP), un vieux chisel 3m avec peigne (polyculteur Rau 13 dents/3 m) pour les betteraves, maïs voire les féveroles pour faire une terre plus facile à reprendre au printemps mais en essayant d'aller le moins creux possible. Le décompacteur agrisem cultiplow n'est pas sorti depuis 2 ans, et ne sortait plus que pour les betteraves ces dernières années. Un vibroculteur pour les reprises de surface au printemps.

Il faut bien 5-6 ans pour que la vie du sol se ré-installe en moyenne, mais sur un même terroir on peut avoir des différences entre les parcelles.

Tof en passant du cultivateur comme tu le fais il y a peu de risques de se planter à mon avis. Ensuite petit à petit tu verras si tu peux réduire la profondeur ou les passages. Quand on commence à avoir pas mal de vers de terre et qu'on voit les dégâts derrière l'outil ça motive à moins en faire aussi...

avec mes respects

le butté a écrit:Peu importe le travail du sol ,moi ce qui me fait c...r de chez c...r c'est les mouettes qui bouffent tous les vdt que j'élève

salut michel ici pas de mouettes des goelands qui mangent des vers certes mais aussi beaucoup de mulots

102 eme d infanterie a écrit:

le butté a écrit:Peu importe le travail du sol ,moi ce qui me fait c...r de chez c...r c'est les mouettes qui bouffent tous les vdt que j'élève

salut michel ici pas de mouettes des goelands qui mangent des vers certes mais aussi beaucoup de mulots

beaucoup de mulots et de mulettes, ils ne sont sexistes, ils sont pas regardant, mâles ou femelles, du moment que çà se bouffent.

quelle bon sujet .....mais dommage que ca s'appelle : inconvénients du labour
pouvez vous les admin ,le rebaptiser :avantages du non labour svp

je vois aussi qu'il n'y a pas que moi qui fait de la provocation : citation de snif : Dans la craie, labourer est un vrai non sens, car ces terres, plus c'est tassée, mieux c'est.
vous n'etes pas vexes les laboureurs de craie.....

bon , sérieusement , il y a un aussi qui a dit le labour c'est quoi .....ca veut tout dire ,ca veut dire qu'aujourd'hui aprés x années de non labour ,il est toujours vivant
aprés je veux bien continuer à dévellopper ce sujet .....c'est ma passion.....je demande de ne pas vous vexer avec mes commentaires ........JE LE REDIS ,JE VOUS DEMANDE DE NE PAS VOUS VEXER AVEC MES COMMENTAIRES .chacun fera ce qu'il veut ....labour ou pas .dire ou affirmer ce que l'on pense juste est démocratique et utile pour un forum .....moi j'ai beaucoup apprécier le SBV d'ACE .....j'ai beaucoup appris et j'ai encore beaucoup à apprendre
je suis paysan ,un vieux paysan et Nature .....et justement ne pas vous parlez du non labour serait pour moi coupable

Bertrand62 a écrit:Perso, je fait comme Pato:
Plus de déchaumage, épandages des organiques, et labour direct dessus après avoir décompacté fourrières et passages de pulvés.

Je déchaume juste pour semer les couverts, et les champs qui n'ont pas de "courts tours", afin de niveler un peu, car quand on labour toujours dans le même sens, ça fait des vagues à la longue...

Et surtout, pas de travail très profond!!! Labour à 20cm maxi, et les déchaumages, c'est juste pour avoir un peu de terre!!!! Si je pouvais, je ferais tout au vibro!!!

Pour une chaume reste longtemps à nue, un coup de glypho en BV avant le labour!!!

J'ai une parcelle de bief à silexs en non labour: 1 ou 2 déchaumage/an maxi!!! Je laisse faire le gel et dégel, le sec et la flotte, et surtout les bébêtes dans le sol!!!!

bertrand 62 et patogaz

vous etes dans le nord de la france ,sur des tres bonnes terres ......bertrand 62 ,tu n'as qu'une seule parcelle à silex ......mais quand tu as toute l'exploitation avec des silex .....le choix du non labour est vite fait
vos bonnes terres sont aussi bien équilibrés (ph ...)et vous avez aussi des productions comme la betterave et les patates qui ont des besoins de fertilisation importants ....cette fertilisation importante profite aux céréales suivantes, et économiquement le labour vous convient grace aux productions à hautes valeur ajoutée + des primes PAC plus confortables

[/quote] la cigogne
Juste pour te dire et surtout aux autres non convaincues ,d'aller visiter la ferme de Frédéric thomas qui se situe à deux pas de chez toi !
A deux pas ,mais pas du tout le même type de sol .
C'est simple chez Frédéric thomas ,ce sont des sols limono- sableux battants , asphixiant et hyromorphe de Sologne .
Ce qui est sur ,c'est que l'on reconnait du premier coup d'oeil ses champs ou les cultures sont belles ,mais avec des potentiels de sologne et les champs de ses voisins qui sont restés au labour ,ou là les cultures sont minables ,voir équivalent à des jachéres faune sauvage .
Ps :je n'invente rien ,je l'ai vue de mes yeux vue ! ya pas photos

[/quote]

celui qui est en train de réflechir à l'abandon de la charrue , doit absolument visitais la ferme de Frédéric Thomas et bien ouvrir les yeux et les oreilles

Seb 77 a écrit:

jemery62 a écrit:.
Le labour ne dilue pas la matière organique a part faire le barbare à la charrue (c'est une charrue pas un décompacteur).

Tu en es sur ? :shock:

Ca dilue les sulfos mais pas la MO, c'est magique

en fait explication d' un certain lavoisier : rien ne se perd , rien ne se crée , tout se transforme

la MO c' est la MO et l' humus c' est l' humus
donc si on craque une allumette , on garde sa MO mais on a perdu tout son humus

la Mo c' est tout ce qui contien du carbone
l' humus est une phase particulière de la cellulose en cours de décomposition et c' est l' humus qui est important par ses propriétés de "tampon" et de rétenteur de l' eau , il intervient par des phénomènes assez complexes dans la fixation des éléments et c' est cet état du carbone qui doit être visé
labour ou non labour that is the question , l' humus est concentré en surface en NL et dilué sur l' horizon arable dans le cas du labour , à vous de voir , mais tout celà est bien plus complexe que vous ne le pensez , l' important étant le développement de la vie du sol , ce développement étant favorisé par des pratiques agronomiques nombreuses et variées , et à ce jour , je pense qu'il y en a autant dans les deux systèmes qui soient favorables et défavorables , donc à vous de sentir la méthode qui va bien
chez moi c' est pas de déchaumage , un seul chamboulement par an et chez moi c' est charrue faible profondeur (je crois que certains vont plus profond avec leurs déchaumeuses , qu' elles soient à disques ou à dents )
rappelez vous bien que la terre fine est l' ennemie de la vie du sol

ford county a écrit:une charrue , c'est quoi ça

franchement, ça fait 20 ans qu'on ne laboure plus et ça pousse toujours, les prairies qui ne sont pas labourées, produisent de l'herbe tout les ans.
et puis se faire secouer en tranversant un raie de labour, j'aime pas ça

il n'y a pas que moi qui peux parler du non labour....