inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

basto a écrit:une question car sur les parcelles que j'avais en non labour le problème se présenter , impossible de faire un lit de semence avec un vriboculteur , bourrage !!! donc outil animée obligatoire et le cout a l'ha n'est pas le meme , n'y le débit

c est l inconvenient du non labour cette fois
s il te faut un ou deux outil specifiques
ca te coutera aussi cher voir plus

moulinos a écrit:

basto a écrit:une question car sur les parcelles que j'avais en non labour le problème se présenter , impossible de faire un lit de semence avec un vriboculteur , bourrage !!! donc outil animée obligatoire et le cout a l'ha n'est pas le meme , n'y le débit

c est l inconvenient du non labour cette fois
s il te faut un ou deux outil specifiques
ca te coutera aussi cher voir plus

Le non labour se prépare à la récolte du précédent ,voir un an d'avance ,pas la veille du semis Basto

Agrimarne a écrit:

moulinos a écrit:

basto a écrit:une question car sur les parcelles que j'avais en non labour le problème se présenter , impossible de faire un lit de semence avec un vriboculteur , bourrage !!! donc outil animée obligatoire et le cout a l'ha n'est pas le meme , n'y le débit

c est l inconvenient du non labour cette fois
s il te faut un ou deux outil specifiques
ca te coutera aussi cher voir plus

Le non labour se prépare à la récolte du précédent ,voir un an d'avance ,pas la veille du semis Basto

certe
comme j ai pu lire que tu apprecie de voyager
je t invite a venir chez moi
ensuite on pourra debattre sur le terrain

petit rajout
je temmenerais chez nonord

Agrimarne a écrit:

moulinos a écrit:

basto a écrit:une question car sur les parcelles que j'avais en non labour le problème se présenter , impossible de faire un lit de semence avec un vriboculteur , bourrage !!! donc outil animée obligatoire et le cout a l'ha n'est pas le meme , n'y le débit

c est l inconvenient du non labour cette fois
s il te faut un ou deux outil specifiques
ca te coutera aussi cher voir plus

Le non labour se prépare à la récolte du précédent ,voir un an d'avance ,pas la veille du semis Basto

vient un peu chez moi tu va voir , ça rigole pas la terre dans mon coin tu fait pas se que tu veut avec des Montmorilonite a 50% et en maïs sur maïs car rotation impossible a cause de l'irri
certain font du non labour mais ont une rotation blé tournesol ou colza donc la c'est facile

OK

Agrimarne a écrit:

moulinos a écrit:

basto a écrit:une question car sur les parcelles que j'avais en non labour le problème se présenter , impossible de faire un lit de semence avec un vriboculteur , bourrage !!! donc outil animée obligatoire et le cout a l'ha n'est pas le meme , n'y le débit

c est l inconvenient du non labour cette fois
s il te faut un ou deux outil specifiques
ca te coutera aussi cher voir plus

Le non labour se prépare à la récolte du précédent ,voir un an d'avance ,pas la veille du semis Basto

je suis d'accord avec toi michel mais si tu prend le cas du blé de maïs grain cela devient compliqué quand même. L'an dernier j'avais fait du cover croop, du direct et de la bêche. Cette année je vais essayer la dent, la bêche (meilleur résultat avec le direct) et certainement du direct!!

bon michel,vu les deux demandes de visite je m'inscrit en troisième position pour un conseil personnalisé sur le terrain car c'est déja pas gagné mais si tu doit faire le tour de la france avant la belgique je serai pensionné

bonjour

je ne vais pas remettre en cause les avantages du non labour chez moi bien qu etant en champagne j ai des terres tres heterogenes pentues cailloteuses(silex et roches) mais cette année encore mon probleme va etre ....les mulots qu en est il chez vous.....
si je passe une dent je sors du cailloux....et au ddi ben y reste des mulots
pas si simple les tcs

http://www.desidpleinlaterre.com/fichiers/1er%20prix%20-%20PhilippeLION.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=LIfoqpCtTQ8&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=GRt8ddNgBY4&feature=youtu.be


http://www.desidpleinlaterre.com/fichiers/2eme%20prix%20-%20DavidVINCENT.pdf

bande annonce du film terre vivante

La Planète a mis 500 millions d’années pour transformer le carbone en pétrole. Nous le dévorons en un siècle. Aujourd’hui, on redécouvre l’intelligence productrice des systèmes vivants. Des agriculteurs mettent leut charrue à la casse, arrêtent de labourer, pour laisser revivre une terre qui travaille presque toute seule, sans s’épuiser ni polluer, favorisant la santé écologique locale tout en donnant d’abondantes et saines moissons. C’est l’histoire d’une révolution.

DESCRIPTIF DU FILM

Rien de moins qu’une révolution ! Des paysans bretons, aux prises avec des terres appauvries, lessivées, polluées et polluantes, cessent de labourer pour pratiquer le semis direct. Ils prennent exemple sur les agriculteurs brésiliens qui ont adopté cette méthode il y a des décennies, eux-mêmes inspirés par des agriculteurs états-uniens aux prises avec le Dust Bowl [1] du Midwest dans les années 1930.
Résultat : la terre travaille presque toute seule, sans s’épuiser, sans polluer, favorisant la santé écologique locale tout en donnant d’abondantes et saines moissons. Par conséquent, les paysans ont aussi plus de temps à eux et en profitent pour partager leur expérience avec des agriculteurs d’ailleurs. La contagion par l’exemple, tranquillement, inexorablement.
Ce mouvement, important, révolutionnaire, appuyé par la science est une alternative au système dominant actuel qui a conduit à un appauvrissement des sols, de l’environnement et des paysans

moi,je suis pas contre,au contraire,quasi tous les blés semés en tcs l'automne dernier.je pense essayer des betteraves sans labour cette année.
mais,avec notre climat,je vois pas comment on peut faire sans charrue après des arrachages tardifs de patates ou betteraves.

philaubers a écrit:moi,je suis pas contre,au contraire,quasi tous les blés semés en tcs l'automne dernier.je pense essayer des betteraves sans labour cette année.
mais,avec notre climat,je vois pas comment on peut faire sans charrue après des arrachages tardifs de patates ou betteraves.

oui surtout avec des gros bourrins comme voisin !!

tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

philaubers a écrit:moi,je suis pas contre,au contraire,quasi tous les blés semés en tcs l'automne dernier.je pense essayer des betteraves sans labour cette année.
mais,avec notre climat,je vois pas comment on peut faire sans charrue après des arrachages tardifs de patates ou betteraves.

ATTENTION : on parle dans ces méthodes de SDSC .....rien à voir avec les tcs.....il est certain qu'un arrachage pas forcément tardif ,mais en mauvaise conditions peut poser probléme....les techniques pour moins massacrer les sols à l'arrachage avancent ....(chenilles...)....à débattre.....

en attendant que la technique soit beaucoup mieux calé pour des situations extrémes .....en cas de labour salutaire obligé, surveillez bien l'évolution de vos taux de Matiére Orgarnique dans le temps....et peut-etre adapté vos rotations ......facile à dire , moins évident à faire....

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

chez moi c'est entre 40et50% argilo Montmorilonite et mini 30%limon , donc c'est lourd trés lourd et a la moindre pluie rien ne rentre !!! car dessous c'est moue si tu ne laboure pas ça sèche pas et quand c'est sec c'est plus dur qu'un caillou le non labour ça marche bien en argilocalcaire terre facile a conduire

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

ah ! un bémol apparait

philaubers,tu as pris des patchs pour arrêter de labourer ou tu as essayé l'hypnose ?

gratteplanete10 a écrit:bonjour

je ne vais pas remettre en cause les avantages du non labour chez moi bien qu etant en champagne j ai des terres tres heterogenes pentues cailloteuses(silex et roches) mais cette année encore mon probleme va etre ....les mulots qu en est il chez vous.....
si je passe une dent je sors du cailloux....et au ddi ben y reste des mulots
pas si simple les tcs

Il faut les embêter ,créer un désert ils n'aiment pas ,jouer la carte prédateur
J'ai un outil sur mon semoir ,qui me permet(tait) de faire le ménage avec le Caid ,mais plus homologué à ce jour ,essai cette année avec du Mesurol je met une dose en semant à chaque fois que je remarque une colonie (système électrique ),mes parcelles sont prête 3 semaines avant le semis donc c'est facile de trouver "les villages" et comme il n'y a rien d'autre a manger en attendant que le blé lève c'est du tonnerre )

tof a écrit:philaubers,tu as pris des patchs pour arrêter de labourer ou tu as essayé l'hypnose ?

c'est surtout pour le gain de temps,gasoil,un tracteur suffit.....ect
pour arrêter,j'y suis allé progressivement,pour pas être en manque.tout compte fait,j'étais pas trop accroc!

basto a écrit:

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

chez moi c'est entre 40et50% argilo Montmorilonite et mini 30%limon , donc c'est lourd trés lourd et a la moindre pluie rien ne rentre !!! car dessous c'est moue si tu ne laboure pas ça sèche pas et quand c'est sec c'est plus dur qu'un caillou le non labour ça marche bien en argilocalcaire terre facile a conduire

j'ai des terres comme toi Basto et bien ce n'est pas facile à mener !!!

tof a écrit:philaubers,tu as pris des patchs pour arrêter de labourer ou tu as essayé l'hypnose ?

essaye l'hypnose avec paysannature, ça lui permettra de déconnecter un peu !!!

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

n'importe quoi !!! il y en a qui ne save pas ce que c'est que de vrais terres argileuses !!!

oli a écrit:

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

je ne peux pas laissé dire autant d'âneries, SDSC en sol très argileux comme chez moi et bien le monde créverait de faim !!!

Ce ne sont pourtant pas des âneries ,oli , si un jour tu passes par le 49 ,arrête toi chez moi , je te ferai voir ce qu'on peut faire en SD dans du 45 % et + d'argile , tu sera le bienvenu

Agrimarne a écrit:

gratteplanete10 a écrit:bonjour

je ne vais pas remettre en cause les avantages du non labour chez moi bien qu etant en champagne j ai des terres tres heterogenes pentues cailloteuses(silex et roches) mais cette année encore mon probleme va etre ....les mulots qu en est il chez vous.....
si je passe une dent je sors du cailloux....et au ddi ben y reste des mulots
pas si simple les tcs

Il faut les embêter ,créer un désert ils n'aiment pas ,jouer la carte prédateur
J'ai un outil sur mon semoir ,qui me permet(tait) de faire le ménage avec le Caid ,mais plus homologué à ce jour ,essai cette année avec du Mesurol je met une dose en semant à chaque fois que je remarque une colonie (système électrique ),mes parcelles sont prête 3 semaines avant le semis donc c'est facile de trouver "les villages" et comme il n'y a rien d'autre a manger en attendant que le blé lève c'est du tonnerre )

la base du sd et de l'ac (agriculture de conservation) réside dans le fait de créer un équilibre air sol sous sol.
si tu as des mulots cela veut dire que ton équilibre n'existe pas.
j'avais le même soucis, aprés des centaines d'heures de re-semis et d'empoisonnement des terriers, j'ai pigé qu'en favorisant les rapaces mes soucis allaient disparaitre. au bout de 4 ans bingo plus de soucis.
je fais même des semis de blé dans des luzernières infestés de ce petites bêtes et pas une morsure sur le ble.
notre métier repose principalement sur l'observation et une bonne dose de bon sens

dans un sol il n'y a pas que de l'argile et c'est souvent un argilo avec beaucoup de limons qui pourra etre difficile a conduire maintenant comme je l'ai deja dit le problème c'est en système maïs le reste ça doit fonctionner

chez moi j'ai des lombrics et aussi beaucoup de taupe pourtant je laboure , mais par contre j'utilise peu d'insecticide

bonjour moine

indenible qu il faille créer un equilibre sol sous sol tout comme le fait de favoriser les prédateurs naturels des bestiaux mais il faut reconnaitre que j ai un peu de mal.....je fais des luzernes des fetuques rouge et dans ces cultures c est pas simple de plus créer un desert pouquoi pas (un coup de herse léger en plein hiver par exemple ) sauf qu apres c est sceance cailloux obligatoire....

oli élèves des buses pour tes mulots (mais adieu lievres/perdraux/faisans)

basto a écrit:dans un sol il n'y a pas que de l'argile et c'est souvent un argilo avec beaucoup de limons qui pourra etre difficile a conduire maintenant comme je l'ai deja dit le problème c'est en système maïs le reste ça doit fonctionner

En maïs/maïs , il y à la féverole semée au disque sur les pailles broyées qui fonctionne pas mal en inter culture , repris au printemps ,peu avant le semis du nouveau maïs ,par la herse rotative après avoir cramé la fév.

Pour moi, ce n'est pas le taux d'argile qui pose problème mais plus la vitesse de ressuyage .

au semoir a disque classique

michel j ai ressorti le bonnel sans toute l artillerie que tu attele derriere le tien......en appui sur le rouleau barre derriere a 10 cms ca a l air de pas faire un trop mauvais boulot..et pas trop trop de cailloux j osais pas.....et pis flute si ca marche chez toi en adaptant ca dois le faire chez moi lol

Bon je retourne au Bonnel +artillerie préparation de blé de betteraves ,semis pour le 5/10 octobre

vtp a écrit:Pour moi, ce n'est pas le taux d'argile qui pose problème mais plus la vitesse de ressuyage .

+1 il faut attendre, attendre, et surtout ne pas louper le coche quand c'est bon!! sinon c'est pas plus compliqué qu'un autre sol! Et chez moi c'est des argiles lourde, celle ou c'est de toute les couleurs quand on labourais (il y a pas si longtemp)

tof a écrit:oli élèves des buses pour tes mulots (mais adieu lievres/perdraux/faisans)

encore une idée fausse, qui circule sur ces auxiliaires combien utile

gratteplanete10 a écrit:bonjour moine

indenible qu il faille créer un equilibre sol sous sol tout comme le fait de favoriser les prédateurs naturels des bestiaux mais il faut reconnaitre que j ai un peu de mal.....je fais des luzernes des fetuques rouge et dans ces cultures c est pas simple de plus créer un desert pouquoi pas (un coup de herse léger en plein hiver par exemple ) sauf qu apres c est sceance cailloux obligatoire....

Pour exemple 6 ans d'implantations de luzerne dont 3 en contrat de semences suivi de 3 céréales sans déchaumage du sd pure, 60kg d'N économisé chaque année, 0 insecticide, 1 léger antigraminées et voila une marge sécurisée, tout en faisant du bien à l’écologie et à l'image de notre agriculture.

basto a écrit:au semoir a disque classique

Non , pour démarrer fais ça avec ton semoir a maïs a disques , genre ng peu importe ,ce qui compte c'est de positionner la graine à travers les pailles ,pour qu'elle lève , sans brasser de terre , si tu pouvais louer un vrai semoir SD ,ça serait encore mieux

Une autre solution , si tu rebroie tes cannes :semer d'abord à la volée la féverole ,puis rebroyer les cannes

oli a écrit:

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

n'importe quoi !!! il y en a qui ne save pas ce que c'est que de vrais terres argileuses !!!

pour votre info ,chez moi cerataines zones de parcelles sont à plus de 60% d'argile .....avec en plus de la pente ,de chez pente ......mais c'est vrai que je ne sais pas tout....

je sais par contre que tout ce que vous subissez en non labour,en tcs ou en sd ,je l'ai déja vécu depuis un bon moment et ma modeste participation à ce forum ,c'est de partager ma toute petite expérience en SDSC ou là ....je m'éclate sans joint....ni patch....

je constate aussi que je ne suis pas seul à pratiquer et je remercie les sdistes pratiquants pour leurs expériences constructives.....

http://www.agriculteur-normand.com/actualites/machinisme-culture-sol-compacte-faut-il-systematiquement-intervenir&fldSearch=:81PFLHRB.html

basto a écrit:

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

chez moi c'est entre 40et50% argilo Montmorilonite et mini 30%limon , donc c'est lourd trés lourd et a la moindre pluie rien ne rentre !!! car dessous c'est moue si tu ne laboure pas ça sèche pas et quand c'est sec c'est plus dur qu'un caillou le non labour ça marche bien en argilocalcaire terre facile a conduire

Ce sont les symptômes d'un sol fatigué du labour pour moi.

Tu dis avoir beaucoup de lombrics mais l'eau ne rentre pas De quels type de vers il s'agit ? En labour il y a peu d'anéciques en général, mais ce sont eux qui sont favorables à un bon drainage du sol par leurs galeries verticales.

Seb 77 a écrit:

basto a écrit:

paysannature a écrit:

basto a écrit:tout est dans des sols facile , en grosse argile impossible de labouré au printemps !! ensuite dans l'Aude c'est l'une des meilleure vallée de la région avec des sols trés riche et trés facile et en sec

les sols argileux et même trés argileux sont les plus faciles à conduire en SDSC....on est aidé par l'alternance humide-sec-gel (travail du sol de la Nature)......beaucoup moins vrai dans des sols plus limoneux ou sableux....

chez moi c'est entre 40et50% argilo Montmorilonite et mini 30%limon , donc c'est lourd trés lourd et a la moindre pluie rien ne rentre !!! car dessous c'est moue si tu ne laboure pas ça sèche pas et quand c'est sec c'est plus dur qu'un caillou le non labour ça marche bien en argilocalcaire terre facile a conduire

Ce sont les symptômes d'un sol fatigué du labour pour moi.

Tu dis avoir beaucoup de lombrics mais l'eau ne rentre pas De quels type de vers il s'agit ? En labour il y a peu d'anéciques en général, mais ce sont eux qui sont favorables à un bon drainage du sol par leurs galeries verticales.

non seb je connais ce genre de sol pour en avoir aussi
les tcsiste se casse les dents sur ce type de terre et beaucoup de gamelle en nl pour colza er orge
peut etre le sdsc dans ce type d'argile

Je parle en connaissant un peu aussi, j'ai de l'argile à 40-45% drainée sur quelques ha. Faudrait me payer cher pour remettre la charrue là dedans, c'était dans les 35-40 L/ha de fuel pour labourer d'entrée de jeu...

Le maïs se sème assez tard au printemps donc pour moi ce n'est pas une culture trop difficile à réussir en NL.

Vous parlez d'argile de surface ?
Parce que chez moi c'est a 20 cm qu'il y a de la glaise completement hermetique

tof a écrit:Vous parlez d'argile de surface ?
Parce que chez moi c'est a 20 cm qu'il y a de la glaise completement hermetique

j en ais aussi dans des pentes drainees par place des sources et bien content de ne plus avoir de charrue

Seb 77 a écrit:Je parle en connaissant un peu aussi, j'ai de l'argile à 40-45% drainée sur quelques ha. Faudrait me payer cher pour remettre la charrue là dedans, c'était dans les 35-40 L/ha de fuel pour labourer d'entrée de jeu...

Le maïs se sème assez tard au printemps donc pour moi ce n'est pas une culture trop difficile à réussir en NL.

et avec des coups de sec et de chaud ça donne quoi du style hydro 20% et temperature entre 35 et 40° le jours et 20 25° la nuit

Dans ces parties là ça supporte très bien le sec car justement ce sont des terres très humides avec du fonds, même si il y a des crevasses à perdre son smartphone au mois de juin ! Quand j'ai des betteraves dans ces parties là c'est toujours là qu'elles sont les plus grosses. Mais on atteint quand même pas vos pics de chaleur et la terre est surement différente, mais ce qui est certain c'est qu'il y a surement moyen d'y arriver, mais il faut être patient...

tof a écrit:Vous parlez d'argile de surface ?
Parce que chez moi c'est a 20 cm qu'il y a de la glaise completement hermetique

Ça ne change pas grand chose , si l'eau (et l'air ) ne circule pas , c'est surement que ton sol est "effondré" , les particules très fines du dessus sont descendues entre les particules grossières et ont fabriqué du béton glaiseux (quand on fait un profil on arrive parfois à retrouver d'anciennes galeries remplies de matériau très fin ),c'est sans doute parce qu'il n'y a plus dans ton sol le cortège de bestioles nécessaires pour reforer sans cesse les galeries , et remonter et refixer tout ça dans les turricules en surface ,

Si en plus une semelle de labour et/ou de déchaumeur se surajoute(nt) .......

3 ou 4 ans mini en prairie à enracinement profond(luzerne et/ou fétuque )serait le moyen le plus rapide pour remédier à ça ,