inconvénients du labour ?

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

Tu devrais t'inscrire sur agricool !

perso je laboure mais du petit labour à 15 maxi 18 cm

par contre pas de déchaumage , je crois que le travail et la terre fine est plus mauvais qu'un seul labour par an

avantages du labour : moindre salissement des terres , meilleure réserve en eau (plus de creux donc bonne "éponge " )
pas de mulots ou beaucoup moins )
permet de travailler dans des conditions où on reste à la maison en non labour

inconvénients du labour :
battance si fortes pluies
deux chantiers simultanés
semelle de labour

bonsoir franki j ai travaille du colza les mulots et les campagnols sont en partie mange par les goelands et les crecerelles

un peu extrmiste tiltou12........ sinon demande aux specialistes bidou seb agrimarne et les autres j ai ressorti la charrue cette annee pour l op ben la moitie non labouree m a semblée mieu encaisser le stress hydrique d avril mai.... moins de verdillon de plus meilleure portance de la batteuse apres toute cette flotte au momment de la recolte en ce momment il est encore temps de rattraper sans charrue mais chaque cas est unique...

Je laboure 1 an sur 2 pour limiter le salissement .
En général, je laboure pour les colza, les mais et OP sinon pour les blés je fais que du travail de sol en bonnes conditions avec entre 5 à 10 cm de terre .
L'intérêt du labour est bien de limiter le salissement, mais aussi le soucis (chez nous) de gérer les limaces.

j'ai pas labouré certaine parcelle pendant longtemps mais les rendement chuté et les champ devenais de + en + sale , j'ai donc recommencer , et la les rendement sont revenu , j'ai constaté une meilleure résistance au sec , des plantes qui démarrent + fort , 1+ au niveaux salissement , par contre c'est + dur pour avoir un bon lit de semence
je sais pas si c'est lié mais j'ai moins de sicadelle en maïs

pas obligatoire que le labour reduise les limaces......mon collegue de moisson grand laboureur devant l eternel a plus de limaces que moi ....

inconvénients-> dilution de la mo, battance,érosion,diminution du nombre de verre de terre,structure qui se dégrade,semelle de labour,sols qui se ressuit moins vite,probleme de portance etc ..enfin ça c'est pour chez moi en sols limons sableux sur argile jaune avec mouilléres. Pour les mauvaises herbes j'ai pas de problemes particulier meme sur des parcelles qui ont plus de trente ans de monoculture de maïs,et pas de baisse de rendement non plus.

tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

c est une parcelle tout les trois :ans ,tout les trois parcelles ou ?

et sinon t aurais pu le dire avant qu il suffisait de labourer pour ne pas avoir a desherber!

PatogaZ a écrit:perso je laboure mais du petit labour à 15 maxi 18 cm

par contre pas de déchaumage , je crois que le travail et la terre fine est plus mauvais qu'un seul labour par an

avantages du labour : moindre salissement des terres , meilleure réserve en eau (plus de creux donc bonne "éponge " )
pas de mulots ou beaucoup moins )
permet de travailler dans des conditions où on reste à la maison en non labour

inconvénients du labour :
battance si fortes pluies
deux chantiers simultanés
semelle de labour

Tu ne dechaume pas Pato? tu travaille que pour semer? pas trop ennuyé avec les repousses? j'ai fait ça derrierre OP ce fut la galere

manu17 a écrit:inconvénients-> dilution de la mo, battance,érosion,diminution du nombre de verre de terre,structure qui se dégrade,semelle de labour,sols qui se ressuit moins vite,probleme de portance etc ..enfin ça c'est pour chez moi en sols limons sableux sur argile jaune avec mouilléres. Pour les mauvaises herbes j'ai pas de problemes particulier meme sur des parcelles qui ont plus de trente ans de monoculture de maïs,et pas de baisse de rendement non plus.

30 ans de mono en maïs pas de salissement combien de rattrapage

Sans vouloir (encore) relancer une enième polémique

si le labour résoudrait tous les maux, ca se saurait : on ne désherberait plus depuis longtemps, ca fait 500 ans qu'on laboure.

si le non-labour résolvait tout, ca se saurait aussi : tous les SDistes seraient en bio.



T'a un problème de souris, sache que 3 passages à 5 cm seront + efficace qu'un seul à 15 là dessus. A chaque fois que tu rebouches un trou de souris, elles mettent 3 plombent à reconstruire leur habitat. si tu les perturbent régulièrement, c'est gagné.

Pour les limaces, meme constat que GP10 : on a eu + de soucis par le passé avec des semis motteux sur labour que des semis bien fermes en non-labour.

PatogaZ a écrit:perso je laboure mais du petit labour à 15 maxi 18 cm

par contre pas de déchaumage , je crois que le travail et la terre fine est plus mauvais qu'un seul labour par an

avantages du labour : moindre salissement des terres , meilleure réserve en eau (plus de creux donc bonne "éponge " )
pas de mulots ou beaucoup moins )
permet de travailler dans des conditions où on reste à la maison en non labour

inconvénients du labour :
battance si fortes pluies
deux chantiers simultanés
semelle de labour

moins de portance
des parcelles en tolle ondulées .....
des sanglier qui deterre tout des trous de 25 cms pour allez chercher le mais ....

Pour la semelle de labour je doute.
A moins que le labour soit fait dans des conditions pourries

gratteplanete10 a écrit:pas obligatoire que le labour reduise les limaces......mon collegue de moisson grand laboureur devant l eternel a plus de limaces que moi ....

Le labour casse le cycle des limaces mais attention surtout à bien replomber les sols après un labour .(pour limiter les espaces dans le sol mais aussi avoir un bon lit de semences ferme)
Bien sûr avant de labourer il faut déjà bien déchaumer régulièrement si il y a soucis de limaces( soit tout les 2 à 3 semaines) pour mettre les oeufs à la lumière.

inconvénient du labour: sol beaucoup moins portant, dire que l'on passe plus vite quand il pleut c'est vrai mais jusqu'à une certaine limite, quand on fait un seul lard d'un bout a l'autre du champ en patinant a 30% je voit pas l'intérêt (sol très argileux)
Pour le désherbage, c'est repoussé les échéances, mieux vaut comme le dit bidou 3 passage a 5cm qui dégagerons limace, mulot et fera office de faux semis

pinocio a écrit:

tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

Tu devrais t'inscrire sur agricool !

ils vont le dresser comme il faut

tout outil à lame horizontale crée une semelle, c'est mathématique

le + rigolo c'est que certains TCSistes reproduisent les memes erreurs que les laboureurs avec leurs outils à ailettes, sauf que là l'erreur est faite à 5 cm et ne pardonne pas.

tof a écrit:Pour la semelle de labour je doute.
A moins que le labour soit fait dans des conditions pourries

c' est pas moi qui le dit , c' est le pénétromètre

tout action mécanique sur un sol crée une semelle. en condition humide c'est un lissage. en condition sèche, c'est la descente de particules fines.

moi on a de surface de sol en contact avec un sol, moins on a de sensibilité à la semelle.

le pire étant les socs horizontaux (charrue, outil à ailettes)
viennent ensuite les disques, d'autant + qu'ils sont lisses (exemple: un crop forestier à disque fleau lisse moins)
l'idéal serait de n'avoir que des outils à dent droite, qui ne lisse que verticalement (soucis limité : une racine descend, elle ne part pas à l'horizontal) et un tout petit peu en fond de dent.

problème : c'est pas dans l'air du temps au niveau des outils, on aime bien les machins à ailette "kifonbo" au dessus

bayoubayou a écrit: mieux vaut comme le dit bidou 3 passage a 5cm qui dégagerons limace, mulot et fera office de faux semis

Les faux semis, des fois ça marche, des fois pas, selon la climatologie, et quand ça marche pas et que tout lève avec la culture ....
Travailler à 5 cm pour dégager les mulots, tu y crois vraiment ? je dirai plutôt : "même pas en rêve !".

Comme toutes les techniques : il y a des bon laboureurs et des moins bons comme en non-labour, il y a des bons et des moins bons.

Alors perso, je laboure un an sur deux: colza, betterave, mais et pois. Pour les blés, je ne laboure plus à part vraiment une structure pas terrible ou les mais grains.
Le labour ne dilue pas la matière organique a part faire le barbare à la charrue (c'est une charrue pas un décompacteur).
Contrairement au chef, je déchaume à fond (3 passages) mais faut bien déstocker nos mauvaises graines.
Les limaces et les mulots, je ne connais pas.
Inconvénient du labour: le débit à l'hectare, les risques de croutes de battance en blé .
L'avantage de labourer un an sur deux: c'est que j'ai des structures moins fragiles et moins refermé que les parcelles labourées tous les ans.

Après, chaque technique a ses adeptes et est plus ou moins adaptés à ses types de terre.

Le non-labour en colza par chez moi: ça coince. Pas par la structure mais du fait de la rémanence des sulfo: avec un labour, on atténue.

pinocio a écrit:

tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

Tu devrais t'inscrire sur agricool !

jemery62 a écrit:

Le non-labour en colza par chez moi: ça coince. Pas par la structure mais du fait de la rémanence des sulfo: avec un labour, on atténue.

Ca c'est un faux-problème. surtout en SBV à dose réduite et encore + en bisulfo.
Ca me fait penser à Gingko qui fait 56q en colza avec juste un coup de chisel. tin il aurait labouré, il aurait 70q alors ???

tekila a écrit:

tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

c est une parcelle tout les trois :ans ,tout les trois parcelles ou ?

et sinon t aurais pu le dire avant qu il suffisait de labourer pour ne pas avoir a desherber!

une parcelle tous les trois an = un ray gras de deux an et je l aboure pour un blé voila

Franki si tu comptes sur le seul labour pour résoudre tes problèmes de désherbage tu risques d'être déçu.

Sinon beaucoup de choses ont déjà été dites.

Tof tu as déjà fait des profils sur tes parcelles ? Sinon le pénétromètre est un super outil, un bout de fer rond avec une boule faite à la soudure au bout et c'est parti.

Tricheur tiltou, labourer un ray-grass, ca revient à lui retourner les racines, c'est juste un "déchaumage de pature"

Seb 77 a écrit:Franki si tu comptes sur le seul labour pour résoudre tes problèmes de désherbage tu risques d'être déçu.

Sinon beaucoup de choses ont déjà été dites.

Tof tu as déjà fait des profils sur tes parcelles ? Sinon le pénétromètre est un super outil, un bout de fer rond avec une boule faite à la soudure au bout et c'est parti.

+1 Michel

chez moi un maïs sur labour qui prend un gros coup de sec " un vrais sec gros vent hydro inferieure a 20% et grosse chaleur + 40° , ya pas photo, c'est vite vue maintenant sur une culture d'hiver c'est pas flagrant

Seb 77 a écrit:Franki si tu comptes sur le seul labour pour résoudre tes problèmes de désherbage tu risques d'être déçu.

Sinon beaucoup de choses ont déjà été dites.

Tof tu as déjà fait des profils sur tes parcelles ? Sinon le pénétromètre est un super outil, un bout de fer rond avec une boule faite à la soudure au bout et c'est parti.

ou sinon des fourches à palette à pépone

Le pénétrometre ? J'ose même pas y penser dans mes terres.
Je ris en pensant a la tête du gars qui viendra avec ça chez moi

bidou02 a écrit:

jemery62 a écrit:

Le non-labour en colza par chez moi: ça coince. Pas par la structure mais du fait de la rémanence des sulfo: avec un labour, on atténue.

Ca c'est un faux-problème. surtout en SBV à dose réduite et encore + en bisulfo.
Ca me fait penser à Gingko qui fait 56q en colza avec juste un coup de chisel. tin il aurait labouré, il aurait 70q alors ???

Oui et non
ça voit surtout chez les gars qui saucent dur!! Mais même en raisonnant mes doses, j'ai toujours un décalage dans les colza qui suivent un blé désherbé au sulfo que celui désherbé avec un puma ou un celio.
Y'a un petit effet sulfo quand même surtout les années séches!!

jemery62 a écrit:.
Le labour ne dilue pas la matière organique a part faire le barbare à la charrue (c'est une charrue pas un décompacteur).

Tu en es sur ? :shock:

Ca dilue les sulfos mais pas la MO, c'est magique

je suis en labour et je ne compte pas changer pour l instant
c est pas pour cela que je suis contre le sans labour
il faut dire que j ai de la chance (et je le reconnais) j ai mon pére qui adore labouréer et il me fait 80 % des labours
si jétais tout seul peut etre que j aurais un autre discours et je le reconnais
par chez moi on c est rendu compte (avec mon voisin )avec qui je m entend trés bien que les rendements avaient chuter énormement en sans labourpar rapport au labour
mon autre voisin avec qui est en sans labour aussi sans est rendu compte aussi il a 72 ans c et un fou de matos il fait son mais pour le plaisir et je dois avouer que c est une reference en la matière
il ma dit que lui aussi depuis qu il ets passé en sans labour a vu ses rendement baisser mais il cherche ou est le probleme
je pense qu il finira par trouvé
mais bon en entendent les chiffrtes parlent
j espere que l on trouvera la solution car la main doeuvre se fera de plus en plus rare et logiquement (je dirais meme malheureusement)le nombre d hectarre par exploit risque d augmenter
voila ma petite analyse de sudiste
je me mouille pas en fait ni pour ni contre

bidou02 a écrit:Tricheur tiltou, labourer un ray-grass, ca revient à lui retourner les racines, c'est juste un "déchaumage de pature"

pkc est pas les raygras de pature c est des champs ensiler ou enrubanner mais je suis oliger de labourer pour un blé pour faire une cereale sinon sa repouse et apres le blé je passe un dechaumeur et je resemme un raygras

et jamais d emmerde

Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

Franki 41 a écrit:

bayoubayou a écrit: mieux vaut comme le dit bidou 3 passage a 5cm qui dégagerons limace, mulot et fera office de faux semis

Les faux semis, des fois ça marche, des fois pas, selon la climatologie, et quand ça marche pas et que tout lève avec la culture ....
Travailler à 5 cm pour dégager les mulots, tu y crois vraiment ? je dirai plutôt : "même pas en rêve !".

c'est certainement pas une science exact, mais je ne suis pas aussi catégorique que toi, pour info mon père a labouré toute sa vie systématiquement, les rendement blé ont toujours stagné avec du 80, 85qtx maxi, 1er année en non labour j'explose les records de l'exploitation en blé (+17qtx) et colza(rendement idem qu'en labour mais grêle a 30%)...
est-ce lié? peut-être...

Je suis en non labour depuis 1998, mais en travaillant le sol quand même sur 12 à 15 cm maxi (chisel) et lorsque je fais un profil cultural il y a une structure du sol totalement différente de celle d'un labour. En labour il y a une discontinuité qu'il n'y a pas en non labour.

Terrains argilo-calcaires du Lauragais.
Actuellement pas de problèmes particuliers si on est un peu rigoureux sur la gestion des résidus des cultures précedentes.(bonne répartition des pailles)

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Seb 77 a écrit:

jemery62 a écrit:.
Le labour ne dilue pas la matière organique a part faire le barbare à la charrue (c'est une charrue pas un décompacteur).

Tu en es sur ? :shock:

Ca dilue les sulfos mais pas la MO, c'est magique

j'ai pas dit que ca dilue les sulfo mais ca les fou dans le fond: c'est soit une parade soit un cache misére (question de point de vue).

Pour diluer de la MO, faut augmenter le volume de terre soit labourer plus profond que la moyenne. Après, plus tu travailles tes sols, plus tu as tendance à favoriser la minéralisation donc à consommer de la MO.

Après, en non labour: tu concentres ta MO en surface donc à l'hectare, la quantité est toujours la même. Après, en TCS pure: tu ne travailles très peu tes sols, donc moins de minéralisation donc moins de conso de MO.

basto a écrit:

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point.

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

je laboure pour gérer les effluents d'élevage ( fiente de pondeuse , lisier ) et le compost d'algues vertes / déchet vert , je suis en zone littorale et pour avoir la paix je mets la charrue en terre !

Qu'il y en aie partout en France veux-t'il dire que cela est positif partout ?

parce qu'il y a des tcs plus pur que d'autre?, pour diluer de la mo il suffit de labourer tous cour, que ce soit a 20, 25, ou plus... je suis d'accord qu'a 15 cm elle est moins dilué mais l'intérêt du labour il est ou a par pour les mauvaises graines?

Seb 77 a écrit:Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

certains venus a ce genre de visites avec des idées préconçue sont repartis avec une belle claque et pleins de questions dans la tête.

Seb 77 a écrit:

basto a écrit:

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point.

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

+1 j'ai commencé a répondre a peut prêt la même chose, quand j'entend dire j'ai pas des sols pour du NL:

Seb 77 a écrit:

basto a écrit:

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point.

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

L'essentiel, c'est que chacun y trouve son compte dans sa technique, son système et atteint les objectifs qu'il s'est fixé. S'il y avait qu'une façon de faire, ça se saurait.

Seb 77 a écrit:

basto a écrit:

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point.

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

Il y a aussi des cultures qui reagissent +/- bien au non-labour.
Exemple :
un blé on peut le semer n'importe où meme dans des roues de bennes ca pousse
un escourgeon ou un colza, pour moi, c'est les cultures qui tolèrent le moins la simplification, à cause de la paille.
A la limite, je pense que les cultures de printemps (orge maïs bett) sont celles qui valorisent le mieux le non-labour, notamment en printemps sec (nota cette année au niveau des orges y'a pas photo). Le soucis c'est que ca demande bp de doigté, nota en terre argileuse... et que papa nous a appris pdt 15 ans à labourer, mais qu'en 2,5 voir 10 ans de non-labour, on ne maitrise pas encore tout !!!