inconvénients du labour ?

par **Franki** Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

par **bastien** Ven 09 Sep 2011, 22:52

leponge a écrit:
PatogaZ a écrit:
leponge a écrit:le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions

vient dinch' nord , bibi lapin et tu verras si on peut faire la fine bouche !!!!

parfois 80 mm au 10 octobre et si t' as pas de charrue , c' est rendez vous au 15 mars mini

fallait semer le 9 octobre avec 80mm le lendemain y a pas besoin de sortir l'enrouleur
c'est juste un constat par rapport a ceux qui font les deux techniques, pour info je laboure

par Invité Sam 10 Sep 2011, 10:04

Franki 41 a écrit:
leponge a écrit:le probleme quand on est habitué a labourer on se moque un peu des conditions et de l'etat du sol (salissement), on travaille plus "a la date"
quand on veux faire du nl il faut l'anticiper, plus reflechir a ce qu'on va faire et a quel moment mais une fois que tout est pret et qu'il n'y a plus qu'a semer c'est un regal
pas evident au depart car on a pas trop de repere dans la chronologie des interventions
Je trouve que c'est justement un des avantages du labour que de pouvoir travailler presque en toutes conditions, alors qu'en NL il faut souvent être sur le qui-vive pour profiter de créneaux climatiques qui peuvent parfois être très courts (mes voisins en SDSC font beaucoup de tracteur rapidement au moment des semis; très peu pour moi, je ne suis payé assez cher pour les heures sup de nuit ).

Entièrement en accord avec Leponge ,et Patogaz avec son climat Anglais.

Mais pour moi en région "normal"sans trop de contraintes climatiques ,je n'ose imaginer le nombres d'heures pour semer mes 100 ha de blé ) seul en labour .Pour cette automne ,il me faut moins de 20 hrs (semoir en copro ma part 3 mètres )soit trouver 2 ou 3 jours première quinzaine d'octobre pour semer sans allumer les phares!!et ensuite désherber mes blés au même stade à l'automne ,stade 3 feuilles ,le jour J.
Pour toi Franki l’intérêt du labour et de semer tous les jours 10 ha si il est seul

par **bidou02** Sam 10 Sep 2011, 11:47

Les 2 systèmes ont leur intéret, ce qui prouve qu'ils continueront de coéxister tous les 2. Laissons les coéxister !

Perso, si je me souviens de ma jeunesse dans le 02, avant qu'on labourait tout pour les blés, on y passait notre mois de septembre complet à tout préparer. ca occupait remarque !

maintenant en 3j, 1 seul tracteur, 1 seul bonhomme, on fait le boulot. les parcelles sont déjà prêtes. on a passé du temps à déchaumer, certes, on est pas parti en vacance, certes, on a pas de paille à faire ou de fumier ou d'ETa à faire, certes, mais on peut le faire, donc on s'en prive pas ! et on est pas pret de faire marche arrière !

Après c'est sur qu'avec des précédents libérés tards (endives, bett, carottes...) la charrue reste qqfois le seul moyen de semer, à défaut de repasser en orge

par **paysannature** Sam 10 Sep 2011, 14:18

pour moi ,j'ai bien dit pour moi ....(no vexation).....il n'y a pas deux systemes ,mais beaucoup ,presque autant de systéme qu'il y a de paysans , de parcelles et d'années différentes

dans mon systéme ,en "vrai SDSC" ....il faut vraiment du trés mauvais temps pour arrêeter de semer , l'importante couverture du sol créer par les couverts permet l'évolution du semoir (juri avec beaucoup de dégagement ) dans des conditions humides .....je suis bien plus rassuré pour mes semis qu'avant en TSC ou en labour
aprés je ne conseille à personne de semer par n'importe quelle temps en sdsc , le travail sera toujours trés bon aussitot derriere la batteuse dans des conditions normales de travail
dans le vrai sdsc le terrain est super portant avec des racines présentes en permanence .....les galeries de vdt ne sont pas pertubées et le ressuillage est rapide....etc .....c'est un autre systéme trop peu connu encore en France

par **tof** Sam 10 Sep 2011, 20:56

Un truc que je remarque : quand je n'ai pas labouré pendant 2 ou 3 ans,ça devient du béton.
La charrue a beaucoup de mal a rentrer
Ca veut dire quoi ?

par **fusa 32** Sam 10 Sep 2011, 21:18

manque de matiere organique ou sol sans vie

par **bidou02** Sam 10 Sep 2011, 22:23

tof a écrit:Un truc que je remarque : quand je n'ai pas labouré pendant 2 ou 3 ans,ça devient du béton.
La charrue a beaucoup de mal a rentrer
Ca veut dire quoi ?

oui ce sont des systèmes "bacals" où la vie n'arrive pas à s'installer, donc ton sol ne s'équilibre pas

par **Seb 77** Sam 10 Sep 2011, 22:27

Les premières années sont les plus délicates en effet. Mais c'est normal que ce soit plus dur en NL, la labour c'est trop meuble de toute façon, les cultures se développent très bien sur un sol plus ferme (mais pas compacté quand même).

par **tof** Sam 10 Sep 2011, 22:37

C'est là ou je n'arrive pas a faire le distingo entre "ferme" et "compacté".
Il faut faire des profils ?

par **Seb 77** Sam 10 Sep 2011, 22:44

Mini profil si tu veux avec ta bêche, ou une sonde. Il faut regarder quand le sol a repris suffisamment d'humidité sinon on croit que tout est bétonné. Et puis c'est l'expérience d'une culture réussie sur un sol ferme qui te le montrera. Si un de tes voisins laboureurs passe par là il te dira, tu sèmes sur de la terre dure comme ça ? :shock: Laughing

par **tof** Sam 10 Sep 2011, 22:47

Merci seb mais pour la sonde ça va pas etre possible inconvénients du labour ? - Page 10 780566SANY0096

par **Seb 77** Dim 11 Sep 2011, 07:19

Même sur les 15-20 premiers centimètres ?

par **tof** Dim 11 Sep 2011, 08:56

Ah si,15 cm c'est possible en visant bien

par Invité Dim 11 Sep 2011, 09:16

tof a écrit:C'est là ou je n'arrive pas a faire le distingo entre "ferme" et "compacté".
Il faut faire des profils ?

La perméabilité.

J'ai des sols durs comme une dalle de béton (les bécanes de 38 t ne s'enfoncent plus...) mais perméables dus aux multitudes de réseaux de galeries de lombrics agissants comme des drains d'évacuation d'eau.

As tu des flaques d'eau ?

par **tof** Dim 11 Sep 2011, 09:19

Et bien c'est drainé mais des fois l'eau a du mal a rejoindre les drains.
En pente elle a tendance a ruisseler avant de rentrer (ou pas)

par Invité Dim 11 Sep 2011, 09:21

Ah oui, quand même...
Quel taux d'argile as tu dans tes terres déjà ? scratch

par **bud** Dim 11 Sep 2011, 09:49

il me sembnle qu un climat regulier favorise le sd car comme dit plus haut l humidité favorise la penetration,si il y a une secade la plante prefere donc un terrain meuble travaillé en profondeur.

par **tof** Dim 11 Sep 2011, 10:38

tcs.aven a écrit:Ah oui, quand même...
Quel taux d'argile as tu dans tes terres déjà ?

12/15 en surface
argile a silex en dessous

par Invité Dim 11 Sep 2011, 10:41

Ok, c'est jouable, je craignais au delà des 40 %...

As tu des légumineuses dans ta rotation, et quelle rotation as tu en générale ?

par **tof** Dim 11 Sep 2011, 10:42

Blé/orge/colza triste

par **bidou02** Dim 11 Sep 2011, 10:45

OP ou OH ?

par **tof** Dim 11 Sep 2011, 10:45

par **oli** Dim 11 Sep 2011, 10:48

tcs.aven a écrit:Ok, c'est jouable, je craignais au delà des 40 %...As tu des légumineuses dans ta rotation, et quelle rotation as tu en générale ?

que crains tu au delà de 40% ????

par **snif** Dim 11 Sep 2011, 10:56

bidou02 a écrit:Perso, si je me souviens de ma jeunesse dans le 02,

De qui se moque-t-on ? moque

par **bidou02** Dim 11 Sep 2011, 10:57

tof a écrit:oh

tu laboures pour quelles cultures ?

par Invité Dim 11 Sep 2011, 11:03

Ok, là il faut redonner vie à ton sol.
Il faut à peine la récolte effectuée semer des légumineuses associés (vesce-feverole-pois avec un peu d'avoine diploïde) afin d'obtenir un couvert "biomax" le plus rapidement possible.

Après ton colza (les repousses feront partie du biomax) avant ton blé, tu as 3 mois de croissance.

Après ton blé avant ton orge aussi 3 mois.

entre ton orge et on colza c'est un peu plus chaud c'est vrai... (faux semis anti graminée).

Le but est de "mulcher" sur 5 cm le biomax après l'avoir calmé au glypho+2,4d, tu laisses pourrir et tu sèmes tes céréales à la bonne date sur terre ressuyé en direct dans ce mulch avec un outil à disques (type vader, ou fastliner, ou sulky).

L'objectif est le placement de la graine, je t'apprends rien.

Déjà tu t'apercevras que les lombrics remontent jusqu'en haut bouloter ton biomax en décomposition créant les drains nécessaires à la perméabilité de ton sol.

Tu auras redonner vie à ton sol, donc tu réussira tes TCS.

Chaque campagne tu capitalises ces bienfaits, tu ne travailles que la profondeur de semis, les racines et la biologie de ton sol s'occupe du dessous jusqu'au sous sol.

Attention !
Tu dois respecter cette vie : Pas de remorque au milieu du champ, récolte et traffic réduit et en basse pression, toujours en sol ressuyé.

En colza : anti limace sur la ligne de semis (monograine = 1kg/ha) l'inter rangs est le champ de bataille entre les carabes (tes salariés) contre les limaces.

Tu recharges en carbone tes terres (nourriture de la biologie de ton sol) tu broies et éparpilles SOIGNEUSEMENT toutes tes pailles qui s'additionneront à tes couverts biomax (fournitures d'azote pour dégradé les pailles et stimulateurs de lombrics).

Il n'y a pas de raison que tu loupes.

Chez mi dans 27 % d'argiles avec trop d'eau (1000 mm/an) avec aussi 3 mois de sécheresse parfois cela fait 15 ans que cela tourne.

Même dans des zones à limons batttants à 98 % de terres fines, et même sur de la caillasse à faire des étincelles derrière le horsch SE3 (cailloux touche à touche).

: victoire

par **tof** Dim 11 Sep 2011, 11:04

bidou02 a écrit:
tof a écrit:oh

tu laboures pour quelles cultures ?

Colza et OH

par Invité Dim 11 Sep 2011, 11:05

oli a écrit:
tcs.aven a écrit:Ok, c'est jouable, je craignais au delà des 40 %...As tu des légumineuses dans ta rotation, et quelle rotation as tu en générale ?

que crains tu au delà de 40% ????

La colle forte type marais de rochefort à 50 %, c'est spé...

par **bidou02** Dim 11 Sep 2011, 11:38

Pas d'accord pour un couvert avant OH tcs ;) ca bloque trop d'azote et c'est gamelle sur l'oh

par **oli** Dim 11 Sep 2011, 11:43

tcs.aven a écrit:
oli a écrit:
tcs.aven a écrit:Ok, c'est jouable, je craignais au delà des 40 %...As tu des légumineuses dans ta rotation, et quelle rotation as tu en générale ?

que crains tu au delà de 40% ????
La colle forte type marais de rochefort à 50 %, c'est spé...

j'en ai pas mal à + de 40% et ce n'est pas facile (labour à l'eau, 5 corps, 190ch devant : grr

)!!! j'ai donc essayé le non labour pour du maïs: une année aucune différence de rendement et l'autre -20qx !!! :réfléchi

par **tof** Dim 11 Sep 2011, 11:43

Seb 77 a écrit:Mini profil si tu veux avec ta bêche, ou une sonde. Il faut regarder quand le sol a repris suffisamment d'humidité sinon on croit que tout est bétonné. Et puis c'est l'expérience d'une culture réussie sur un sol ferme qui te le montrera. Si un de tes voisins laboureurs passe par là il te dira, tu sèmes sur de la terre dure comme ça ? :shock:

Dans les cailloux c'est vraiment pas facile a apprecier
Ca semble toujours dur

par **Seb 77** Dim 11 Sep 2011, 16:03

Pourquoi labourer si ça semble toujours dur ? : res

Sinon une vidéo pédagogique (merci 844sb) où nos amis américains se sont amusés à envoyer de la fumée dans les galeries de VDT 8)
https://www.youtube.com/watch?v=eroGrAjlLZk&NR=1

par **bud** Lun 12 Sep 2011, 03:37

pour les vers de terres ,les endroits de passages type chemins d exploitations bien tassée ,ils se régalent ,chez moi.

par GL Lun 12 Sep 2011, 06:23

En 74, il a commencer à pleuvoir le 5 Octobre et çà n'a plus arrêter.

On mettait 3 T de betteraves dans la benne et on essayer d'aller au silo. Dans les chemins, les essieux des bennes poussait la boue dans les ornières.

Pour semer les blés, il ne fallait pas plus d'une demie heure entre la charrue et le semoir.

Dans ces conditions, pas question de non labour.

Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ......

par **bidou02** Lun 12 Sep 2011, 07:51

Ca rassure GL, si on est obligé de labourer une fois tous les 25 ans, ca ira ! : ha

par **Seb 77** Lun 12 Sep 2011, 08:35

GL, pourquoi fait on des ornières en betteraves en conditions humides ? C'est justement parce que le sol a été labouré avant l'implantation des betteraves

EN 74 il y avait encore beaucoup de 2 roues motrices dans les fermes. C'est d'ailleurs suite à cette année pourrie que beaucoup sont passés au 4 roues motrices.

par Invité Lun 12 Sep 2011, 08:45

On s'enfonce à la profondeur du travail, ici on patine sur une dalle avec 2-3 cm d'ornière qui remplisse les crampons, à la grande surprise des camions bennes (la savonnette d'interville, sans la vachette...).

On peut aider l'OH avec une ferti au semis, bidou, le couvert précédent est un PEA (plan d'épargne en azote) qui relarguera fin hiver début printemps.

La Lame drainante est telle chez nous que tous fout le camp au sous sol donc c'est une perte sèche.

Un couvert n'est jamais perdu même s'il consomme de l'azote pour dégradé son carbone, d'où le choix d'un couvert faible en carbone.

par Invité Lun 12 Sep 2011, 09:00

Seb 77 a écrit:GL, pourquoi fait on des ornières en betteraves en conditions humides ? C'est justement parce que le sol a été labouré avant l'implantation des betteraves

EN 74 il y avait encore beaucoup de 2 roues motrices dans les fermes. C'est d'ailleurs suite à cette année pourrie que beaucoup sont passés au 4 roues motrices.

+1, SEB avec toi, dans la CUMA betterave le chauffeur remarque le NL et le labour rien qu'en regardant les rouages de bennes ,et pour GL les bennes avec des pneus en 49X17 c'est il y a 30 ans
La même remarque dans les luzerne ou des camions de 40 t s'amusent ,plus de rouages .

Aujourd'hui chez moi avec un arrachage sous la pluie ,un malheureux coup de Bonnel à 5 cm pour cacher la misère ,un pti' coup de vent et je sème ,la remise en état du sol se fera avec la météo ,ou avec un outil ,un an après dans un sol sec et sain .

par françois Lun 12 Sep 2011, 09:06

tof a écrit:Un truc que je remarque : quand je n'ai pas labouré pendant 2 ou 3 ans,ça devient du béton.
La charrue a beaucoup de mal a rentrer
Ca veut dire quoi ?

Bonjour
quel type de sol avait vous? argile? limons?
autre questions tres importante, quel engrais engrais utilisez vous? (chlorure de potasse,18.46................) point

bonne journée

par Invité Lun 12 Sep 2011, 09:08

Chlorure=Javel à éviter, préférez le sulfate.

Le type de sol est plus haut, chez tof.

par **petite fontaine** Lun 12 Sep 2011, 09:59

GL a écrit:En 74, il a commencer à pleuvoir le 5 Octobre et çà n'a plus arrêter.

On mettait 3 T de betteraves dans la benne et on essayer d'aller au silo. Dans les chemins, les essieux des bennes poussait la boue dans les ornières.

Pour semer les blés, il ne fallait pas plus d'une demie heure entre la charrue et le semoir.

Dans ces conditions, pas question de non labour.

Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ......

si en 74 nous avions etait en sans labour ! nous n'aurions pas fait de telles ornieres!!!
avant de relabourer car c'etait impossible on les a rebouché avec quoi les ornieres ? ( c'etait impossible de labourer tellement les ornieres etaient profondes !!!!
nous avons utilisé un cover croop le 1er outil pratiquement utilisé en sans labour
on a connu aussi cette galére Laughing

par **petite fontaine** Lun 12 Sep 2011, 10:02

tcs.aven a écrit:Chlorure=Javel à éviter, préférez le sulfate.

Le type de sol est plus haut, chez tof.

+1 jamais de chlorure c'est un désinfectant

par Invité Lun 12 Sep 2011, 10:29

petite fontaine a écrit:
tcs.aven a écrit:Chlorure=Javel à éviter, préférez le sulfate.

Le type de sol est plus haut, chez tof.
+1 jamais de chlorure c'est un désinfectant

L'épandre les mois d'été et laisser 48hrs mini de plein soleil ,il y a évaporation du chlore ,avec soleil et rosée ,source un site agri Canadien

par **petite fontaine** Lun 12 Sep 2011, 10:33

je préfere rester avec mon sulfate de potasse incorporé sur la ligne de semis
mais merci du tuyau !

par **gratteplanete10** Lun 12 Sep 2011, 11:30

d accord avec agrimarne quand a l effet evaporation du chlore par le soleil et la rosée mais la potasse est un element tres mobile dans le sol quand est il de la dilution par les fortes pluies par exemple....je fais comme petite fontaine depuis l an dernier je suis en sulfate de potasse au printemps ...mais je ne sais pas si j ai obligatoirement raison

par GL Lun 12 Sep 2011, 12:44

Seb 77 a écrit:GL, pourquoi fait on des ornières en betteraves en conditions humides ? C'est justement parce que le sol a été labouré avant l'implantation des betteraves

EN 74 il y avait encore beaucoup de 2 roues motrices dans les fermes. C'est d'ailleurs suite à cette année pourrie que beaucoup sont passés au 4 roues motrices.

C'était dans les chemins, on laboure rarement ces endroit.

C'est vrai qu'on est passer au 4 roues après.

par **paysannature** Lun 12 Sep 2011, 14:48

tof a écrit:Un truc que je remarque : quand je n'ai pas labouré pendant 2 ou 3 ans,ça devient du béton.
La charrue a beaucoup de mal a rentrer
Ca veut dire quoi ?

ca veut peut-etre dire que ton sol est un peu mort biologiquement ,sachant tout de meme que les sols en sd sont beaucoup durs que les sols travaillés par la ferraille ....mais ce n'est pas facile de donner un diagnostic sans avoir vu ce sol et en connaitre l'historique....

par **tof** Lun 12 Sep 2011, 21:48

C'est sans fin: c'est dur donc je laboure : bate

Je ne voudrais pas me gameler pendant 8 a 10 ans en attendant que l'equilibre se fasse.
Là est mon probleme

par **fusa 32** Lun 12 Sep 2011, 22:00

si tu a peur tu peut le faire progressivement (que sur quelque parcelles)

par **Dehors** Lun 12 Sep 2011, 22:02

GL a écrit:En 74, il a commencer à pleuvoir le 5 Octobre et çà n'a plus arrêter.

On mettait 3 T de betteraves dans la benne et on essayer d'aller au silo. Dans les chemins, les essieux des bennes poussait la boue dans les ornières.

Pour semer les blés, il ne fallait pas plus d'une demie heure entre la charrue et le semoir.

Dans ces conditions, pas question de non labour.

Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ......

GL,il me semble qu'en 74,cela a commencé à pleuvoir le 15 septembre pendant un bon bout de temps

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