inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

je pense que tof a envie d essayer mais dans sa tete il n est pas pret donc ( un dilem ) chez certains sa marche et pas chez d autres qui ont le meme type de terre repend moi si je me trompe

Oui docteur

Je vois dans mon coin des trucs pas tres beaux et ça fait peur.
Moi qui suis un peu maniaque et qui aime les champs nets
En plus, j'aimerais des recettes toutes faites,ce qui n'est pas possible

Il lui manque le déclic pour être convaincu en effet. Au début en assurant avec du travail profond il n'y a aucun risque, surtout avec une rotation basée sur les cultures d'hiver qui tolèrent mieux une structure moins favorable que les cultures de printemps.

fusa 32 a écrit:si tu a peur tu peut le faire progressivement (que sur quelque parcelles)

+1.pour moi,une parcelle en 2008,un quart en 2009 et presque tout en 2010.

C'est pour ça que tu as de mauvais rdts cette année Phil ?

philaubers a écrit:

fusa 32 a écrit:si tu a peur tu peut le faire progressivement (que sur quelque parcelles)

+1.pour moi,une parcelle en 2008,un quart en 2009 et presque tout en 2010.

"presque"

Tu crains un peu pour les betteraves peut-être ?

Seb 77 a écrit:

philaubers a écrit:

fusa 32 a écrit:si tu a peur tu peut le faire progressivement (que sur quelque parcelles)

+1.pour moi,une parcelle en 2008,un quart en 2009 et presque tout en 2010.

"presque"

Tu crains un peu pour les betteraves peut-être ?

non seb,après choux de bruxelles.au 30 novembre,j'ai preféré labourer.on avait fait quelques mètres sans labour,ça allait,mais ça ne faisait pas très "propre".ce blé,il a souffert ensuite du sec.avec le recul,j'aurai du semer sans labour.mais avec des si...
par contre,j'ai bien envie d'essayer de semer un peu de betteraves sans labour cette année.je vais ouvrir un post bientot pour me faire conseiller par les pros du non labour.

Tu ne pourra pas,si tine s'en mêle...

tof a écrit:Tu ne pourra pas,si tine s'en mêle...

va falloir la jouer fine!

philaubers a écrit:

Seb 77 a écrit:

philaubers a écrit:

fusa 32 a écrit:si tu a peur tu peut le faire progressivement (que sur quelque parcelles)

+1.pour moi,une parcelle en 2008,un quart en 2009 et presque tout en 2010.

"presque"

Tu crains un peu pour les betteraves peut-être ?

non seb,après choux de bruxelles.au 30 novembre,j'ai preféré labourer.on avait fait quelques mètres sans labour,ça allait,mais ça ne faisait pas très "propre".ce blé,il a souffert ensuite du sec.avec le recul,j'aurai du semer sans labour.mais avec des si...
par contre,j'ai bien envie d'essayer de semer un peu de betteraves sans labour cette année.je vais ouvrir un post bientot pour me faire conseiller par les pros du non labour.

avec un couvert ?

Dehors a écrit:

GL a écrit:En 74, il a commencer à pleuvoir le 5 Octobre et çà n'a plus arrêter.

On mettait 3 T de betteraves dans la benne et on essayer d'aller au silo. Dans les chemins, les essieux des bennes poussait la boue dans les ornières.

Pour semer les blés, il ne fallait pas plus d'une demie heure entre la charrue et le semoir.

Dans ces conditions, pas question de non labour.

Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ......

GL,il me semble qu'en 74,cela a commencé à pleuvoir le 15 septembre pendant un bon bout de temps

Oh ben preche pas misère, sinon Pato il va devoir commencer les blés alors qu'il a pas fini les colzas (après les 24h du Mans, Pato fait les 24 mois du semoir )

oui avec de l'avoine.mon entrepreneur s'est équipé pour pouvoir semer sous couvert.j'ai une parcelle ou j'ai fait un travail profond avant de semer l'avoine.ça devrait passer sans labourer.

philaubers a écrit:oui .mon entrepreneur s'est équipé pour pouvoir semer sous couvert.j'ai une pucelle ou j'ai fait un travail profond avant de semer .ça devrait passer sans labourer.

sacré philau va !

petite fontaine a écrit:

tcs.aven a écrit:Chlorure=Javel à éviter, préférez le sulfate.

Le type de sol est plus haut, chez tof.

+1 jamais de chlorure c'est un désinfectant

+2
est le 18-46 tue les champignons du sol en plus de mineraliser la Matiere organique!

françois a écrit:

petite fontaine a écrit:

tcs.aven a écrit:Chlorure=Javel à éviter, préférez le sulfate.

Le type de sol est plus haut, chez tof.

+1 jamais de chlorure c'est un désinfectant

+2
est le 18-46 tue les champignons du sol en plus de mineraliser la Matiere organique!

C'est avec ces engrais que les 100 qx en blé ou 100t en betteraves ont été obtenus ,on met quoi .....des boues de villes !!!!

L’inconvénient du labour, c'est que c'est du labeur.

françois a écrit:

petite fontaine a écrit:

tcs.aven a écrit:Chlorure=Javel à éviter, préférez le sulfate.

Le type de sol est plus haut, chez tof.

+1 jamais de chlorure c'est un désinfectant

+2
est le 18-46 tue les champignons du sol en plus de mineraliser la Matiere organique!

Forcément... l'effet starter c'est pas le bon dieu qui lui offre... c'est un mal pour un bien les engrais, tout est une question de mesure, de positionnement, d'optimisation... on fait pas au mieux, on fait au moins pire !

Mefiez vous des discours diabolisateurs de certains vendeurs de poudre de perlinpinpin...c'est tellement facile de critiquer pour vous vendre du vent par derrière...

le ministre devrait regarder ca....

http://bourgogne.france3.fr/evenement/documentaires/index-fr.php?documentaire=377804309664ebffe96429b25c38e857

Regarde ta terre, ami laboureur Malgré tous tes efforts et ton labeur Approche toi d’elle, n’ai pas peur Et vois comme elle se meurt.

Qu’as-tu fais de l’héritage de tes parents ? Qu’as-tu fais de la sagesse du paysan ? Chéri ta terre comme tu chéri ta dulcinée Oubli tu que pour recevoir il faut donner ?

Mais mon ami, il est encore temps Remplace le fer et l’acier par le vivant Et si tu fais fausse route, ne t’inquiète pas Ecoute sa voix, ta terre te montrera la voie.

Combien de temps encore vas-tu te faire berner ? Tu brades aux supermarchés lait, viande et blé Pourquoi vouloir exporter toujours plus loin ? Créer ta valeur ajoutée et conquiert ton voisin.

Paysan, ton pouvoir auprès des hauts placés était grand Restaure ton indépendance et retrouve l’influence d’antan Plante des arbres, vend ta charrue et cultive ton esprit Invente ton agriculture toi-même, ose être un affranchi.

Benjamin Le Meur

j'envisage de changer ma charrue, quelle marque me conseillez vous ?????

oli a écrit:j'envisage de changer ma charrue, quelle marque me conseillez vous ?????

grégoire

Demandes a paysannature il connait bien

tof a écrit:Demandes a paysannature il connait bien

je voudrais une charrue qui me détruise les vers de terre comme ça moins de taupes et par conséquent moins de mulots dans les galeries des taupes !!!

basto a écrit:

oli a écrit:j'envisage de changer ma charrue, quelle marque me conseillez vous ?????

grégoire

ça a l'air costaud comme engin !!!

qui à une kuhn ??? fiabilité ????

C'est -y pas mignon ?
pov'tite bête

Moi je prendrais une lombricus terrestris

oli a écrit:j'envisage de changer ma charrue, quelle marque me conseillez vous ?????

cela doit etre ce qu'on appel mettre de l'huile sur le feu ? non ?

oli a écrit:j'envisage de changer ma charrue, quelle marque me conseillez vous ?????

pour moi , la marque du rasoir gilette contour , c' est kverneland
pas tirant , apte à faire des petits labours et pièces détachées pas chères

Kverneland ok bonne charrue, pièces pas chères mais qui fondent comme du beuure au soleil!!!

Olivier62 a écrit:Kverneland ok bonne charrue, pièces pas chères mais qui fondent comme du beuure au soleil!!!

pas vraiment mais il faut prendre de l' origine et pas de l' adaptable

Mon pire record en année sèche et terre dure 12ha avec des pointes sur une 4socs avec 130cv devant dans des argiles à silex... Chez moi dans l'ensemble les pointes fesaient 20ha chez un copain en bonnes terres ça monte à 80ha. MAis les pièces sont tellement peu chères que la KV ne coute pas plus chère qu'une autre

En KV mon record,les pointes = 1 ha en 4 corps
Socs = 8 ha

tof a écrit:En KV mon record,les pointes = 1 ha en 4 corps
Socs = 8 ha

la c est olympique ! pas tous a la meme enseigne pour les charges

oli a écrit:j'envisage de changer ma charrue, quelle marque me conseillez vous ?????


kuhn , en vari master 122 ça va te plaire , si, tu veut une démo ... !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=NexqeJBU7_o&feature=related

bon j'avoue pas les bonnes rasettes mais sinon la biquette c'est ressemblant , mais il manque un petit outil sur le volant et ça j'ai pas trouvé !!!!

tof a écrit:En KV mon record,les pointes = 1 ha en 4 corps
Socs = 8 ha

faut pas labourer quand c' est sec , mon canard !!!! mais si tu déchaumes ou décompactes , ce sera le même tarif si c' est sec et ultrasec

dans le désert comme chez toi , il n' y a que le disque pour faire un peu de poussière pour couper l' évaporation , ensuite quand il pleut , il faut mettre des cultures d' hiver parce que dans le désert , les cultures de printemps

Olivier62 a écrit:Kverneland ok bonne charrue, pièces pas chères mais qui fondent comme du beuure au soleil!!!

Pour le soleil, chez Pato le beurre çà fond pas vite, c'est le Nord.
Une Kverneland, çà tire pas, je n'irais pas jusqu'à dire quand baie de Somme, la charrue pousse le tracteur mais presque.

En plus, il faut lasser le frein à main serré, sinon, il faut revenir vider le réservoir du tracteur toutes les 5 H sinon il déborde.

C'est quand même le seul entrepreneur qui est obliger de revendre du carburant à Sofiprotéol, forcement il est de la CR.

Olivier62 a écrit:Mon pire record en année sèche et terre dure 12ha avec des pointes sur une 4socs avec 130cv devant dans des argiles à silex... Chez moi dans l'ensemble les pointes fesaient 20ha chez un copain en bonnes terres ça monte à 80ha. MAis les pièces sont tellement peu chères que la KV ne coute pas plus chère qu'une autre

et tu continus de labourer ? ben moi je sais ce que j'aurai fait

Labourer est parfois la seule solution pour arriver à semer quand le temps est pourri, et j'ai du mal à faire comprendre à mon père qu'on peut se passer de charrue dans certains cas mais il commence à me croire

petite fontaine a écrit:

Olivier62 a écrit:Mon pire record en année sèche et terre dure 12ha avec des pointes sur une 4socs avec 130cv devant dans des argiles à silex... Chez moi dans l'ensemble les pointes fesaient 20ha chez un copain en bonnes terres ça monte à 80ha. MAis les pièces sont tellement peu chères que la KV ne coute pas plus chère qu'une autre

et tu continus de labourer ? ben moi je sais ce que j'aurai fait

c'est vrai que dans ce type de terre çà motive à arrêter
plus facilement que dans celle-là:

GL a écrit:

Olivier62 a écrit:Kverneland ok bonne charrue, pièces pas chères mais qui fondent comme du beuure au soleil!!!

Pour le soleil, chez Pato le beurre çà fond pas vite, c'est le Nord.
Une Kverneland, çà tire pas, je n'irais pas jusqu'à dire quand baie de Somme, la charrue pousse le tracteur mais presque.

En plus, il faut lasser le frein à main serré, sinon, il faut revenir vider le réservoir du tracteur toutes les 5 H sinon il déborde.

C'est quand même le seul entrepreneur qui est obliger de revendre du carburant à Sofiprotéol, forcement il est de la CR.

georges , tu fais fort !!!

mais qu' est ce qu'il a ce georges ????

Pour Jack: joli labour et droit en plus! Si sur 105ha labourables j' en ai 15 comme ça c'est le bout du monde! et encore il faut rajouter les silex chez moi

tof a écrit:En KV mon record,les pointes = 1 ha en 4 corps
Socs = 8 ha

tu as labouré la route ou les chemins de remenbrement

j'ai remarqué que les parcelles en labour était beaucoup moins salle , et du coup moins de produit phyto le non labour en maïs sur maïs reste quand meme compliqué pour un blé sur un tour ou colza pour moi aucun souci majeur si se n'est une petite baisse de rendement en condition très sèche en juin ( échaudage car sol plus compact )

Olivier62 a écrit:Labourer est parfois la seule solution pour arriver à semer quand le temps est pourri, et j'ai du mal à faire comprendre à mon père qu'on peut se passer de charrue dans certains cas mais il commence à me croire

+1000....
être OPPORTUNISTE : se passer du labour si c'est possible mais quand il vase tous les jours en octobre il ne faut pas se priver du seul moyen qui te reste pour emblaver correctement

Olivier62 a écrit:Pour Jack: joli labour et droit en plus! Si sur 105ha labourables j' en ai 15 comme ça c'est le bout du monde! et encore il faut rajouter les silex chez moi

joli labour mais chez moi la roue est 10 cm plus bas que chez jack (labour entre 15 et 20 maxi )

moi non plus pas adepte du labour profond c'est ce que j'aimais sur ma kv beau travail à faible profondeur

jack77 a écrit:

petite fontaine a écrit:

Olivier62 a écrit:Mon pire record en année sèche et terre dure 12ha avec des pointes sur une 4socs avec 130cv devant dans des argiles à silex... Chez moi dans l'ensemble les pointes fesaient 20ha chez un copain en bonnes terres ça monte à 80ha. MAis les pièces sont tellement peu chères que la KV ne coute pas plus chère qu'une autre

et tu continus de labourer ? ben moi je sais ce que j'aurai fait

c'est vrai que dans ce type de terre çà motive à arrêter
plus facilement que dans celle-là:

on a 60% de nos terres qui sont comme les tiennes ! mais on ne labour plus car on ne savait pas si bien le faire que toi. (enfin de la belle terre comme cela doit etre battant ?

ben justement il est là le blem : c'est super battant et froid-humide au printemps; donc le hic c'est que le couvert va peut-être limiter la battance mais pour le réchauffement au printemps c'est pas gagné
on se pose moins de questions dans des terres argileuses à cailloux

jack77 a écrit:ben justement il est là le blem : c'est super battant et froid-humide au printemps; donc le hic c'est que le couvert va peut-être limiter la battance mais pour le réchauffement au printemps c'est pas gagné
on se pose moins de questions dans des terres argileuses à cailloux

évite de mettre des couverts qui une fois détruit ou gelé prennent la couleur trop clair , pour éviter la réverbération des rayons du soleil ,

ac/dc59 a écrit:

jack77 a écrit:ben justement il est là le blem : c'est super battant et froid-humide au printemps; donc le hic c'est que le couvert va peut-être limiter la battance mais pour le réchauffement au printemps c'est pas gagné
on se pose moins de questions dans des terres argileuses à cailloux

évite de mettre des couverts qui une fois détruit ou gelé prennent la couleur trop clair , pour éviter la réverbération des rayons du soleil ,

pour moi c'est justement dans ces limons battant que le Nl prend tout son sens!! j'en ai aussi je n'ai heureusement pas que des cailloux!

+1 avec AC/DC met une base féveroles qui va noircir en séchant