inconvénients du labour ?

par **Franki** Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

par **tof** Mer 21 Sep 2011, 22:58

Et je vis de quoi pendant 4 ans ?

par **basto** Mer 21 Sep 2011, 23:01

tof a écrit:Et je vis de quoi pendant 4 ans ?

de ça http://www.tine-et-tof.com/ : rr

par **jp097** Mer 21 Sep 2011, 23:08

tof a écrit:Et je vis de quoi pendant 4 ans ?

Ben ,je parlais de la solution idéale , (désolé Laughing

, déformation professionnelle ,y a des bovins chez moi inconvénients du labour ? - Page 14 3434830833

)

J'imagine que toute ta ferme n'est pas comme ça , t'as pas de solution pour faire des porte graines ? :réfléchi

les bestioles du sol se portent bien mieux quand il y a des légumineuses dans la rotation ,ne serait-ce qu'en couverts hivernaux

par **tof** Jeu 22 Sep 2011, 07:57

Heureusement,non,toute la ferme n'est pas comme ça.
Environ 1/3;puis1/3 moyen,puis 1/3 limon battant plus profond sans les pierres en surface sur 30 a 50 cm puis argile
Les porte graines pas question sans irrigation

par **Bart37** Jeu 22 Sep 2011, 08:13

Salut tof,

Les limons hydromorphes, je les connais bien car il sont présents sur 80 % de ma SAU.
Je peux te dire que ce sont des sols à (re)découvrir.
Il faut se servir de leur contrainte (argile imperméable à 30 cm) pour en faire des atouts.
Comme chez Fred Thomas, après quelques années à remettre ces sols en place (NL, Apport de compost et bcp de couverts), on peut faire des maïs en sec qui crachent des qx !

Pour faire fonctionner ces sols là, il faut encore plus qu'ailleurs, beaucoup de résidus de couverts et de cultures.
Les porte-graines sont une bonne solution pour ça.
Sans irrigation, tu peux faire du trèfle incarnat ou violet qui te fera un super précédent à blé.
En plus, le trèfle permet de commencer le SD en tout sécurité car il structure un sol de manière incroyable : victoire

L'année dernière beaucoup de voisins me disaient que mes blés (de trèfle) étaient très beaux mais que j'avais dû drainer en un temps record car ils n'avaient pas vu de draineuse !!!
En fait, je n'ai pas drainé, c'est le trèfle qui l'a fait !

par **bidou02** Jeu 22 Sep 2011, 18:35

Je plussoie avec toi Bart, on a vu le meme effet chez agricoolteur, mais l'effet trefle disparait vite en 2 à 3 ans, donc intéret à bien consolider la vie par derrière et à pas se tapper des printemps pourris sinon c'est retour case départ Sad

par **Bart37** Jeu 22 Sep 2011, 18:43

C'est clair que le plus dur est d'entretenir cette structure car la vie du sol reste fragile dans les premières années de transition.

par **bidou02** Jeu 22 Sep 2011, 18:49

Tiens, rien qu'un coup de Carrier un peu trop frais, et hop là, recours case départ... youhou........

par **pit59** Jeu 22 Sep 2011, 20:43

Seb 77 a écrit:Dans ces parties là ça supporte très bien le sec car justement ce sont des terres très humides avec du fonds, même si il y a des crevasses à perdre son smartphone au mois de juin ! Quand j'ai des betteraves dans ces parties là c'est toujours là qu'elles sont les plus grosses. Mais on atteint quand même pas vos pics de chaleur et la terre est surement différente, mais ce qui est certain c'est qu'il y a surement moyen d'y arriver, mais il faut être patient...

la patience est tjrs augure Sad

par **Bart37** Jeu 22 Sep 2011, 21:31

bidou02 a écrit:Tiens, rien qu'un coup de Carrier un peu trop frais, et hop là, recours case départ... youhou........

D'où l'idée de ne plus rien passer quand c'est possible (sauf le semoir) ... Laughing

par **bidou02** Ven 23 Sep 2011, 23:09

Quand les mulots sont de la partie hein... : ha

par **gratteplanete10** Ven 23 Sep 2011, 23:20

j ai voulu conserver le plus longtemps possible les repousses de colza et vesces....ca grouille de mulots donc un coup de bonnel suivi d un coup de carrier ca le fait... domage d avoir eu besoin de sortir les dents la stucture etait bonne....

par GL Sam 24 Sep 2011, 07:11

gratteplanete10 a écrit:j ai voulu conserver le plus longtemps possible les repousses de colza et vesces....ca grouille de mulots donc un coup de bonnel suivi d un coup de carrier ca le fait... domage d avoir eu besoin de sortir les dents la stucture etait bonne....

Chez moi, on était à 10 - 15 trous/M².

Rotavator et semis avec combiner Lemken aussitôt, il restait 10 trous/Ha. Les mulots ont été écraser dans leurs galeries.

par **bidou02** Sam 24 Sep 2011, 10:50

Il va en ressortir tu va voir !

J'ai quand meme l'impression que quand on ne déchaume pas 2 fois l'été, on est emmerdé. Le nb de passages importe + que la profondeur j'ai bien l'impression (répérition de la perturbation = perte de portées + destruction des individus à chq passage)

Dommage pour la simplification... mais encore une fois le "gratouillage intensif" est une bonne solution

par **wild** Sam 24 Sep 2011, 10:55

Bon alors vous voulez de la vie dans vos sols mais pas des mulots point

par **bidou02** Sam 24 Sep 2011, 10:56

La mode est au tri sélectif

par GL Sam 24 Sep 2011, 10:59

bidou02 a écrit:Il va en ressortir tu va voir !

J'ai quand meme l'impression que quand on ne déchaume pas 2 fois l'été, on est emmerdé. Le nb de passages importe + que la profondeur j'ai bien l'impression (répérition de la perturbation = perte de portées + destruction des individus à chq passage)

Dommage pour la simplification... mais encore une fois le "gratouillage intensif" est une bonne solution

C'était, il a trois ans. Donc retour d'expérience OK.

Rotavator, déchaumage plus vibration qui effondre les galeries.

Combiné Lemken, fermeture et tassement de ces galeries, terre légèrement humide pour une meilleures efficacité.
Pour creuser, il faut pouvoir sortir la terre, ce n'était pas le cas.

par **tof** Sam 24 Sep 2011, 14:16

Moi j'ai essayé ça dans les champs l'efficacité est bonne sur mulots
Bon apres pour le reste...

inconvénients du labour ? - Page 14 609314imagesCAMZOKO9

par **petite fontaine** Sam 24 Sep 2011, 16:32

j'avais 3 pages de retard sur le sujet ! que je viens de lire avec attention , mais on a pas beaucoup avancé.............. d'un coté ceux qui croient dur comme fer (j'en fais parti) que la terre doit vivre sans trop de boulversement mécanique , de l'autre ceux qui pensent que leur terre a besoin parce qu'elle n'est pas comme les autres d'un bon labour
j'ai déja tout ecrit sur mon expérience je dirai juste , faites des profils et comparez labour et non labour . achetez ou faites vous un pénétrometre et si vous ne changez pas d'opinion apres cela et bien continuer de labourer , les questions que vous vous etes posées n'ont servi à rien .
mes derniers mots iront à ceux qui comme moi ont bani la charrue continuons ensemble d'echanger sur le sujet parlons de nos méthodes, de nos reussite, nos echecs pour continuer ensemble à progresser dans l'esprit convivial d'ACE

par **bidou02** Sam 24 Sep 2011, 16:41

Moi je suis fatigué de tjr palabrer là dessus... laissons chacun faire à sa façon, il y a des pours et des contre de chq coté, les résultats sont proches, mais il y a bp de pistes d'optimisation pour l'une d'entre elle alors que l'autre, on a fait le tour .... donc pour moi "l'avenir" est + d'un coté que de l'autre !

par **wild** Sam 24 Sep 2011, 16:47

Jean de La Fontaine

Travaillez, prenez de la peine :
C'est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
"Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
Que nous ont laissé nos parents :
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver : vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'oût :
Creusez, fouillez, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse."
Le père mort, les fils vous retournent le champ,
Deçà, delà, partout....
si bien qu'au bout de l'an
Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.

:réfléchi

par **bidou02** Sam 24 Sep 2011, 17:02

Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

: ha

par **ivanquoi** Sam 24 Sep 2011, 17:23

bidou02 a écrit:Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

par **paysannature** Mar 27 Sep 2011, 10:26

bidou02 a écrit:Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

même pour les mulots ,il faut etre fainéant et ne rien faire .....les renards le font pour vous .....

avec l'ouverture de la chasse , nos chasseurs viennent de sauver la vie à des milliers de mulots en tirant quelques renards......

ne rien faire ....c'est pas fatiguant

par GL Mar 27 Sep 2011, 11:58

paysannature a écrit:
bidou02 a écrit:Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

même pour les mulots ,il faut etre fainéant et ne rien faire .....les renards le font pour vous .....

avec l'ouverture de la chasse , nos chasseurs viennent de sauver la vie à des milliers de mulots en tirant quelques renards......

ne rien faire ....c'est pas fatiguant

Ce matin, un corbeau avait attraper une souris. Un autre voulait lui voler sa proie. La poursuite aérienne fût spectaculaire, de la haute voltige qui as durer 5 bonnes Mn, du régale à regarder.

par **fabien9632** Mar 27 Sep 2011, 12:32

petite fontaine a écrit: j'avais 3 pages de retard sur le sujet ! que je viens de lire avec attention , mais on a pas beaucoup avancé.............. d'un coté ceux qui croient dur comme fer (j'en fais parti) que la terre doit vivre sans trop de boulversement mécanique , de l'autre ceux qui pensent que leur terre a besoin parce qu'elle n'est pas comme les autres d'un bon labour
j'ai déja tout ecrit sur mon expérience je dirai juste , faites des profils et comparez labour et non labour . achetez ou faites vous un pénétrometre et si vous ne changez pas d'opinion apres cela et bien continuer de labourer , les questions que vous vous etes posées n'ont servi à rien .
mes derniers mots iront à ceux qui comme moi ont bani la charrue continuons ensemble d'echanger sur le sujet parlons de nos méthodes, de nos reussite, nos echecs pour continuer ensemble à progresser dans l'esprit convivial d'ACE

c'est pas si simple que ça et surtout pas partout !
dans mes limons battants c'est parfois bien mieux de labourer pour le sol !et surtout le cout du labour est tellement dérisoire que parfois c'est beaucoup plus simple de labourer que de se toler sans labourer !

par **gratteplanete10** Mar 27 Sep 2011, 12:36

chez moi les corbeaux les renards et les buses doivent etre au régime hypercalorique vu le nombre de mulots....meme apres un coup de bonnel y en reste

par GL Mar 27 Sep 2011, 12:41

gratteplanete10 a écrit:chez moi les corbeaux les renards et les buses doivent etre au régime hypercalorique vu le nombre de mulots....meme apres un coup de bonnel y en reste

Il faut tasser derrière sur de la terre souple.

Par contre les corbeaux sont aux noix. Ce qui est rigolo, c'est que pour casser la coque, il les laisse tomber au sol mais dès fois ils ne les retrouvent pas.

Voila comment les noyers ne payent pas l'avion pour se déplacer.

par **tof** Mar 27 Sep 2011, 14:10

paysannature a écrit:
bidou02 a écrit:Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

même pour les mulots ,il faut etre fainéant et ne rien faire .....les renards le font pour vous .....

avec l'ouverture de la chasse , nos chasseurs viennent de sauver la vie à des milliers de mulots en tirant quelques renards......

ne rien faire ....c'est pas fatiguant

Viens faire un tour chez oli et on verra si tu arriveras a rester les bras croisés : grr

par **paysannature** Mar 27 Sep 2011, 22:24

tof a écrit:
paysannature a écrit:
bidou02 a écrit:Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

même pour les mulots ,il faut etre fainéant et ne rien faire .....les renards le font pour vous .....

avec l'ouverture de la chasse , nos chasseurs viennent de sauver la vie à des milliers de mulots en tirant quelques renards......

ne rien faire ....c'est pas fatiguant
Viens faire un tour chez oli et on verra si tu arriveras a rester les bras croisés

il est ou oli ......eure et loir ?

par **bidou02** Mar 27 Sep 2011, 22:54

gratteplanete10 a écrit:chez moi les corbeaux les renards et les buses doivent etre au régime hypercalorique vu le nombre de mulots....meme apres un coup de bonnel y en reste

Idem par ici.
j'ai l'impression que cet hiver ca a forniqué sec sous la couche de neige au lieu de crever !
meme chez les tradis, c'est l'invasion.
J'ai vu un colza SD semé au Kockerling, très beau semis, mais quasiment 10% de la surface détruite par les mulots !!! c'est quasiment encore pire comme fléau que les limaces !!!

par **tof** Ven 07 Oct 2011, 22:49

Quand j'ai labouré hier j'ai pas osé faire de video.
C'etait horrible :les cris des vers de terre sacrifiés injustement : rr

inconvénients du labour ? - Page 14 321161SANY0140

Ou alors ils etaient contents d'avoir un peu d'air ? :réfléchi

par **philaubers** Ven 07 Oct 2011, 22:51

c'est de la cassonnade! Laughing

par Invité Ven 07 Oct 2011, 22:54

tof a écrit:Quand j'ai labouré hier j'ai pas osé faire de video.
C'etait horrible :les cris des vers de terre sacrifiés injustement

Ou alors ils etaient contents d'avoir un peu d'air ?

çà c'est selon que tu es pro-labour ou tciste dans l'âme : ha

par **tof** Ven 07 Oct 2011, 22:56

Oui je cherche ma voie
Entre les 2 mon coeur balance : rr

(c'est beau un beau labour quand même inconvénients du labour ? - Page 14 3434830833

)

par GL Sam 08 Oct 2011, 07:22

tof a écrit:Quand j'ai labouré hier j'ai pas osé faire de video.
C'etait horrible :les cris des vers de terre sacrifiés injustement

Il suffit de mettre la radio plus fort.

par **ben21** Sam 08 Oct 2011, 07:38

GL a écrit:
paysannature a écrit:
bidou02 a écrit:Autre proverbe (made in moi) :

"c'est les fainéants qui font avancer le monde"

même pour les mulots ,il faut etre fainéant et ne rien faire .....les renards le font pour vous .....

avec l'ouverture de la chasse , nos chasseurs viennent de sauver la vie à des milliers de mulots en tirant quelques renards......

ne rien faire ....c'est pas fatiguant
et la souris dans tout cela?

Ce matin, un corbeau avait attraper une souris. Un autre voulait lui voler sa proie. La poursuite aérienne fût spectaculaire, de la haute voltige qui as durer 5 bonnes Mn, du régale à regarder.

par **snif** Sam 08 Oct 2011, 08:06

tof a écrit:Oui je cherche ma voie
Entre les 2 mon coeur balance
(c'est beau un beau labour quand même )

Ca dépend, personnellemnt, je ne vois rien de beau dans ce que tu fais : au contraire, je considère que c'est plutôt un massacre de ton sol? Comme chacun a ses références inconvénients du labour ? - Page 14 3434830833

Dommage que je ne sais pas faire de photos sur ordi, je te montrerais un superbe semis de blé au sprinter, avec toutes les cannes de tournesol en surface, un vrai régal Very Happy

par **paysannature** Sam 08 Oct 2011, 08:29

désolé pour les laboureurs .....mais vous etes en train de perdre une avance considérable par rapport aux non-laboureurs (avance du sol ,technique ,économique...) ....

SVP ....profitez vite de cette hiver pour vous rapprocher de réunions "agriculture de conservation" ,

par **Seb 77** Sam 08 Oct 2011, 08:35

snif a écrit:

Dommage que je ne sais pas faire de photos sur ordi, je te montrerais un superbe semis de blé au sprinter, avec toutes les cannes de tournesol en surface, un vrai régal

Il faut demander à Snif jr qu'il nous mette des photos. Very Happy

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2011, 08:37

paysannature a écrit:désolé pour les laboureurs .....mais vous etes en train de perdre une avance considérable par rapport aux non-laboureurs (avance du sol ,technique ,économique...) ....

SVP ....profitez vite de cette hiver pour vous rapprocher de réunions "agriculture de conservation" ,

faut pas être sectaire , on a une avance sur les bons de livraison à la coop !!!! inconvénients du labour ? - Page 14 3434830833

inconvénients du labour ? - Page 14 531456

inconvénients du labour ? - Page 14 459143

inconvénients du labour ? - Page 14 290208

inconvénients du labour ? - Page 14 870698

par **vtp** Sam 08 Oct 2011, 08:43

jack77 a écrit:
tof a écrit:Quand j'ai labouré hier j'ai pas osé faire de video.
C'etait horrible :les cris des vers de terre sacrifiés injustement

Ou alors ils etaient contents d'avoir un peu d'air ?

çà c'est selon que tu es pro-labour ou tciste dans l'âme

... cultivateur ou applicateur .

par **bidou02** Sam 08 Oct 2011, 09:48

tof a écrit:Quand j'ai labouré hier j'ai pas osé faire de video.
C'etait horrible :les cris des vers de terre sacrifiés injustement

Ou alors ils etaient contents d'avoir un peu d'air ?

attend c'est fantastique ca !!! tu laboures pas, t'es rembardé de cailloux, tu laboures, tu ressorts du caviard !!!!

en gros tu es comme mon père : les bonnes terres autant les labourer, les vacheries ont les laboure pas... conclusion : oh là là j'ai fait 5q de moins en non-labour ... mais non ca vient pas de la qualité de terre non surtout pas !

par **tof** Sam 08 Oct 2011, 09:53

Oui je suis comme ton pere bidou : rr

j'en ai ras la casquette de labourer des silex bardés de roches
Mais je sais que le rdt ne sera pas pareil qu'en bonne terre
D'ou essai dans la même parcelle labour/NL qui sera pesé precisement

par **oli** Sam 08 Oct 2011, 10:23

paysannature a écrit:désolé pour les laboureurs .....mais vous etes en train de perdre une avance considérable par rapport aux non-laboureurs (avance du sol ,technique ,économique...) ....

SVP ....profitez vite de cette hiver pour vous rapprocher de réunions "agriculture de conservation" ,

pas de temps à perdre avec ces réunions, j'ai un métier MOI, je laboure !!! langue

mais j'aimerais qu'il y ait plus d'agris qui se lancent, ça ferait remonter les cours !!!

par agri17 Sam 08 Oct 2011, 10:27

au lieu de chercher les inconvenients du labour ,cherchez donc les avantages c plus rapide et vous n'avez pas que ça à faire à chercher vous avez un metiers lolllllll

par **oli** Sam 08 Oct 2011, 10:38

agri17 a écrit:au lieu de chercher les inconvenients du labour ,cherchez donc les avantages c plus rapide et vous n'avez pas que ça à faire à chercher vous avez un metiers lolllllll

on est d'accord !!! : victoire

mais il y a des intégristes qui veulent imposer leur façon de faire et là pas d'accord !!! Evil or Very Mad

je suis ni pour ni contre le labour,chaque méthode a ses avantages et ses inconvénients donc chacun fait selon ses terres, son climat et ses convictions !!! : victoire

par Invité Sam 08 Oct 2011, 10:44

J'en connais certains dans les plaines de Soissons qui ne peuvent pas faire trop autrement que de labourer...et pourtant ce sont des céréaliers!!!mais ces terres font qu'ils n'ont pas le choix!!

par agri17 Sam 08 Oct 2011, 10:57

sadv a écrit:J'en connais certains dans les plaines de Soissons qui ne peuvent pas faire trop autrement que de labourer...et pourtant ce sont des céréaliers!!!mais ces terres font qu'ils n'ont pas le choix!!

biensur chacun fait ce qu'il veut on est en democratie lol

la volonté de labourer certaines terres est surement de les assecher pour securiser le semi et son implantation!!! ya sans doute des solutions si elle sont trop humides un couvert fera l'affaire et streap till pour le souci de rechauffer cette terre.
mais le laboure comme tout le reste n'ont pas que des avantages alors reflechissont à long terme !!!!! la charrue c du court terme en investissement aussi moque

par Invité Sam 08 Oct 2011, 10:59

non des terres tout simplement très forte en argile!!!

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