OH sans labour

Rappel du premier message :

Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)

On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?

+1

on ne maitrise pas les cours qui seront fixés le jour J, juste des prévision, mais on peut au mieux essayer d'anticiper les intrants/couts en fonction de la météo (pas toujours facile !)

Pour revenir au sujet : certains on essayer de l oh en direct dans les chaumes de ble ? Quel résultats ?

benj1012 a écrit:Pour revenir au sujet : certains on essayer de l oh en direct dans les chaumes de ble ? Quel résultats ?

C'était ma première année en semis direct sur toute l'exploitatation . En orge hiver , sur 5 parcelles (20 ha), je fais 84 qtx de moyenne ( 70 , 80 ,82 , 90 et 97 ) . Semis le 28 septembre direct sur chaume blé (250 gr /ha), pailles enlevées .

ah super ag !!! super resultats ! tu n'a pas fait de couvert ?
quel moyenne dans ton secteur ?
je pense tenté en sem fermiere

Cette petite conversation me rappelle un article que j'avais lu il y a 15 ou 20 ans dans Cultivar, sur un des précurseurs du semis-direct / SDSC, le gars faisait 300 à 400 ha tout seul, et nous expliquait sur 2 bonnes pages les avantages de son système : moins de matériel, plus de vers de terre, meilleure structure, vie du sol … et patati et patata …., puis à la dernière ligne, le journaliste signale : "cela lui a aussi permis de se passer du salaire d'un ouvrier".
Voilà, tout était dit dans cette dernière phrase, le reste c'était de la sodomisation de diptères.

Le mieux c'est d'alterner les différentes méthodes. En TCS, c'est sûr qu'il y a généralement moins de personnel.

Certaines parcelles en sd me permette d avoir plus de potentiel qu en labour loin de la !
Le souci est l hydromorphie hivernale !

benj1012 a écrit:Certaines parcelles en sd me permette d avoir plus de potentiel qu en labour loin de la !
Le souci est l hydromorphie hivernale !

exact; chez moi avec 1200mm annuel, c'est pas la joie

benj1012 a écrit:ah super ag !!! super resultats ! tu n'a pas fait de couvert ?
quel moyenne dans ton secteur ?
je pense tenté en sem fermiere

C'était des semences fermières traitées gaucho chez moi . Dans mon secteur , ça va de 65 à 100 qtx avec une moyenne vers 80 qtx je pense . Je ne faisais pas de couvert entre blé et orge hiver (je vais essayer cette année) , seulement pour les cultures de printemps

bastien a écrit:

benj1012 a écrit:Certaines parcelles en sd me permette d avoir plus de potentiel qu en labour loin de la !
Le souci est l hydromorphie hivernale !

exact; chez moi avec 1200mm annuel, c'est pas la joie

J'ai eu beaucoup de pluie à l'automne et cet hiver , j'ai également des parcelles non drainées et très hydromorphes et l'eau pénetrait aussi vite que mes voisins en labour pour des résultats tout aussi bons

benj1012 a écrit:Certaines parcelles en sd me permette d avoir plus de potentiel qu en labour loin de la !
Le souci est l hydromorphie hivernale !

c'est pas mieux en labour,certes les 100premiers mm vont s'écouler plus vite,si ça tombe à suivre...mais une fois que l'horizon est saturé,c'est une éponge,qui plus est s'il ya une semelle dû à un labour en conditions humides ,dans ce cas, c'est la pataugoire.... si la structure du sol est bonne il restera plus portant en sd.. ...

benj1012 a écrit:Pour revenir au sujet : certains on essayer de l oh en direct dans les chaumes de ble ? Quel résultats ?

J'avais une bande en essai cette année.

Résultats : beaucoup plus de repousses de blé en SD par rapport au TCS.

lauva a écrit:

Seb 77 a écrit:

tof a écrit:
Capitaliser c'est bien mais j'ai qu'1 vie   
Quand a voir ce que je voulais je ne sais pas,mais j'ai voulu montrer à certains allatoyas que le NL n'est pas une science exacte partout
De toutes façons dans ma petite région les cas sont très rares
N'y aurait-il pas une raison ou alors nous sommes tous des incapables   

C'était pas le sens de ma remarque, mais comme ça a été dit avant moi cultiver sans labour c'est une autre technique qui demande des adaptations, ce serait trop simple sinon, donc oui il y a une raison. Après tu n'es quand même pas proche de la retraite pour avoir une stratégie de décapitalisation ?

Ta mauvaise terre avec paille enfouie a du laisser encore moins d'azote car elle fourni peu, d'où cet écart. Je te dis ça parce que j'avais remarqué chez moi que les premières années je perdais à être trop court en azote et j'avais des taux de protéines au raz des paquerettes.  

+1 meme chose remarquée chez moi les premieres année de tcs ,t'as l'impression que ça patine plus (manque d'azote a coup sur)et que les dechets de surfaces mettent un temps infini a ce decomposer alors que maintenant apres pratiquement 10ans de tcs les pailles se digerent beaucoup plus vite et les cultures demarrent normalement.

OK,mais pourquoi un de mes voisins,après 15 ans de TCS,a racheté une charrue et depuis ses champs sont méconnaissables ?

Parce ce qu'il ne savait pas faire de tcs

pour faire du TCS il faut avoir envie et se former il ne faut pas faire cela parce que on gagne du temps

Non cam, c'est pour gagner de l'argent  

     

Oui et le sd pour en gagner encore plus   

Oui, alors la ça reste à vérifier.

Chez nous je vois plutôt des porte feuilles allégés.

si vous le dites l'essentiel est que chacun doit si retrouver,

sur 5 voisins (dans un périmètre de 5km) qui ne labourrer plus 3 on racheter une charrue avec l'arrivé de MO

CAMZ61 a écrit:si vous le dites l'essentiel est que chacun doit s'y retrouver,

sur 5 voisins (dans un périmètre de 5km) qui ne labourent plus, 3 ont racheteé une charrue avec l'arrivée de MO

C'est qui MO ?

les enfants qui reviennent donné un coup de main dans la plupart des cas

faut bien les occuper ces petits............

Ah, j'avais pensé à MOmo

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

CAMZ61 a écrit:les enfants qui reviennent donné un coup de main dans la plupart des cas

C'est bien de le préciser parce que sur ce sujet,quand on parlait de M.O. c'était plutôt matière organique. 

je metterai MdO alors   

parce que je pense pas que la matiere organique conduise les tracteurs     

CAMZ61 a écrit:

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

Une technique peut être bonne, mais si elle est mal mise en œuvre ...

snif a écrit:Non cam, c'est pour gagner de l'argent  

le temps c'est de l'argent non ?   

PS : + le temps passe et + je suis convaincu qu'en NL c'est un Blé/Blé qu'il faut faire en 2nd paille, pas une OH   

avec un couvert entre les 2

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Non cam, c'est pour gagner de l'argent  

le temps c'est de l'argent non ?   

PS : + le temps passe et + je suis convaincu qu'en NL c'est un Blé/Blé qu'il faut faire en 2nd paille, pas une OH   

si tu voyais la couleur des B/B ici tu penserais surement le contraire    

ceci dit , OH derrière blé en NL , c' est pas facile du tout

CAMZ61 a écrit:

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système (qui a priori fonctionnait sans difficultés majeures).
Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique  

RP61 a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système.
Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique   

quand tu te prends des gamelles tu changes ton fusil d'épaule

grabouille a écrit:avec un couvert entre les 2

ué un bon mélange de 80L de N39 avec 8L/ha de gazoil pour remettre un coup de broyeur au raz du sol (pi avec un coup dbol je choppe un silex et le soucis des pailles est résolu   )

anti économique je sais pas

si en TCS les rendements baissaient ou engendraient d'autres soucis, c'est à voir

avec un chisel , une HR et un p'tit coup de glypho ,on peut tout faire du sol au plafond... 

RP61 a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système.
Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique   

on se calme , un labour c' est 50 € et toi tu vas travailler quand même (si tu mets deux coups de terrano ça sera pas beaucoup moins que 50 € et j' ai pas parlé de décompacteur ) , quand je vois les programmes herbi de certains en TCS , il y en a qui comptent la main d' oeuvre mais pas ce qu' ils donnent à la coop ou le négoce en herbis

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Non cam, c'est pour gagner de l'argent  

le temps c'est de l'argent non ?   

PS : + le temps passe et + je suis convaincu qu'en NL c'est un Blé/Blé qu'il faut faire en 2nd paille, pas une OH   

si tu voyais la couleur des B/B ici tu penserais surement le contraire    

ceci dit , OH derrière blé en NL , c' est pas facile du tout

tu es le seul à cartonner en OH chef... quitte à etre abonné à 85q chez mi, autant faire 85q d'un truc qui vaut 18€/q et pas 15 en étant gentil...

Je résonnait en fonction du terroir de CAMZ, ou il y a beaucoup de successions maïs ensilage-blé-colza-blé, avec beaucoup d'éffluants, franchement en NL c'est jouable

Je suis plutot de votre avis concernant le labour entre un blé et une orge, si la rotation est bien calée ca fait un labour tous les 5-6 ans, si c'est fait a la Pato entre 15 et 20, dans de bonnes conditions, pourquoi pas  

d'accord avec Pato; le labour c'est pas ringard; et quand on ne maitrise pas en TCS........................

RP61 a écrit:Je résonnait en fonction du terroir de CAMZ, ou il y a beaucoup de successions maïs ensilage-blé-colza-blé, avec beaucoup d'éffluants, franchement en NL c'est jouable

Je suis plutot de votre avis concernant le labour entre un blé et une orge, si la rotation est bien calée ca fait un labour tous les 5-6 ans, si c'est fait a la Pato entre 15 et 20, dans de bonnes conditions, pourquoi pas  

si c' est fait à la pato c' est entre 14 et 16 et il n' y a pas de semelle de labour chez moi

PatogaZ a écrit:

RP61 a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système.
Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique   

on se calme , un labour c' est 50 €  et toi tu vas travailler quand même (si tu mets deux coups de terrano ça sera pas beaucoup moins que 50 € et j' ai pas parlé de décompacteur ) , quand je vois les programmes herbi  de certains en TCS , il y en a qui comptent la main d' oeuvre mais pas ce qu' ils donnent à la coop ou le négoce en herbis

quand on peut diversifier l'assolement,le désherbage n'est pas un souci en tcs,ça dépend aussi du climat et de l'adaptation des cultures à la nature des sols forcément...

tof a écrit:

lauva a écrit:

Seb 77 a écrit:

tof a écrit:
Capitaliser c'est bien mais j'ai qu'1 vie   
Quand a voir ce que je voulais je ne sais pas,mais j'ai voulu montrer à certains allatoyas que le NL n'est pas une science exacte partout
De toutes façons dans ma petite région les cas sont très rares
N'y aurait-il pas une raison ou alors nous sommes tous des incapables   

C'était pas le sens de ma remarque, mais comme ça a été dit avant moi cultiver sans labour c'est une autre technique qui demande des adaptations, ce serait trop simple sinon, donc oui il y a une raison. Après tu n'es quand même pas proche de la retraite pour avoir une stratégie de décapitalisation ?

Ta mauvaise terre avec paille enfouie a du laisser encore moins d'azote car elle fourni peu, d'où cet écart. Je te dis ça parce que j'avais remarqué chez moi que les premières années je perdais à être trop court en azote et j'avais des taux de protéines au raz des paquerettes.  

+1 meme chose remarquée chez moi les premieres année de tcs ,t'as l'impression que ça patine plus (manque d'azote a coup sur)et que les dechets de surfaces mettent un temps infini a ce decomposer alors que maintenant apres pratiquement 10ans de tcs les pailles se digerent beaucoup plus vite et les cultures demarrent normalement.

OK,mais pourquoi un de mes voisins,après 15 ans de TCS,a racheté une charrue et depuis ses champs sont méconnaissables ?

chaque cas est un cas , je connais pas celui de ton voisin par contre le mien je le connai par coeur ,des parcelles a la con ,mal foutu , en pentes parfois ,du humide, du sechant ,du limon battant (souvent drainés) etc... apres quasi 10 ans de tcs ce n'est pas parfait mais je me rend compte que les laboureurs non plus ,pour l'instant 2014 escourgeon sur 18ha moyenne 82 qx (2 parcelles ,la plus mauvaise et une des meilleures de l'exploit, une 71 qx et l'autre 91 qx)
pois d'hiver quasi 65qx en limon battant drainés,les blés et colza on verra
alors je rachete une charrue ou pas ?   

CAMZ61 a écrit:si vous le dites l'essentiel est que chacun doit si retrouver,

sur 5 voisins (dans un périmètre de 5km) qui ne labourrer plus 3 on racheter une charrue avec l'arrivé de MO

Je fesais référence a ce post pour bien connaitre le coin, je ne veux en aucun cas généraliser   

C'est juste, CAMZ arrête moi si je me trompe, que le prétexte de ce remettre au labour, c'est pour occuper mon fils qui veut conduire le gros tracteur, alors que le système précédant ne posait pas de soucis majeurs   
J'ai remarqué ça aussi ici, dès qu'il y a de la MO, on ne se creuse plus les méninges pour trouver des solutions alternatives

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

RP61 a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système.
Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique   

on se calme , un labour c' est 50 €  et toi tu vas travailler quand même (si tu mets deux coups de terrano ça sera pas beaucoup moins que 50 € et j' ai pas parlé de décompacteur ) , quand je vois les programmes herbi  de certains en TCS , il y en a qui comptent la main d' oeuvre mais pas ce qu' ils donnent à la coop ou le négoce en herbis

quand on peut diversifier l'assolement,le désherbage n'est pas un souci en tcs,ça dépend aussi du climat et de l'adaptation des cultures à la nature des sols forcément...

quand tu as de l' OH , du blé et du colza , tu travailles sec et tu sèmes début octobre , quand il pleut au 20 octobre , tu as tout qui lève , le RG , le vulpin , le brome et les dicotes , alors diversifier par ici dans autre chose que ces trois cultures , c' est pô facile

RP61 a écrit:

CAMZ61 a écrit:si vous le dites l'essentiel est que chacun doit si retrouver,

sur 5 voisins (dans un périmètre de 5km) qui ne labourrer plus 3 on racheter une charrue avec l'arrivé de MO

Je fesais référence a ce post pour bien connaitre le coin, je ne veux en aucun cas généraliser   

C'est juste, CAMZ arrête moi si je me trompe, que le prétexte de ce remettre au labour, c'est pour occuper mon fils qui veut conduire le gros tracteur, alors que le système précédant ne posait pas de soucis majeurs   
J'ai remarqué ça aussi ici, dès qu'il y a de la MO, on ne se creuse plus les méninges pour trouver des solutions alternatives

je fais tous les systèmes pour des clients et je vois bien la facture herbi , c' est pas la même (un ptit coup de défi en plus , un petit coup de radar en plus , un petit coup d' axial pour tonton , un coup d' oklar pour tata , un petit coup d' attribut ou de monitor ici et là )   

PatogaZ a écrit:

RP61 a écrit:Je résonnait en fonction du terroir de CAMZ, ou il y a beaucoup de successions maïs ensilage-blé-colza-blé, avec beaucoup d'éffluants, franchement en NL c'est jouable

Je suis plutot de votre avis concernant le labour entre un blé et une orge, si la rotation est bien calée ca fait un labour tous les 5-6 ans, si c'est fait a la Pato entre 15 et 20, dans de bonnes conditions, pourquoi pas  

si c' est fait à la pato c' est entre 14 et 16 et il n' y a pas de semelle de labour chez moi

moi aussi je labour à 17 et je n'ai pas de soucis, je dirai même que mes sols sont plus portant

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

RP61 a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bastien a écrit:faut bien les occuper ces petits............

certes mais pourquoi se remettre au labour si le TCS fonctionne si bien   

J'ai du mal a comprendre ça, payer un tracteur, une charrue, les pièces, le fioul, et en plus la MO, bon sang c'est anti économique par rapport au précédant système.
Quand c'est de la MO familiale encore, mais salariée, ça ca me dépasse, payer un gars pour faire des heures de tracteur, on a pas tous les mémés objectifs de gestion, outre l'aspect agronomique   

on se calme , un labour c' est 50 €  et toi tu vas travailler quand même (si tu mets deux coups de terrano ça sera pas beaucoup moins que 50 € et j' ai pas parlé de décompacteur ) , quand je vois les programmes herbi  de certains en TCS , il y en a qui comptent la main d' oeuvre mais pas ce qu' ils donnent à la coop ou le négoce en herbis

quand on peut diversifier l'assolement,le désherbage n'est pas un souci en tcs,ça dépend aussi du climat et de l'adaptation des cultures à la nature des sols forcément...

quand tu as de l' OH , du blé et du colza , tu travailles sec et tu sèmes début octobre , quand il pleut au 20 octobre , tu as tout qui lève , le RG , le vulpin , le brome et les dicotes , alors diversifier par ici dans autre chose que ces trois cultures , c' est pô facile

c'est clair!...ici on peut alterner les cultures d'hiver avec des tournesols,du maïs,des pois de printemps (ou d'hiver),des OP...

à escrito : si tu peux alterner une culture hiver et une printemps tu es sauvé