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Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
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Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Rappel du premier message :
.... Pour aider les producteurs de fruits et légumes qui sont dans la merde... Je viens d'entendre ça sur RTL, un titre dujournal , ça va se développer tout à l'heure, je reste branchée pour écouter ce qu'ils vont dire.
Au conditionnel bien sur.
.... Pour aider les producteurs de fruits et légumes qui sont dans la merde... Je viens d'entendre ça sur RTL, un titre dujournal , ça va se développer tout à l'heure, je reste branchée pour écouter ce qu'ils vont dire.
Au conditionnel bien sur.
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
laurent53 a écrit:j'ai aussi des vaches à vendre ratatouille
oui, j'crois que cette année je vais en dégager pas mal, vu c'que j'ai en stock, misère !!!
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Pourquoi je gueulerai moi? En l'occurrence la prime ben j'attend qu'elle tombe avec impatience parce que je suis à moins 7000 pour l'instant... Et pas d'agneaux de prêt pour l'instant, ça commence à être chaud....
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Anestel a écrit:Pourquoi je gueulerai moi? En l'occurrence la prime ben j'attend qu'elle tombe avec impatience parce que je suis à moins 7000 pour l'instant... Et pas d'agneaux de prêt pour l'instant, ça commence à être chaud....
il me semble que tu avais dis qu'on avait plus tendance à parler prime que de paiement compensatoire, c'est juste pour ça que j'ai dis ça
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Nan je crois pas avoir dit ça c'est trop compliqué pour moi ça...
Je me passerai bien de leurs primes si l'agneau était payé plus cher et si l'aliment coutait moins cher
Je me passerai bien de leurs primes si l'agneau était payé plus cher et si l'aliment coutait moins cher
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Anestel a écrit:Pourquoi je gueulerai moi? En l'occurrence la prime ben j'attend qu'elle tombe avec impatience parce que je suis à moins 7000 pour l'instant... Et pas d'agneaux de prêt pour l'instant, ça commence à être chaud....
Vi, on est deux alors...
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Pfuiiiit! Anestel très souvent la rigolote du forum, là c'est déjà moins drôle!Anestel a écrit:Pourquoi je gueulerai moi? En l'occurrence la prime ben j'attend qu'elle tombe avec impatience parce que je suis à moins 7000 pour l'instant... Et pas d'agneaux de prêt pour l'instant, ça commence à être chaud....
On est passé par là, au début, pour ce qui est de l'avance d'aliment en coop, ce qui ne les avaient pas empêché de nous foutre l'huissier au cul, on a changé de coop! Mais le "rouge" était moins rouge, disons que les agx à sortir couvraient suffisamment le découvert courant...
Camille- + membre techno +
- Messages : 7252
Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 63
Au pays du fromage mou qui pue
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
david24 a écrit:une question a bounty :
Si l'agrandissement ce fait par des moyens légaux, honnête et non au détriment de projet plus légitime
ça arrive que ça se pratique ça ??
La question ne m'était pas destiné, mais j'en profite pour rentrer dans le sujet.
Il ne faudrait pas oublié quand même que nous sommes tous concurrents.
A l'image de ce forum, le monde agricole derrière ses grands air de corporatisme soudé, n'est qu'un monde d'individualités en concurrence.
Vous enlever la bienséances, les politesses, les rigolades, ceux qui parlent pour ne rien dire, et comptez le nombre de forumeurs qui donnent réellement quelque chose, qui apporte une pièce a cet édifice brinqueballant qu'est la grande corporation des agriculteurs.
Mettez ce chiffre en rapport avec les 5339 inscrits et tirez en les conclusions.
Robust- + membre techno +
- département : Oise
Messages : 7019
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 52
Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
+1 robust
sans me justifier sur ma toute modeste contribution sur ACE. je rencontre bien ce genre d'attitude sur le terrain et surtout dés lors que tu es un agri voulant sortir du lot.
alors là on te stigmatise, a te faire bonne figure par devant et derrière on te charge bien le dos.
c'est gonflant !
sans me justifier sur ma toute modeste contribution sur ACE. je rencontre bien ce genre d'attitude sur le terrain et surtout dés lors que tu es un agri voulant sortir du lot.
alors là on te stigmatise, a te faire bonne figure par devant et derrière on te charge bien le dos.
c'est gonflant !
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Camille a écrit: Pfuiiiit! Anestel très souvent la rigolote du forum, là c'est déjà moins drôle!
On est passé par là, au début, pour ce qui est de l'avance d'aliment en coop, ce qui ne les avaient pas empêché de nous foutre l'huissier au cul, on a changé de coop! Mais le "rouge" était moins rouge, disons que les agx à sortir couvraient suffisamment le découvert courant...
Mon trou est petit par rapport à certains autres sur le forum....Merde pas de pensées déplacées je vous jure
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Anestel a écrit:Nan je crois pas avoir dit ça c'est trop compliqué pour moi ça...
Je me passerai bien de leurs primes si l'agneau était payé plus cher et si l'aliment coutait moins cher
excuse-moi Anestel, je viens de relire, c'était pas toi mais Bounty, seulement avec les citations j'avais mélangé les noms, par contre ayant lu ce que dit Robust, je vais tacher d'éviter de trop parler moi
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Bien sur ! C'est pour cela que nous sommes si facile à diviser . Il suffit de nous monter les uns contre les autres et le tour est joué . Nous sommes en concurrence au sein de la mème corporation , et en plus on nous monte contre les autres corporations . Alors le moindre petit bruit de couloir enfonce un peu plus le coin pour faire éclater le billot .Alors qu'une concurence peut ètre loyale tout simplement .Robust a écrit:david24 a écrit:une question a bounty :
Si l'agrandissement ce fait par des moyens légaux, honnête et non au détriment de projet plus légitime
ça arrive que ça se pratique ça ??
La question ne m'était pas destiné, mais j'en profite pour rentrer dans le sujet.
Il ne faudrait pas oublié quand même que nous sommes tous concurrents.
A l'image de ce forum, le monde agricole derrière ses grands air de corporatisme soudé, n'est qu'un monde d'individualités en concurrence.
Vous enlever la bienséances, les politesses, les rigolades, ceux qui parlent pour ne rien dire, et comptez le nombre de forumeurs qui donnent réellement quelque chose, qui apporte une pièce a cet édifice brinqueballant qu'est la grande corporation des agriculteurs.
Mettez ce chiffre en rapport avec les 5339 inscrits et tirez en les conclusions.
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Cher monsieur Westvar!
Nous sommes tous en concurence pourquoi ? Pour des problèmes d'agrandissement ? De production ?
Agrandir son exploitation pour produire plus , c'est de toutes façons prendre le risque de produire peut-être trop et de voir chuter les cours donc de faire en sorte que d'autres ne puissent vivre de cette production et par conséquent pousser à la restructuration .
Ce qui à mon sens fait le plus de mal à l'agriculture c'est un manque d'objectivité certain par ces propres acteurs . Rajoutez à ceci la politique syndicale qui voit trop souvent ses membres oeuvrer dans un sens, le leur bien sur et ce quelqu'ils soient , il me parait difficile d'échapper à tous ces désagréments.
Nous sommes tous en concurence pourquoi ? Pour des problèmes d'agrandissement ? De production ?
Agrandir son exploitation pour produire plus , c'est de toutes façons prendre le risque de produire peut-être trop et de voir chuter les cours donc de faire en sorte que d'autres ne puissent vivre de cette production et par conséquent pousser à la restructuration .
Ce qui à mon sens fait le plus de mal à l'agriculture c'est un manque d'objectivité certain par ces propres acteurs . Rajoutez à ceci la politique syndicale qui voit trop souvent ses membres oeuvrer dans un sens, le leur bien sur et ce quelqu'ils soient , il me parait difficile d'échapper à tous ces désagréments.
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
valentine a écrit: Cher monsieur Westvar!
Nous sommes tous en concurence pourquoi ? Pour des problèmes d'agrandissement ? De production ?
Agrandir son exploitation pour produire plus , c'est de toutes façons prendre le risque de produire peut-être trop et de voir chuter les cours donc de faire en sorte que d'autres ne puissent vivre de cette production et par conséquent pousser à la restructuration .
Ce qui à mon sens fait le plus de mal à l'agriculture c'est un manque d'objectivité certain par ces propres acteurs . Rajoutez à ceci la politique syndicale qui voit trop souvent ses membres oeuvrer dans un sens, le leur bien sur et ce quelqu'ils soient , il me parait difficile d'échapper à tous ces désagréments.
Et la concurrence s'étend bien au delà, celui qui aura le plus gros tracteur, celui qui fait le plus de Rdts, celui qui a vendu le mieux parce que c'est le meilleurs, celui qui achète moins chère que les autres ....................
Par contre, sont plus rare ceux qui partagent leurs bonnes et mauvaises expérience, il y en a beaucoup sur le forum, ils se reconnaitrons, et je les remercient.
Robust- + membre techno +
- département : Oise
Messages : 7019
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 52
Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
moine a écrit:+1 robust
sans me justifier sur ma toute modeste contribution sur ACE. je rencontre bien ce genre d'attitude sur le terrain et surtout dés lors que tu es un agri voulant sortir du lot.
alors là on te stigmatise, a te faire bonne figure par devant et derrière on te charge bien le dos.
c'est gonflant !
Il n'y a pas de modeste contribution.
Je ne stigmatise personne en particulier, c'est un constat personnel.
Robust- + membre techno +
- département : Oise
Messages : 7019
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 52
Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Ratatouille 2 a écrit:Anestel a écrit:Nan je crois pas avoir dit ça c'est trop compliqué pour moi ça...
Je me passerai bien de leurs primes si l'agneau était payé plus cher et si l'aliment coutait moins cher
excuse-moi Anestel, je viens de relire, c'était pas toi mais Bounty, seulement avec les citations j'avais mélangé les noms, par contre ayant lu ce que dit Robust, je vais tacher d'éviter de trop parler moi
a ce point
Je n'empêche personne de parler, bien au contraire.
"Vous enlever la bienséances, les politesses, les rigolades, ceux qui parlent pour ne rien dire" ça c'est le bistrot, les conversations de tous les jours, ce qui nous sociabilise, la vie quoi (ici ou ailleurs dans la vraie vie).
D'un autre coté, il y a l'échange technique de nos différentes expériences, le partage de nos expériences professionnelles et personnelles.
Dernière édition par Robust le Sam 15 Oct - 0:20, édité 1 fois
Robust- + membre techno +
- département : Oise
Messages : 7019
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Age : 52
Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Robust a écrit:valentine a écrit: Cher monsieur Westvar!
Nous sommes tous en concurence pourquoi ? Pour des problèmes d'agrandissement ? De production ?
Agrandir son exploitation pour produire plus , c'est de toutes façons prendre le risque de produire peut-être trop et de voir chuter les cours donc de faire en sorte que d'autres ne puissent vivre de cette production et par conséquent pousser à la restructuration .
Ce qui à mon sens fait le plus de mal à l'agriculture c'est un manque d'objectivité certain par ces propres acteurs . Rajoutez à ceci la politique syndicale qui voit trop souvent ses membres oeuvrer dans un sens, le leur bien sur et ce quelqu'ils soient , il me parait difficile d'échapper à tous ces désagréments.
Et la concurrence s'étend bien au delà, celui qui aura le plus gros tracteur, celui qui fait le plus de Rdts, celui qui a vendu le mieux parce que c'est le meilleurs, celui qui achète moins chère que les autres ....................
Par contre, sont plus rare ceux qui partagent leurs bonnes et mauvaises expérience, il y en a beaucoup sur le forum, ils se reconnaitrons, et je les remercient.
heureusement, et c'est bien de le souligner
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Robust a écrit:Ratatouille 2 a écrit:Anestel a écrit:Nan je crois pas avoir dit ça c'est trop compliqué pour moi ça...
Je me passerai bien de leurs primes si l'agneau était payé plus cher et si l'aliment coutait moins cher
excuse-moi Anestel, je viens de relire, c'était pas toi mais Bounty, seulement avec les citations j'avais mélangé les noms, par contre ayant lu ce que dit Robust, je vais tacher d'éviter de trop parler moi
a ce point
Je n'empêche personne de parler, bien au contraire.
non, je crois que Ratatouille voulait dire qu'elle causait un peu trop et des fois elle se mord la langue mais elle a du mal à la boucler
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
valentine a écrit: Cher monsieur Westvar!
Nous sommes tous en concurence pourquoi ? Pour des problèmes d'agrandissement ? De production ?
Agrandir son exploitation pour produire plus , c'est de toutes façons prendre le risque de produire peut-être trop et de voir chuter les cours donc de faire en sorte que d'autres ne puissent vivre de cette production et par conséquent pousser à la restructuration .
Ce qui à mon sens fait le plus de mal à l'agriculture c'est un manque d'objectivité certain par ces propres acteurs . Rajoutez à ceci la politique syndicale qui voit trop souvent ses membres oeuvrer dans un sens, le leur bien sur et ce quelqu'ils soient , il me parait difficile d'échapper à tous ces désagréments.
totalement utopique.
on est en concurrence point barre:c'est pas parce qu'on va laisser filer du foncier ou des droits à produire que la production baissera et qu'on vivra de notre metier.
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Domy2 a écrit:Robust a écrit:Ratatouille 2 a écrit:Anestel a écrit:Nan je crois pas avoir dit ça c'est trop compliqué pour moi ça...
Je me passerai bien de leurs primes si l'agneau était payé plus cher et si l'aliment coutait moins cher
excuse-moi Anestel, je viens de relire, c'était pas toi mais Bounty, seulement avec les citations j'avais mélangé les noms, par contre ayant lu ce que dit Robust, je vais tacher d'éviter de trop parler moi
a ce point
Je n'empêche personne de parler, bien au contraire.
non, je crois que Ratatouille voulait dire qu'elle causait un peu trop et des fois elle se mord la langue mais elle a du mal à la boucler
(ben oui tu vois Robust, j'ai encore dis une connerie )
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
david24 a écrit:une question a bounty :
Si l'agrandissement ce fait par des moyens légaux, honnête et non au détriment de projet plus légitime
ça arrive que ça se pratique ça ??
Malheureusement pas trés souvent, il arrive bien plus que se soit l'agriculteur qui a le meilleur réseau de connaissance qui est favorisé.
Je peut donner mon exemple qui lors de mon installation m'a fait rentrer en concurrence avec un autre agriculteur ( un ponte du département ) qui exploitait environ 150 ha de vergers ( un "petit" comme le disent les médias ) face à nos 30 ha de cérèales et pour une ferme de plus 100 ha qui se libérait. Nous avons obtenu 70% de la surface, j'estime de mon point de vue totalement subjectif que c'est légitime. La manière dont ça c'est passé me fait dire que j'aurais du avoir 100%, et n'a fait que me renforcer dans mon dégout des syndicats et des administrations agricoles (safer etc..).
Mais bon pour continuer à te répondre David24 ainsi qu'a Le mecreant je réciterais la phrase écrite précédement : Mais tous ces critères restent subjectifs.
Arrétons aussi de faire d'une rumeur une affaire d'état!!!
J'ai l'impression que pour les politiques, la meilleur façon de faire passer une loi, c'est de laisser courir des bruits dans les campagnes, les gens se disent que c'est abérant, et pour finir, cette loi arrive!!! .
Je suis pas d'accord avec toi Bertrand62, c'est justement parce qu'on ne bouge pas plus que ces rumeurs deviennent une réalité. Tout comme je le faisais remarquer pour notre language. A force de rabacher les primes, les primes c'est devenu une réalité même ici, je passe les images sur les méchants cérèaliers, porcins etc... suffit de regarder un média qui parle des cérèaliers, qu'est ce qu'on voit sur les écrans ; un type en train de traiter, de pulvériser ou d'arroser. Un fait récent, au sujet de la taxe sur les sodas pour la filiére fruit et légume on nous montre quoi ? des champs de blé et de maïs. Je vous laisse soin de l'interprétation par les télèspectateurs.
Au lieu de continuer à faire les zouaves aux concours de labour, salon de Paris ou autre on ferait mieux de se battre pour se genre de chose. Mais la aussi ce n'est que mon avis.
Bounty- + membre techno +
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du Tarn et de la Garonne
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
pas la peine de faire le pingouin avec une pancarte , ils s' en foutent !!!
le truc qui porte direct dans le mille , c' est la communication avec les gars qui vont se porter député en 2012
comme depuis 2 ans c' est toujours sur le dos des grandes cultures qu'on tape , on va voir les candidats et on leur dit qu'on va donner le mot pour leur mettre une bonne capote
ça , je peux vous dire que ça les concerne directement
j' attends avec impatience le futur candidat député de l' actuelle majorité , je sens qu'il va se souvenir de moi un moment !!!
le truc qui porte direct dans le mille , c' est la communication avec les gars qui vont se porter député en 2012
comme depuis 2 ans c' est toujours sur le dos des grandes cultures qu'on tape , on va voir les candidats et on leur dit qu'on va donner le mot pour leur mettre une bonne capote
ça , je peux vous dire que ça les concerne directement
j' attends avec impatience le futur candidat député de l' actuelle majorité , je sens qu'il va se souvenir de moi un moment !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
PatogaZ a écrit:pas la peine de faire le pingouin avec une pancarte , ils s' en foutent !!!
le truc qui porte direct dans le mille , c' est la communication avec les gars qui vont se porter député en 2012
comme depuis 2 ans c' est toujours sur le dos des grandes cultures qu'on tape , on va voir les candidats et on leur dit qu'on va donner le mot pour leur mettre une bonne capote
ça , je peux vous dire que ça les concerne directement
j' attends avec impatience le futur candidat député de l' actuelle majorité , je sens qu'il va se souvenir de moi un moment !!!
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
En ce moment , ça marche pas trop mal , les jeunes agriculteurs raflent toutes les vignes aoc qui passent à leur portés , avec mème des procès contre la safer quand ça ne tombe pas dans leur giron ! Et mes collègues de la coop. et moi mème avons toujours favorisé l'installation des jeunes en prenant l'intérèt de la coop. avant le notre.valentine a écrit: Cher monsieur Westvar!
Nous sommes tous en concurence pourquoi ? Pour des problèmes d'agrandissement ? De production ?
Agrandir son exploitation pour produire plus , c'est de toutes façons prendre le risque de produire peut-être trop et de voir chuter les cours donc de faire en sorte que d'autres ne puissent vivre de cette production et par conséquent pousser à la restructuration .
Ce qui à mon sens fait le plus de mal à l'agriculture c'est un manque d'objectivité certain par ces propres acteurs . Rajoutez à ceci la politique syndicale qui voit trop souvent ses membres oeuvrer dans un sens, le leur bien sur et ce quelqu'ils soient , il me parait difficile d'échapper à tous ces désagréments.
Par contre , quand il faut prendre des fermages de vieilles vignes à arracher et replanter , ou des parcelles non classés à planter avec achat de droits et beaucoup de travail , les jeunes on en voit plus guère et c'est les gents de mon age qu'on s'y colle ; alors qu'au final , il y en a autan à gagner au bout . Alors , qu'on ne vienne pas me reprocher un jour d'agrandir mon exploitation quand mes jeunes vignes vont rentrer en production : au lieu de jalouser ils auraient mieux fait de remonter leur manches .
Invité- Invité
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
oups ya du vide tout d'un coup
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
Bounty a écrit:
Je suis pas d'accord avec toi Bertrand62, c'est justement parce qu'on ne bouge pas plus que ces rumeurs deviennent une réalité. Tout comme je le faisais remarquer pour notre language. A force de rabacher les primes, les primes c'est devenu une réalité même ici, je passe les images sur les méchants cérèaliers, porcins etc... suffit de regarder un média qui parle des cérèaliers, qu'est ce qu'on voit sur les écrans ; un type en train de traiter, de pulvériser ou d'arroser. Un fait récent, au sujet de la taxe sur les sodas pour la filiére fruit et légume on nous montre quoi ? des champs de blé et de maïs. Je vous laisse soin de l'interprétation par les télèspectateurs.
Au lieu de continuer à faire les zouaves aux concours de labour, salon de Paris ou autre on ferait mieux de se battre pour se genre de chose. Mais la aussi ce n'est que mon avis.
Je plussoie
Le Mecreant- + membre techno +
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56 Bignan
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
aux actualités regionales en bzh ,dès qu'il est question d'environnement ,la vieille tonne a lisier des années 60 mono buse ,qui crache en l'air est de sortie !!Le Mecreant a écrit:Bounty a écrit:
Je suis pas d'accord avec toi Bertrand62, c'est justement parce qu'on ne bouge pas plus que ces rumeurs deviennent une réalité. Tout comme je le faisais remarquer pour notre language. A force de rabacher les primes, les primes c'est devenu une réalité même ici, je passe les images sur les méchants cérèaliers, porcins etc... suffit de regarder un média qui parle des cérèaliers, qu'est ce qu'on voit sur les écrans ; un type en train de traiter, de pulvériser ou d'arroser. Un fait récent, au sujet de la taxe sur les sodas pour la filiére fruit et légume on nous montre quoi ? des champs de blé et de maïs. Je vous laisse soin de l'interprétation par les télèspectateurs.
Au lieu de continuer à faire les zouaves aux concours de labour, salon de Paris ou autre on ferait mieux de se battre pour se genre de chose. Mais la aussi ce n'est que mon avis.
Je plussoie
tout est fait pour nous salir !!lnos decideurs ,asso et cie commence a s'inquiéter d'une possible rarefaction des produits carnés , mais tout aura été mis en place pour qu'il en soit ainsi !!!
et bientot comme dans les années 60 ,on accusera les inefficaces petits fermiers francais d'etre responsable du rencherissement du fameux panier de la menagère
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
He oui Hermine...
Le Mecreant- + membre techno +
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56 Bignan
Re: Les céréaliers pourraient payer plus cher leur gazoil
le gnr va bientôt passer a 30% d'EMAG? http://www.zeller.fr/produits/carburants
bill45- + membre techno +
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gatinais
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