semences de ferme: beaucoup pratiquent....

par **camito** Mer 9 Nov 2011 - 16:12

Rappel du premier message :

N/Réf : 11-11-80

Mercredi 9 novembre 2011

Communiqué
Le droit plurimillénaire des paysans de ressemer leur récolte est inaliénable !

La commission économique de l'Assemblée Nationale devait étudier aujourd'hui même, mercredi 9 novembre, un projet de loi visant à taxer les semences de ferme issues du produit de la récolte des paysans. Ce projet, dangereux pour les paysans, a été retiré de l'ordre du jour. Si la CR s'en félicite, elle reste vigilante et tire la sonnette d'alarme avant qu'il ne soit trop tard.

Un droit ancestral, une pratique utile
Les paysans possèdent un droit ancestral : celui de ressemer librement leur propre récolte. Ce choix s'impose pour de très nombreux agriculteurs dans un souci d'économie, mais également pour rester indépendants de l'industrie semencière.
Ecologiquement avantageuses et d’une traçabilité parfaite, les semences fermières sont beaucoup moins consommatrices de produits insecticides que les semences industrielles.

Non à la mainmise des industries semencières
Depuis sa création, la Coordination Rurale n’a jamais cessé de combattre les tentatives d’atteinte à ce droit imprescriptible des agriculteurs.
Imposer aux agriculteurs de verser des « royalties » sur leurs récoltes issues de semences fermières, c’est les déposséder de leur droit ancestral et les rendre dépendants des semenciers. Ces derniers en ressortiraient renforcés et en quasi possession de l'arme alimentaire !

Oui à une prise de conscience
La Coordination Rurale, au sein de la CNDSF (Coordination Nationale de Défense des Semences Fermières) se bat pour la sauvegarde de la pratique millénaire de la reproduction fermière et revendique la reconnaissance du Droit pour les paysans, de trier et ressemer en totale liberté les produits issus de leurs propres récoltes. La CR défend également les semences "bio" ainsi que les semences potagères.

La CR appelle les parlementaires à prendre conscience que le combat pour les semences fermières est aussi celui de la biodiversité et de la liberté d'entreprendre des agriculteurs ! C’est de leur responsabilité de donner ou non aux marchands, la mainmise sur l’alimentation et les choix de mode de production agricole.

Contacts presse :
Jacques Commère, responsable OPG : 06 74 44 02 06
Bérengère Bosi, chargée de communication : 06 70 80 99 51

A propos de la Coordination Rurale
La Coordination Rurale est le seul syndicat agricole représentatif indépendant de toute organisation économique et politique qui défend tous les agriculteurs. Ses responsables sont des bénévoles vivant de leur ferme. Présente dans 94 départements et à la tête de 2 Chambres d’agriculture, la CR se bat pour une PAC équilibrée, contrat entre agriculteurs et citoyens, les premiers garantissant la sécurité alimentaire des seconds en échange de prix rémunérateurs.

BP 50590 – 1 Impasse Marc Chagall – 32022 AUCH cedex 9
Tél. : 05 62 60 14 96 – Fax : 05 62 60 14 31 – E-mail : crun@coordinationrurale.fr
Site : www.coordinationrurale.fr

par **petite fontaine** Mar 20 Déc 2011 - 11:12

+1 avec Bertrand 62
de plus jusqu'a cette CVO completement arbitraire cela fonctionnait pas si mal ? non ?
les semenciers toute façon c'est eux qui fixent le prix de vente de leur semence par rapport à leur cout de production , et je pense que la recherche fait partie des couts non ? alors ou etait le probléme ! ???
une loi de plus pour nous piquer un peu de la main gauche ce que la droite nous donne (aides compensatoires ) :tb

mais les élections arrivent et on ne va manquer de demander à nos elus quel fut leur vote sur le sujet ! n'hesitez pas a le faire aussi si vous les rencontrer cela peu aider des fois avant de glisser le bulletin

par **tekila** Mar 20 Déc 2011 - 12:27

oui, bien d accord avec bertrand ,
mais essayes de changer les choses de l interieur (comme qq uns s y sont cassés les dents avec le secteur laitier (coops etc...)
et tu nous tiendras au courant des evolutions ! ozil

et qu en pense notre "presque" voisin commun ,actuellement (je pense) resp cereales a la fede 62 ,car ,il trie ses semences de ble a la ferme !

par Invité Mar 20 Déc 2011 - 12:32

tekila a écrit:oui, bien d accord avec bertrand ,
mais essayes de changer les choses de l interieur (comme qq uns s y sont cassés les dents avec le secteur laitier (coops etc...)
et tu nous tiendras au courant des evolutions !

et qu en pense notre "presque" voisin commun ,actuellement (je pense) resp cereales a la fede 62 ,car ,il trie ses semences de ble a la ferme !

Tu parles de D-D??? Je ne l'ai pas vu depuis un moment??? J'attend une réunion pour lui en parler justement... : victoire

par **tekila** Mar 20 Déc 2011 - 12:44

oui ,d.d.
je serais curieux d avoir son avis ozil

par **tekila** Mar 20 Déc 2011 - 12:53

je ne sais plus comment trouver le resultat de vote des deputés ,notamment sur cette loi ?

deputé du nouveau centre : ?

par Invité Mar 20 Déc 2011 - 12:55

moi aussi j aimerais savoir comment il a vote mais j ais un pressentiment semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 701374

par **paysannature** Mar 20 Déc 2011 - 17:21

Mardi 20 décembre 2011

COMMUNIQUE coordination rurale

Revenu agricole prévisionnel 2011 : à nouveau la baisse

Après les chiffres de hausse très conséquente des revenus
agricoles pour l'année 2010 annoncés en juin, qui ne compensaient pas
les baisses calamiteuses de 2008 et 2009, les prévisions de la
Commission des Comptes de l’Agriculture de la Nation de ce jour font
état d’une nouvelle et énième baisse du revenu des agriculteurs en 2011
de 6,8 %.

Dans ce contexte lié notamment à la hausse des
coûts de production (intrants, aliments, énergie, engrais,etc…), les
contraintes toujours plus fortes de mises aux normes pour les élevages,
d'utilisation d’un nouveau Gasoil plus coûteux ou encore les taxes à
venir consécutives au vote de la loi inique sur l'obtention végétale,
sont autant de nouveaux coups portés aux agriculteurs, de moins en moins
nombreux et de plus en plus faibles.

À ce tableau
pessimiste il convient malheureusement d'ajouter les perspectives de la
prochaine réforme de la PAC qui, persévérant dans l'erreur, consacre
l'abandon des outils de gestion et de régulation des productions et des
marchés agricoles.

Face à une telle dégradation de leur
situation il devient de plus en plus difficile pour les agriculteurs
d’accorder encore quelque crédit aux discours officiels qui leur
rabâchent
que l'agriculture est un secteur stratégique pour la France et pour
l'Europe.

par **paysannature** Mar 20 Déc 2011 - 17:28

Paris, le 20 décembre 2011
COMMUNIQUE DE PRESSE de la fnsea
Le tango du revenu
Les chiffres officiels viennent de tomber, le revenu des agriculteurs a baissé de 2,3 % en
2011 après une forte hausse en 2010 succédant elle-même à 6 années de baisses
consécutives !
Ce sont les fortes augmentations des coûts de production ainsi que les effets nocifs de la
sécheresse et d’accidents sanitaires qui expliquent l’essentiel de la situation. Aussi, il n’est
pas étonnant que les secteurs de production les plus touchés soient les fruits, les légumes,
la production de bovins-viande, les céréales et certaines productions hors-sol.
La FNSEA, dans ce contexte, réitère sa volonté de voir la France Agricole retrouver toute
sa compétitivité. Cela se gagne point par point, centime par centime, mais nous devons
plus que jamais regagner des marges de manœuvre et une amélioration des prix à la
production. La FNSEA, par les différents accords de filières qu’elle a soutenus, a œuvré en
ce sens.
L’agriculture ne doit pas être une variable d’ajustement mais une constante de
développement. Le Gouvernement s’il veut combattre la crise et ses effets sur l’emploi doit
plus que jamais donner sa place à l’agriculture et l’agro-alimentaire français. Telle est
l’ambition que nous porterons à l’occasion des prochaines échéances politiques.
Parallèlement à notre situation, que dire des chiffres allemands qui viennent de tomber : le
revenu agricole enregistre une croissance à deux chiffres ! cherchez l’erreur !

par **carlo s** Mar 20 Déc 2011 - 20:16

bravo les gars pour les idées !!

mr les journalistes agricole qui nous lisent vous avez de quoi argumenter vos futur articles ....

bebert faut qu on cause !! : victoire

par **hermine 22** Mar 20 Déc 2011 - 20:34

l'augmentation des charges est omni presente !!
20000 e pour monter un dossier pour un poulaillers qui ne commencera a tourner que 3 ans plus tard !!
nous venons de recevoir un devis pour bouger un plan d'epandage sur papier !!3000 e
avec toutes ces aneries ,c'est le revenu des marchands de papier qui augmente !!! :tb

par **carlo s** Mar 20 Déc 2011 - 20:39

pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué ?

et pendant ce temps là ......

par **carlo s** Mer 21 Déc 2011 - 22:05

il est beau hein !!!

semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 P1010322

par **basto** Mer 21 Déc 2011 - 22:10

carlo s a écrit:il est beau hein !!!

il faut ça semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 378803

semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 Images?q=tbn:ANd9GcTLTdWEzx_mr8HmkHpm9VF10D2pytOD9epmMESQRsp-WWyClTZ9

par **DUNCAN** Jeu 22 Déc 2011 - 7:49

Pas très convaincant son discours à Beulin, " on signe et on verra après si on peut négocier" ( je résume), c'est pas trop mon truc!. Quant on achète des semences au prix fort, il me semblait qu'on payait déjà la recherche :réfléchi

. J'attends de voir la pirouette intellectuelle qui sera utilisée pour justifier une probable taxe sur l'autoconsommation ... à suivre

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 8:06

Edit : puisque Basto a changé la photo accompagnant l'article, il n'y a plus lieu de rappeler l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse...

par **PatogaZ** Jeu 22 Déc 2011 - 8:12

agritof , je ne savais pas que l' usage de la vaseline était assimilée à un crime ou un délit !!!! semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 459143

semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 290208

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 8:28

Comme partout, il y a des bornes aux limites, qu'il faut éviter de franchir. Que l'on soit d'accord ou pas, il y a bien des moyens pour l'exprimer. Sur un forum, il est très facile de dire ce que l'on pense, il y a déjà une montagne de smiley qui peuvent aider. Mais attention a ne pas amplifier une forme de violence gratuite et plus qu'inutile qui pourrait devenir dangereuse.
Essayant de rester neutre dans le sujet, cette intervention ne me fait pas rire Eric! :réfléchi

par **snif** Jeu 22 Déc 2011 - 9:13

semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 427338

Je ne sais pas si cela a été écrit, mais de mon point de vue, le TRES GRAND DANGER de cette taxe pour nous paysans, est le financement par nous d'une recherche qui nous échappe, car entre les mains de multi nationales. L'élevage est globalement intégré par l'aval, de part le système de collecte de ses produits, un acheteur souvent, et on veut remettre une couche avec les contrats.

Les céréaliers ne l'étaient pas à ce jour : mais demain, ce sera le cas avec l'amont cette fois, qui nous dictera la conduite de nos fermes avec leurs produits, la concurrence étant partiellement annihilée.

La liberté conquise par nos parents, grace au progrès technique, mais chèrement payé par la disparition de nombre d'entre nous, risque fort de disparaitre pour nous faire revenir à notre statut ancestral, celui de "serf, corvéable à merci.

Résister à cette loi scélérate est de notre DEVOIR pour nos enfants. La FNSEA nous poignarde dans le dos : quelle honte pour les fondateurs de ce syndicat, épris d'humanisme et de solidarité à sa naissance.

Enfin, quelle somme doivent verser les obtenteurs au monde paysan qui depuis 10 à 12000 ans a sélectionné naturellement les semences pour leur permettre d'être ce qu'elles sont, avant que les obtenteurs ne s'emparent du butin, sans nous verser un centime ?!

C'est de l'accaparement sans frais !

NON à L'INTEGATION semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 615116

semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 615116

par **basto** Jeu 22 Déc 2011 - 9:51

agritof a écrit:Edit : puisque Basto a changé la photo accompagnant l'article, il n'y a plus lieu de rappeler l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse...

certes je suis allé trop loin !!! même si tout cela était a prendre au second degrés !!! et je remercie se qui prenne soin de moi : victoire

mais par contre certain élu qui mettent des coup de poignard dans le dos des agris je supporte pas !!!!!!!

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 9:55

Est ce que quelqu'un pourrait répondre à ces 4 questions? :

1. Est-ce que la recherche de nouvelles variétés doit être uniquement par ceux qui utilisent des semences certifiées? Quand je parle d'utilisateurs de semences certifiées, ce n'est pas celui qui achète 3 sacs de blé/an pour multiplier sa propre semence mais de celui qui achètent entre 80 et 200kg/ha de semences. Celui-là même qui le fait pour des raisons diverses ou variées (petite sole en blé; présence d'élevage avec rentrée de la paille et ensilage au moment d'enchauler le blé...)

2. Est-ce qu'un système où ceux qui font 100qtx financent 2 fois plus la recherche que ceux qui font 50 qtx est immoral?

3. Combien d'entre vous utilisent des variétés de blé de type population? Sur quel %age de votre surface? Si vous n'en cultivez pas, pourquoi n'utilisez-vous plus de "Rouge d'Alsace" ou de "Bon Meunier" et encore je suis gentil avec vous car le "bon meunier" est une des premières variétés sélectionnées par Vilmorin...

4. Plutôt que de sortir le fusil à chaque fois que l'on parle d'un syndicat qui n'est pas le votre, ne serait-il pas plus intelligent de se battre pour que une plus grande partie des fonds collectés aillent au FSOV. C'est en particulier ce fonds qui a permis l'inscription des 2 premières variétés de blé testés en condition bio : HENDRIX et SKERZZO

par **snif** Jeu 22 Déc 2011 - 10:20

Agritof, tu es gentil de poser des questions, mais réponds déjà à celles que je pose.

C'est avec des avis comme le tien, le nez dans le guidon, vue à court terme, que nous sommes dans la situation économique actuelle, pourtant prévisible puisque prévu par quelques cassandres qu'on n'a jamais voulu écouter.

Si il te plait d'être pieds et poings liés, libre à toi, mais de quel droit oses tu imposer un tel affront à la liberté individuelle ?

Puique tu aimes donner des leçons, dis moi combien la recherche a donné aux agriculteurs pour leur voler leur patrimoine génétique ?

Sans nous, ils ne seraient RIEN.

Les semences sont un bien de l'humanité, si il y a un problème de financement, c'est à la collectivité de payer la recherche, avec controle bien sur.

Eh que dire des semences certifiées avec des semnences de ray gras ou alors des lots de très mauvaises qualité.

Je fais infiniment mieux avec mes semences de ferme triées deux fois

par **fusa 32** Jeu 22 Déc 2011 - 10:38

le problème de la recherche faite par la collectivité (exemple INRA est devenu un peu lourde a réagir et a perdu tout réalisme quand date la dernière variété de blé 10 ans au moins)

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 10:44

fusa 32 a écrit:le problème de la recherche faite par la collectivité (exemple INRA est devenu un peu lourde a réagir et a perdu tout réalisme quand date la dernière variété de blé 10 ans au moins)

Encore une baliverne : Koreli et Barok sont 2 obtentions de l'INRA.

par **snif** Jeu 22 Déc 2011 - 10:46

Je ne parle pas obligatoirement de recherche public, mais de parténariat privé public

alors agritof combien toi ou tes ancêtres ont reçu des obtenteurs ? Very Happy

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 10:49

snif a écrit:Agritof, tu es gentil de poser des questions, mais réponds déjà à celles que je pose.

Quelle question?

Relis le topic en entier, j'ai déjà posé une partie de ma question le 08/12.

par **fusa 32** Jeu 22 Déc 2011 - 10:51

ce sont deux varietes que je n utilise pas donc je ne connaissais pas le obtenteur semences de ferme: beaucoup pratiquent.... - Page 6 2202530740

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 10:54

snif a écrit:
alors agritof combien toi ou tes ancêtres ont reçu des obtenteurs ?

Pour ton info, avec le système de certificat, tu peux prendre une variété du catalogue. Admettons la variété "Nulle" de l'obtenteur "Grocon". Par ta technique, tu la croises, tu la sélectionnes, tu obtiens une variété que tu déposes au nom de "Super". Et bien tu ne dois rien à l'obtenteur "Grocon" bien que tu sois partie de son matériel génétique. Avec un loi qui aurait mis en place, des brevets, tu aurais dû des royalties...

par **snif** Jeu 22 Déc 2011 - 10:57

Tu as les questions juste au dessus de ton dernier post

par **snif** Jeu 22 Déc 2011 - 11:00

agritof a écrit:
snif a écrit:
alors agritof combien toi ou tes ancêtres ont reçu des obtenteurs ?

Pour ton info, avec le système de certificat, tu peux prendre une variété du catalogue. Admettons la variété "Nulle" de l'obtenteur "Grocon". Par ta technique, tu la croises, tu la sélectionnes, tu obtiens une variété que tu déposes au nom de "Super". Et bien tu ne dois rien à l'obtenteur "Grocon" bien que tu sois partie de son matériel génétique. Avec un loi qui aurait mis en place, des brevets, tu aurais dû des royalties...

Désolé je ne vois pas le rapport avec ma question, outre le fait que tu cherches à m'entainer dans un labyrinthe qui n'estt pas le mien, car je ne vois pas ce que je ferais à me lancer dans la sélection, autre que celle que mes ancêtres ont pratiquée pendant des millénaires

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 11:02

agritof a écrit:Est ce que quelqu'un pourrait répondre à ces 4 questions? :

1. Est-ce que la recherche de nouvelles variétés doit être uniquement par ceux qui utilisent des semences certifiées? Quand je parle d'utilisateurs de semences certifiées, ce n'est pas celui qui achète 3 sacs de blé/an pour multiplier sa propre semence mais de celui qui achètent entre 80 et 200kg/ha de semences. Celui-là même qui le fait pour des raisons diverses ou variées (petite sole en blé; présence d'élevage avec rentrée de la paille et ensilage au moment d'enchauler le blé...)

2. Est-ce qu'un système où ceux qui font 100qtx financent 2 fois plus la recherche que ceux qui font 50 qtx est immoral?

3. Combien d'entre vous utilisent des variétés de blé de type population? Sur quel %age de votre surface? Si vous n'en cultivez pas, pourquoi n'utilisez-vous plus de "Rouge d'Alsace" ou de "Bon Meunier" et encore je suis gentil avec vous car le "bon meunier" est une des premières variétés sélectionnées par Vilmorin...

4. Plutôt que de sortir le fusil à chaque fois que l'on parle d'un syndicat qui n'est pas le votre, ne serait-il pas plus intelligent de se battre pour que une plus grande partie des fonds collectés aillent au FSOV. C'est en particulier ce fonds qui a permis l'inscription des 2 premières variétés de blé testés en condition bio : HENDRIX et SKERZZO

Agritof, je vais répondre à tes questions, et ceci n'est que ma vision perso:

Question4( je commence par la fin):
Je suis adhérent FDSEA, et vice président de canton, je ne critique donc pas un syndicat qui n'est pas le mien, mais bien celui auquel j'adhère, ce qui est encore plus grave!!! Je me pose de sacré questions du but du syndicat au niveau national avec les suggestions faites par Mr Beulin!!!

Question 3:
C'est quoi un blé population???

Question 2:

Comme on nous fait payer l'utilisation de nos propres semences sans garantie de rendement, bien entendu, tu demandes si quand on fait plus de rendement, on doit payer plus cher, ça sera le cas sans doute, mais pour nous faire payer, dans ce cas, si j'achète de la semence certifiée, on me garantie un rendement et une qualité minimum, et si l'objectif n'est pas atteind, la maison de semnce me paye la différence à un prix de vente du blé que j'aurais décidé!!!

Question 1: La fabrique de semences à la ferme coute aussi pour celui qui le fait lui même, mais on ne compte pas notre temps, et comme on a une rémunération horaire très faible, rien ne sert de reconnaitre qu'on travaille quoi...
Je suis éleveur laitier, on fait des semences de ferme, mais il faut s'arranger avec ses collègues pour faire des économies!!!
Il est évident qu'en restant seul dans son coin, on achète ses semences, on achète tout quoi, on suit ce que les technicos ou plutot commerciaux nous conseils, et on paye, pas grave si on gagne pas d'argent à cause de ça!!!

Bientôt, on va même nous mettre des charges assedics sur le travail en commun alors, non???

A quoi ça sert d'essayer de gérer fin son exploitation en économisant sur les charges (car c'est la seules économie que l'on peut faire, puisque nos prix de vente de nos produits, on ne le décide plus!!!) si c'est pour nous interdire( ou nous taxer) de le faire????

Si on veut financer la recherche, on enlève une partie de nos primes pacs versées aux région, et on le laisse dans l'agriculture pour les semenciers!!!

Aujourd'hui, ça ne choque personne que la diminution de nos primes pac soit due à une partie du budget agricole qui part aux régions, mais c'est normal qu'on taxe un agriculteur sur son propre travail!!!!

Ce n'est pas une histoire de taxe en fait, c'est surtout une histoire de Liberté-Egalité-Fraternité!!!!!

Il faut arréter de se satisfaire d'être les larbins du monde!!!! On nourris les gens, il faudrait peut être remettre la hiérarchie de vie comme elle doit être logiquement!!!!

: victoire

Je reste à la fédé pour le moment, je sais pas si je vais encore cotiser cette année???

Pour les JAs, je reste fidèle, mais je n'ai encore aucun avis des rsponsables au niveau du choix de Mr Beulin de soutenir l'imposition d'une taxe sur les semnces fermières???

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 11:09

agritof a écrit:
snif a écrit:
alors agritof combien toi ou tes ancêtres ont reçu des obtenteurs ?

Pour ton info, avec le système de certificat, tu peux prendre une variété du catalogue. Admettons la variété "Nulle" de l'obtenteur "Grocon". Par ta technique, tu la croises, tu la sélectionnes, tu obtiens une variété que tu déposes au nom de "Super". Et bien tu ne dois rien à l'obtenteur "Grocon" bien que tu sois partie de son matériel génétique. Avec un loi qui aurait mis en place, des brevets, tu aurais dû des royalties...

Agritof, je suis agriculteur, toi aussi...

Je produit du lait, je le vend à ma laiterie X, ma laiterie le transforme en lui donnant un nomY, elle le revend à une autre entreprise ( de sa filiale bien entendu) Z. Cette entreprise Z commercialise le produit via un supermarché A...

A chaque changement d'entreprise, le produit a changé de prix, pour finir assez élevé, le séléctionneur qui est l'agriculteur ici doit donc recevoir des royalties car il fait gagner beaucoup d'argent à des entreprises grace à sa propre production???

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 11:10

Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:Est ce que quelqu'un pourrait répondre à ces 4 questions? :

1. Est-ce que la recherche de nouvelles variétés doit être uniquement par ceux qui utilisent des semences certifiées? Quand je parle d'utilisateurs de semences certifiées, ce n'est pas celui qui achète 3 sacs de blé/an pour multiplier sa propre semence mais de celui qui achètent entre 80 et 200kg/ha de semences. Celui-là même qui le fait pour des raisons diverses ou variées (petite sole en blé; présence d'élevage avec rentrée de la paille et ensilage au moment d'enchauler le blé...)

2. Est-ce qu'un système où ceux qui font 100qtx financent 2 fois plus la recherche que ceux qui font 50 qtx est immoral?

3. Combien d'entre vous utilisent des variétés de blé de type population? Sur quel %age de votre surface? Si vous n'en cultivez pas, pourquoi n'utilisez-vous plus de "Rouge d'Alsace" ou de "Bon Meunier" et encore je suis gentil avec vous car le "bon meunier" est une des premières variétés sélectionnées par Vilmorin...

4. Plutôt que de sortir le fusil à chaque fois que l'on parle d'un syndicat qui n'est pas le votre, ne serait-il pas plus intelligent de se battre pour que une plus grande partie des fonds collectés aillent au FSOV. C'est en particulier ce fonds qui a permis l'inscription des 2 premières variétés de blé testés en condition bio : HENDRIX et SKERZZO

Agritof, je vais répondre à tes questions, et ceci n'est que ma vision perso:

Question4( je commence par la fin):
Je suis adhérent FDSEA, et vice président de canton, je ne critique donc pas un syndicat qui n'est pas le mien, mais bien celui auquel j'adhère, ce qui est encore plus grave!!! Je me pose de sacré questions du but du syndicat au niveau national avec les suggestions faites par Mr Beulin!!!

Question 3:
C'est quoi un blé population???

Question 2:

Comme on nous fait payer l'utilisation de nos propres semences sans garantie de rendement, bien entendu, tu demandes si quand on fait plus de rendement, on doit payer plus cher, ça sera le cas sans doute, mais pour nous faire payer, dans ce cas, si j'achète de la semence certifiée, on me garantie un rendement et une qualité minimum, et si l'objectif n'est pas atteind, la maison de semnce me paye la différence à un prix de vente du blé que j'aurais décidé!!!

Question 1: La fabrique de semences à la ferme coute aussi pour celui qui le fait lui même, mais on ne compte pas notre temps, et comme on a une rémunération horaire très faible, rien ne sert de reconnaitre qu'on travaille quoi...
Je suis éleveur laitier, on fait des semences de ferme, mais il faut s'arranger avec ses collègues pour faire des économies!!!
Il est évident qu'en restant seul dans son coin, on achète ses semences, on achète tout quoi, on suit ce que les technicos ou plutot commerciaux nous conseils, et on paye, pas grave si on gagne pas d'argent à cause de ça!!!

Bientôt, on va même nous mettre des charges assedics sur le travail en commun alors, non???

A quoi ça sert d'essayer de gérer fin son exploitation en économisant sur les charges (car c'est la seules économie que l'on peut faire, puisque nos prix de vente de nos produits, on ne le décide plus!!!) si c'est pour nous interdire( ou nous taxer) de le faire????

Si on veut financer la recherche, on enlève une partie de nos primes pacs versées aux région, et on le laisse dans l'agriculture pour les semenciers!!!

Aujourd'hui, ça ne choque personne que la diminution de nos primes pac soit due à une partie du budget agricole qui part aux régions, mais c'est normal qu'on taxe un agriculteur sur son propre travail!!!!

Ce n'est pas une histoire de taxe en fait, c'est surtout une histoire de Liberté-Egalité-Fraternité!!!!!

Il faut arréter de se satisfaire d'être les larbins du monde!!!! On nourris les gens, il faudrait peut être remettre la hiérarchie de vie comme elle doit être logiquement!!!!

Je reste à la fédé pour le moment, je sais pas si je vais encore cotiser cette année???

Pour les JAs, je reste fidèle, mais je n'ai encore aucun avis des rsponsables au niveau du choix de Mr Beulin de soutenir l'imposition d'une taxe sur les semnces fermières???

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 11:32

snif a écrit:
agritof a écrit:
snif a écrit:
alors agritof combien toi ou tes ancêtres ont reçu des obtenteurs ?

Pour ton info, avec le système de certificat, tu peux prendre une variété du catalogue. Admettons la variété "Nulle" de l'obtenteur "Grocon". Par ta technique, tu la croises, tu la sélectionnes, tu obtiens une variété que tu déposes au nom de "Super". Et bien tu ne dois rien à l'obtenteur "Grocon" bien que tu sois partie de son matériel génétique. Avec un loi qui aurait mis en place, des brevets, tu aurais dû des royalties...

Désolé je ne vois pas le rapport avec ma question, outre le fait que tu cherches à m'entainer dans un labyrinthe qui n'estt pas le mien, car je ne vois pas ce que je ferais à me lancer dans la sélection, autre que celle que mes ancêtres ont pratiquée pendant des millénaires

C'est quoi tes blé-population si tu utilises le blé de tes ancêtres?

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 11:33

fusa 32 a écrit:ce sont deux varietes que je n utilise pas donc je ne connaissais pas le obtenteur

Ce n'est pas toi qui a multiplié une variété qui se nommait "Tigre", c'est de quel obtenteur?

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 11:37

Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:
snif a écrit:
alors agritof combien toi ou tes ancêtres ont reçu des obtenteurs ?

Pour ton info, avec le système de certificat, tu peux prendre une variété du catalogue. Admettons la variété "Nulle" de l'obtenteur "Grocon". Par ta technique, tu la croises, tu la sélectionnes, tu obtiens une variété que tu déposes au nom de "Super". Et bien tu ne dois rien à l'obtenteur "Grocon" bien que tu sois partie de son matériel génétique. Avec un loi qui aurait mis en place, des brevets, tu aurais dû des royalties...

Agritof, je suis agriculteur, toi aussi...

Je produit du lait, je le vend à ma laiterie X, ma laiterie le transforme en lui donnant un nomY, elle le revend à une autre entreprise ( de sa filiale bien entendu) Z. Cette entreprise Z commercialise le produit via un supermarché A...

A chaque changement d'entreprise, le produit a changé de prix, pour finir assez élevé, le séléctionneur qui est l'agriculteur ici doit donc recevoir des royalties car il fait gagner beaucoup d'argent à des entreprises grace à sa propre production???

Ce que je veux expliquer, c'est qu'une loi avec des certificats d'obtention est plus "libérale" qu'une loi basé sur des brevets telle que la souhaiteraient les obtenteurs.
La loi sur les certificats est intermédiaire entre le flou juridique que représentait la situation précédente (qui tiendrait jusqu'à ce qu'on nous dise que "tout ce qui n'est pas autorisé est interdit") et une loi sur des brevets avec une "police" des semences comme ça se passe outre-atlantique pour les OGM.

par **basto** Jeu 22 Déc 2011 - 11:45

Beulin lui il s'en moque que des agri triment pour faire vivre leur famille , sympa le cadeaux de noël !!!!! aujourd'hui l'agriculture devient une dictature et ça me dégoutte Embarassed

ça fera comme les compteurs d'eau , au début rien a payé et ensuite un coup de bâton et tous les ans quelques % de + rame

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 11:57

@bertrand62

- Blé population, c'est le blé avant qu'il soit sélectionné. En vérité, les termes sont galvaudés. Ce qu'on appelle variété, c'est plutôt ce qu'il y avait avant : une certaine hétérogénéité. Aujourd'hui, une variété n'a rien de variable. C'est le fameux DHS.
- En blé, le CVO est de 0.5€/T. Celui qui 50qtx paie 2.5€/ha. Celui qui fait 120qtx paye 6€/ha. Enfin celui qui utilisent des semences certifiées a une ristourne. Qu'est ce qui est immoral là dedans? C'est vrai, on pourrait aussi supprimer les cotisations ITB sur les betteraves ou celles d'Arvalis puisque tout ceci ne sert à rien : il suffit de suivre les préceptes des anciens.
- Au niveau des charges, en utilisant 100% de certifiées en 2010, j'en suis à 59€/ha de semences (50€ si je prends que les blés assolés). Cette année, j'ai fait faire un peu de semences pour multiplier du Timber. Sans compter la MO, ça me revient déjà à 40€/qtx sans possibilité de rendre le trop traité.

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 12:07

agritof a écrit:@bertrand62

- Blé population, c'est le blé avant qu'il soit sélectionné. En vérité, les termes sont galvaudés. Ce qu'on appelle variété, c'est plutôt ce qu'il y avait avant : une certaine hétérogénéité. Aujourd'hui, une variété n'a rien de variable. C'est le fameux DHS.
- En blé, le CVO est de 0.5€/T. Celui qui 50qtx paie 2.5€/ha. Celui qui fait 120qtx paye 6€/ha. Enfin celui qui utilisent des semences certifiées a une ristourne. Qu'est ce qui est immoral là dedans? C'est vrai, on pourrait aussi supprimer les cotisations ITB sur les betteraves ou celles d'Arvalis puisque tout ceci ne sert à rien : il suffit de suivre les préceptes des anciens.
- Au niveau des charges, en utilisant 100% de certifiées en 2010, j'en suis à 59€/ha de semences (50€ si je prends que les blés assolés). Cette année, j'ai fait faire un peu de semences pour multiplier du Timber. Sans compter la MO, ça me revient déjà à 40€/qtx sans possibilité de rendre le trop traité.

Tu peux pas comparer à la betteraves non plus, c'est en monogerme, je sais pas si il y en a encore qui sème des non enrobées???

Bel exemple du timber tient, j'en ai aussi, heureusement, je voulais en acheter, et ils ont plantés la multiplication!!!

Après, si on est en 100% certifiées, ils feront ce qu'ils veulent avec les semences aussi!!! Une façon de gérer les marchés avec la productivité des semences!!

Je me méfie de plus en plus d'une toute petite loi, car en imposant certaines choses, nos dirigeant réfléchissent beaucoup plus loin que nous!!

Je vais chercher des pulpes sèches cette aprem, peut être que dans quelques années, on nous les taxera parce qu'on achètera plus de tourteau aux fabriquant d'aliment... C'est pour ça que Beulin me déçoit beaucoup avec son soutiens pour les semences... : victoire

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 13:16

agritof a écrit:@bertrand62

- Blé population, c'est le blé avant qu'il soit sélectionné. En vérité, les termes sont galvaudés. Ce qu'on appelle variété, c'est plutôt ce qu'il y avait avant : une certaine hétérogénéité. Aujourd'hui, une variété n'a rien de variable. C'est le fameux DHS.
- En blé, le CVO est de 0.5€/T. Celui qui 50qtx paie 2.5€/ha. Celui qui fait 120qtx paye 6€/ha. Enfin celui qui utilisent des semences certifiées a une ristourne. Qu'est ce qui est immoral là dedans? C'est vrai, on pourrait aussi supprimer les cotisations ITB sur les betteraves ou celles d'Arvalis puisque tout ceci ne sert à rien : il suffit de suivre les préceptes des anciens.
- Au niveau des charges, en utilisant 100% de certifiées en 2010, j'en suis à 59€/ha de semences (50€ si je prends que les blés assolés). Cette année, j'ai fait faire un peu de semences pour multiplier du Timber. Sans compter la MO, ça me revient déjà à 40€/qtx sans possibilité de rendre le trop traité.

Merci de penser à l'ITB et à ARVALIS : victoire

Au fait, savez vous quel est le montant de la CVO (en €/T) que vous versez à Intercéréales puis qui est reversée à ARVALIS ? Je devrais peut être ouvrir un sondage pour apprécier la variabilité des réponses ?

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 14:24

La CVO qui va à Arvalis est de 0.4023€/T.
En betteraves ITB et Cedus c'est 0.14€/T bett du quota et 0.08€/T pour les autres betteraves.

par **basto** Jeu 22 Déc 2011 - 18:24

il y a des secteur qui n'ont plus les moyens !!!! j'ai appris aujourd'hui que 2 laitiers voisin arrêter carrément , dont un qui est obliger de vendre sont exploit pour liquider la dette !!! merci les mise au norme des bâtiment !!!!!

par **fusa 32** Jeu 22 Déc 2011 - 21:11

agritof pour tes remarques au sujet de cette redevance je suis du même avis que toi

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 21:14

agritof a écrit:La CVO qui va à Arvalis est de 0.4023€/T.
En betteraves ITB et Cedus c'est 0.14€/T bett du quota et 0.08€/T pour les autres betteraves.

Merci ! En fait c'est "3 fois rien" ... non ? :réfléchi

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 21:39

Avec une production de 35 000 000 de tonnes de blé tendre ca commence a faire beaucoup de sous sous!

par **carlo s** Jeu 22 Déc 2011 - 21:45

c est marant pour ceux qui reçoivent c est peut
et pour ceux qui donnent c est trop
soyez genereux avec l argent des autres ....

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 21:46

1 > c'est sur les tonnes collectées
2 > c'est sur toutes les céréales
= c'est entre 20 et 25 millions d'euros par an.

par **tof** Jeu 22 Déc 2011 - 21:48

Désolé Luc cette année je n'ai pas été tres généreux mais l'an prochain j'essaierai de faire mieux : rr

par **basto** Jeu 22 Déc 2011 - 21:52

bientôt en France quand ont fera le plein de ça voiture , il prendront un pécule par litre pour les constructeurs automobile : rr

ça ressemble a ça quand même moque

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 21:53

J'ai envie de monter une boite de production de semences, j'ai le droit aussi à la cvo???? : rr

par Invité Jeu 22 Déc 2011 - 21:54

basto a écrit:bientôt en France quand ont fera le plein de ça voiture , il prendront un pécule par litre pour les constructeurs automobile

ça ressemble a ça quand même

Sauf que ARVALIS est une association loi 1901 qui ne fait pas de profit. La différence entre ARVALIS et PSA est de taille !

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