autofinancement ou emprunt

est il judicieux fiscalement d autofinancer du matériel ?
est il préférable d emprunter la somme total de l investissement même si on peut l autofinancer ?
ou il me reste une dernière solution qui est de prêter de l argent à son exploitation mais celui ci sera imposable comme lorsqu on loue des terres ( qui sont en bien propre ) a son exploitation

les taux montent et avec l assurance ça fait un peu de sous au final et j engraisse les banques ....

je n ai pas de compétence dans ce domaine et ma comptable me dit qu il faut emprunter pour tout investissement donc j aimerais d autres avis ...

merci

Simple à calculer:

Pour un investissement de X euros, tu emprunte la totalité à 4% par exemple, par la même, si tu as la trésorerie, tu place la même somme X pour 3,5 % d'intérêts. Ton coût réel d'emprunt sera alors de 0,5% d'intérêts... Parfois, tu peux gagner plus à placer qu'à emprunter, et là, il n'y a pas photo...

Perso, c'est emprunts aux max!!!

il s'agit de quoi comme matériel ? Car il existe aussi des "crédit bail" pour du matériel neuf. Je pense que sa doit se faire notamment pour des tracteurs

Oui ,il faut emprunter ...la charge doit etre supportée par l'entreprise,elle genère des frais financiers ,qui viennent diminuer le bénéfice ,donc aussi les impots et la MSA ...
En contrepartie ,l'argent placé te rapporte en privé ...
Et en plus ,c'est un délice de négocier avec le banquier quand tu es capable d'autofinancer ...A mon avis ,il vaut mieux lacher un peu sur le taux d'interet du pret ,et avoir des conditions du feu de Dieu pour le placement ...

autofi, ton comptable dira que ce n'est pas top mais ce qui creer une charge c'est surtout l'investissemnt , les taux d'interet sont bas donc a 3-4 % ca ne va pas te creer beaucoup de charge.

certains vont ecrire que vaut mieux emprunter , ca creer une charge et placer mais............. faut trouver le placement sur en ces temps en certain.

d'autres ecriront: emprunte et garde tes economies pour les coup durs ou et non car si tu autofinance tu te reserve de la marge d'endettement

tu peux preter a ton exploit si tu es en société du deduira les interets, le taux est plafonné je crois du baissera tes charges sociales mais ca va te creer des revenus financiers alors tout depends de ta tranche d'imposition........... si tres peu imposables c'est un bon plan. du desocialise a 42 % et tes taxés a 5 voir 14% mais bon ce n'est pas de tres gros montant. si comme je l'ecris tu es tres peu imposable tu finance ton exploit ( tu te finance ton occ par exemple)
30 000 roros a 4% ==> 1500 interets==> eco de 630 msa. si t'es imposer a la 1er tranche tu payera 1500 *5% 75 impot en plus

Gan quand tu gagnes des €€€€€€€€ faut emprunter un max , lis ce que ta mit iris .

ben iris donne moi tes tuyaux pour mettre le feux a mes placements.

je doit etre un manche de ce coté car je me suis enflé jusqu'a l'os sur mon PEA et je paye des interets j'aurais mieux faits d'autofinancer.

iris moi mon dernier petit plaisir, bon c'etait pas une grosse somme un massey d'occas.............:) mais c'est de voir le commercial s'epoumoner a vouloir me vendre un pret et moi de lui mettre la perf de PEA.

moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

massey8210 a écrit:autofi, ton comptable dira que ce n'est pas top mais ce qui creer une charge c'est surtout l'investissemnt , les taux d'interet sont bas donc a 3-4 % ca ne va pas te creer beaucoup de charge.

certains vont ecrire que vaut mieux emprunter , ca creer une charge et placer mais............. faut trouver le placement sur en ces temps en certain.

d'autres ecriront: emprunte et garde tes economies pour les coup durs ou et non car si tu autofinance tu te reserve de la marge d'endettement

tu peux preter a ton exploit si tu es en société du deduira les interets, le taux est plafonné je crois du baissera tes charges sociales mais ca va te creer des revenus financiers alors tout depends de ta tranche d'imposition........... si tres peu imposables c'est un bon plan. du desocialise a 42 % et tes taxés a 5 voir 14% mais bon ce n'est pas de tres gros montant. si comme je l'ecris tu es tres peu imposable tu finance ton exploit ( tu te finance ton occ par exemple)
30 000 roros a 4% ==> 1500 interets==> eco de 630 msa. si t'es imposer a la 1er tranche tu payera 1500 *5% 75 impot en plus

Bonne analyse! j'ajouterais qu'avec l'emprunt tu as en plus une assurance décès invalidité, même si tu n'as rien à te reprocher un coup dur est vite arrivé, et dans ce cas là ton "autofinancement" en plus de l'assurance peut être utile...

Pour 5000 €, le prêt ne se justifie pas forcement...

Si j'avais 15000 € à investir en disposant du fond, j'emprunterais quand même. Au final (la fin du prêt ) tu as le capital de depart (les 15 000 €) plus l'investissement effectué.

Tu as le beurre et l'argent du beurre! J'espère simplement que la cremière est mignonne!!!

à une epoque,j'ai autofinancé 2/3 conneries et qq annnées apres,je me suis retrouvé avec une tresorerie completement à la ramasse.

maintenant c'est emprunt à 100% en tenantant modestement de constituer un petit tresor de guerre qui me permettra(par exemple) d'acheter 2 ans d'engrais quand les prix seront interessant ou de différer des ventes de cereales

On peut penser aussi aux occasion de faire une bonne affaire(encheres ou autre) ou un peut d'argent qui dort peut trouver son utilité.

apres,ça depend des cas, si t'as deja tout ça,y'a bien un moment ou il faut trouver une utilité au pognon

guigui7710 a écrit:il s'agit de quoi comme matériel ? Car il existe aussi des "crédit bail" pour du matériel neuf. Je pense que sa doit se faire notamment pour des tracteurs

Je confirme pour certaines marques de tracteur à des taux trés interessants

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

c ets un peu pour ça que je pose la question également

faut pas se tromper dans une conjoncture de taux bas c'est l'amort qui creer de la charge peu le mode financement.

prenez une moiss bat tx36 de 50 000 roros amorti sur 4 ans ca fait 12500 d'amort donc 5250 de msa en moins. vous negociez bien le pret vous avez 3.5 % ca vous fait une annuité de 13612 dont 1750 interet la 1ere année donc eco msa de 735.
sur 4 ans la somme des interets deront de 4500 euros soit eco msa de 1890 ALORS que l'amort de la machine aura generer 50 000*42%==>21000 de msa sur 4 ans

quand les interets etait tres élevé l'interet etait beaucoup plus interessant

si ton exploit n'est pas très endettée, je dis "emprunt", si elle est déja pas mal endettée, à voir.
un emprunt par l'exploit ne coute vraiment pas cher car réduit un peu ta MSA et ton IRPP.
si ton exploit emprunte à 4%, le taux final sera d'environ 2,47% après MSA et IRPP( tranche à 14%)

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

ça , ça reste à voire ! tiens j'ai vu le "gourou" locale du groupement d'achat hier , il m'a fait la parle de toi tu parle d'un comique lui , il me dit comme ça que tout ceux qui vont faire leurs emplettes dans les coop ou autres se font "baisés" et quand je lui sort mon coût d'intrants à l'ha( 80 € pour 93 qx) il n'est même pas foutu de me dire le siens .

Perso je préfère emprunter et garder mes actions Artprice au chaud (+ 300% en 2011) !

gan 29 a écrit:

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

c ets un peu pour ça que je pose la question également

Alors quand tu ne sais pas ,tu fais à moitié ...

si vous êtes emmerdé avec vos roros placés , mettez môman aux commandes , rien de tel pour faire le ménage

gan 29 a écrit:

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

c ets un peu pour ça que je pose la question également

ton emprunt non plus ne vaut plus rien dans ce cas!

ça change rien

pc29 ca depends ma moitié tiens les cordons de la bourse et c'est serré!









attention gan ton post risque de partir en vrille..............

laurent53 a écrit:à une epoque,j'ai autofinancé 2/3 conneries et qq annnées apres,je me suis retrouvé avec une tresorerie completement à la ramasse.

maintenant c'est emprunt à 100% en tenantant modestement de constituer un petit tresor de guerre qui me permettra(par exemple) d'acheter 2 ans d'engrais quand les prix seront interessant ou de différer des ventes de cereales

On peut penser aussi aux occasion de faire une bonne affaire(encheres ou autre) ou un peut d'argent qui dort peut trouver son utilité.

apres,ça depend des cas, si t'as deja tout ça,y'a bien un moment ou il faut trouver une utilité au pognon

D'accord avec toi Laurent!!!!

Je préfère autofinancer les engrais et phytos, après, si il reste des sous, un ou deux camions de cailloux, ça sert toujours.... Car autofinancer un matos cher avec des taux moyens terme corrects et faire un court terme cher pour des appros, t'as vite perdu une tite somme...

petit chat 29 a écrit:si vous êtes emmerdé avec vos roros placés , mettez môman aux commandes , rien de tel pour faire le ménage

la mienne est en mode éco

iris a écrit:

gan 29 a écrit:

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

c ets un peu pour ça que je pose la question également

Alors quand tu ne sais pas ,tu fais à moitié ...

j'ai un peu de financement à faire,je pense aller dans ce sens.(déjà pas mal de prêts mais j'ai de l'argent dispo)

+1000 mais quand je parle autofi de matos il va de soit que les intrants et charge courantes sont financer.

cette question arrive en milieu de carriere quand comme dit mon comptable "le bateau est construit et qu'il faut a partir de 50 ans menager le capitaine"

petit chat 29 a écrit:si vous êtes emmerdé avec vos roros placés , mettez môman aux commandes , rien de tel pour faire le ménage

c'est une solution mais quand y'en a plus y'en a plus
je résonnais plutot emprunt,mais par les temps qui courrent on ne sait plus donc comme iris:moitié

laurent53 a écrit:

gan 29 a écrit:

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

c ets un peu pour ça que je pose la question également

ton emprunt non plus ne vaut plus rien dans ce cas!

ça change rien

tu auras toujours une dette envers la banque même si l argent est dévaluer , enfin je pense...

gan 29 a écrit:

petit chat 29 a écrit:si vous êtes emmerdé avec vos roros placés , mettez môman aux commandes , rien de tel pour faire le ménage

la mienne est en mode éco

envoie la en stage chez môman la tigresse , elle va vite prendre goût et là c'est plus une maison qu'il faut pour loger la famille mais un hangar mais ça tu as déjà

petit chat 29 a écrit:

gan 29 a écrit:

petit chat 29 a écrit:si vous êtes emmerdé avec vos roros placés , mettez môman aux commandes , rien de tel pour faire le ménage

la mienne est en mode éco

envoie la en stage chez môman la tigresse , elle va vite prendre goût et là c'est plus une maison qu'il faut pour loger la famille mais un hangar mais ça tu as déjà

j attends un devis pour un autre hangars beaucause ya plus de place

apres,ça depend des systemes mais les cours de nos produits et de nos charges sont de plus en plus volatiles.dans une situation de crise,celui qui peut puiser dans ses reserves (meme si il perd de l'argent) pourra toujours attendre une amelioration plus facilement que celui qui doit aller chiner un CT.

tu dois connaitre ça en porcs,massey?

gan 29 a écrit:

laurent53 a écrit:

gan 29 a écrit:

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

c ets un peu pour ça que je pose la question également

ton emprunt non plus ne vaut plus rien dans ce cas!

ça change rien

tu auras toujours une dette envers la banque même si l argent est dévaluer , enfin je pense...

la dette est devaluée comme l'epargne.

su tu crains une devaluation,il faut pas de cash,il faut des biens physiques et des dettes.
dans cette hypothese c'est donc autofinacement + emprunt

Bertrand62 a écrit:Simple à calculer:

Pour un investissement de X euros, tu emprunte la totalité à 4% par exemple, par la même, si tu as la trésorerie, tu place la même somme X pour 3,5 % d'intérêts. Ton coût réel d'emprunt sera alors de 0,5% d'intérêts... Parfois, tu peux gagner plus à placer qu'à emprunter, et là, il n'y a pas photo...

Perso, c'est emprunts aux max!!!

Le calcul est un peu "raccourci" mais la conclusion est bonne !
Pour reprendre les taux que tu donnes, un emprunt à 4 % sur 7 ans par exemple générera 16.6 % d'intérêt sur la durée. Un placement à 3.5 % net intérêts capitalisés sur 7 ans donnera 27.2 % d'intérêts sur la durée. Ce que te rapporte ton placement suffit largement à payer les intérêts de l'emprunt (dans la mesure où tu prends pas dans ton placement, l'argent nécessaire pour rembourser tes annuités).
Donc avec une différence de taux si faible, comme tu dis "il n'y a pas photo".

massey8210 a écrit:faut pas se tromper dans une conjoncture de taux bas c'est l'amort qui creer de la charge peu le mode financement.

prenez une moiss bat tx36 de 50 000 roros amorti sur 4 ans ca fait 12500 d'amort donc 5250 de msa en moins. vous negociez bien le pret vous avez 3.5 % ca vous fait une annuité de 13612 dont 1750 interet la 1ere année donc eco msa de 735.
sur 4 ans la somme des interets deront de 4500 euros soit eco msa de 1890 ALORS que l'amort de la machine aura generer 50 000*42%==>21000 de msa sur 4 ans

quand les interets etait tres élevé l'interet etait beaucoup plus interessant

dans le matériel en question , il y a aussi la tx 36 dedans , par contre elle n est pas a 50 000 euro...

sur le fond je suis d accord avec toi , d autant plus que il y a 2 compta et 2 banques différente pour chaque exploitation et les conditions ne sont pas les même dans les 2 banques ce qui m agace un peu
seulement il y a des DFI à validé donc je dois financer par la banque la moins intéressante en taux d emprunt suivant la somme que j emprunte

Placement à 3,5%
Achète plutôt des Artprice ! Et on en reparle dans un an.

gan 29 a écrit:

petit chat 29 a écrit:

gan 29 a écrit:

petit chat 29 a écrit:si vous êtes emmerdé avec vos roros placés , mettez môman aux commandes , rien de tel pour faire le ménage

la mienne est en mode éco

envoie la en stage chez môman la tigresse , elle va vite prendre goût et là c'est plus une maison qu'il faut pour loger la famille mais un hangar mais ça tu as déjà

j attends un devis pour un autre hangars beaucause ya plus de place

pourquoi tu as demandé un devis ?? avec tout ce que tu as construit , tu devrais les connaitre les prix des hangars !!!

moi ce que je dis de tout ça , emprunter c'est bien , mais l'année prochaine si le lait baisse ou les céréales baissent , il faudra toujours payer !! le cash , je le garde pour payer mon engrais en juin ( c'est là qu'il est moins chère ), mes phyto en achat groupement (moins chère) !! et comme il en reste , quelque bricoles autofinancer ( dalle béton (silo ), pince RB , soulte presse cramé (pas de bol )..... ect !! )

juste une question gan 29 , es tu au réel ? parceque si tu es au forfait, les charges pour la MSA tu n'en à rien à faire

passer en charges les frais financiers d'un prét entre 2 et 4% c'est pas ça qui change grand chose au revenu et étant donné la différence faible(sur des taux faibles) entre les placements et les prets c'est quand même du gagne petit tout ça
comme achille:vu la volatilité des cours de nos productions,il faut toujours payer
en autofinançant on a moins de trésorerie ,si ça va mal il y a moins d'annuité derriére aussi........
quand on ne sait plus(comme en ce moment) faire un mix n'est peut-être pas plus idiot

Alan.fr a écrit:juste une question gan 29 , es tu au réel ? parceque si tu es au forfait, les charges pour la MSA tu n'en à rien à faire

au réel

une question qui me vient , quand vous faîtes un emprunt , prenez vous systématiquement une assurance ?

d après le banquier , c est une grosse erreur de ne pas prendre

par contre si un malheur arrive , l assurance rembourse le prêt ça passe en revenu exceptionnel et là on paye

je suis a 50 -50 avec ma femme

gan 29 a écrit:une question qui me vient , quand vous faîtes un emprunt , prenez vous systématiquement une assurance ?

d après le banquier , c est une grosse erreur de ne pas prendre

par contre si un malheur arrive , l assurance rembourse le prêt ça passe en revenu exceptionnel et là on paye

je suis a 50 -50 avec ma femme

en cas de malheur,les prêts sont remboursés.il y a des assurances supplémentaires pour éviter au conjoint restant de casquer trop.je m'étais renseigné,c'est pas si cher que ça.

moi je fais moitier moitier en general
cette année pret pour du materiel et du cach pour du foncier
l an dernier changement tracteur une partie auto financé comme ca annuité resonable en cas de mauvaise année

philaubers a écrit:

gan 29 a écrit:une question qui me vient , quand vous faîtes un emprunt , prenez vous systématiquement une assurance ?

d après le banquier , c est une grosse erreur de ne pas prendre

par contre si un malheur arrive , l assurance rembourse le prêt ça passe en revenu exceptionnel et là on paye

je suis a 50 -50 avec ma femme

en cas de malheur,les prêts sont remboursés.il y a des assurances supplémentaires pour éviter au conjoint restant de casquer trop.je m'étais renseigné,c'est pas si cher que ça.

je crois que l assurance est autour de 0.42% par tranche de 10 000 euro , sur un gros prêt ça fait des sous ...
quel est le coût des assurances complémentaires?
les comptables ont tendance à conseiller de faire tourner le système , c est à dire pas d autofinancement quelque soit le montant et prêt avec la banque

une assurance est toujours trop cher quand on s'en sert pas

laurent53 a écrit:une assurance est toujours trop cher quand on s'en sert pas

mouais , mais quand il y arrive un problème tu es bien content de l'avoir .

autre chose , si les banques n’existaient pas , vous n'auriez pas ce que vous avez actuellement .

petit chat 29 a écrit:

laurent53 a écrit:une assurance est toujours trop cher quand on s'en sert pas

mouais , mais quand il y arrive un problème tu es bien content de l'avoir .

autre chose , si les banques n’existaient pas , vous n'auriez pas ce que vous avez actuellement .

oui mais financièrement le monde serait pas dans la situation ou on est aussi

petit chat 29 a écrit:

laurent53 a écrit:une assurance est toujours trop cher quand on s'en sert pas

mouais , mais quand il y arrive un problème tu es bien content de l'avoir .

autre chose , si les banques n’existaient pas , vous n'auriez pas ce que vous avez actuellement .

ah mais je suis tout à fait d'accord

gan 29 a écrit:

philaubers a écrit:

gan 29 a écrit:une question qui me vient , quand vous faîtes un emprunt , prenez vous systématiquement une assurance ?

d après le banquier , c est une grosse erreur de ne pas prendre

par contre si un malheur arrive , l assurance rembourse le prêt ça passe en revenu exceptionnel et là on paye

je suis a 50 -50 avec ma femme

en cas de malheur,les prêts sont remboursés.il y a des assurances supplémentaires pour éviter au conjoint restant de casquer trop.je m'étais renseigné,c'est pas si cher que ça.

je crois que l assurance est autour de 0.42% par tranche de 10 000 euro , sur un gros prêt ça fait des sous ...
quel est le coût des assurances complémentaires?
les comptables ont tendance à conseiller de faire tourner le système , c est à dire pas d autofinancement quelque soit le montant et prêt avec la banque

je prends une assurance à la banque pour mes préts.
mais cerise m'a proposé une assurance supplémentaire.pour 70€/mois,cerise verse 350 000€ à ma femme pour faire face au taxes liées aux remboursements des emprunts.
je ne l'ai pas prise pour l'instant..

cela dépend du montant et de l'importance dans ta ferme !! pour le robot ou tracteur ok car important financièrement et important pour l'activité de la ferme , mais pour la brouette à the cat , nada !!! mais les banques forcent à prendre une assurance !!

autofi ou emprunt tous depends du niveau d'endettement????????

demandez un pret quand le tx d'endettement est de 90 % ca va pas etre facile............:)

quand j'usais mes pantalons sur les bancs de l'ecole on me parlait de la CREN. je ne sais pas si les comptables d'aujourd hui savent ce que cela veut dire???????

CREN==> capacité a rembourser l'emprunt nouveau.

si l'exploitant a un EBE de 100 000 roros des annuités actuelles de 45000 roros des PP de 30000 roros vous ajoutez une marge de securité( aleas eco et climato) de 20 000 reste comme capacité d'annuité supplementaire de 5000 euros.