autofinancement ou emprunt

Rappel du premier message :

est il judicieux fiscalement d autofinancer du matériel ?
est il préférable d emprunter la somme total de l investissement même si on peut l autofinancer ?
ou il me reste une dernière solution qui est de prêter de l argent à son exploitation mais celui ci sera imposable comme lorsqu on loue des terres ( qui sont en bien propre ) a son exploitation

les taux montent et avec l assurance ça fait un peu de sous au final et j engraisse les banques ....

je n ai pas de compétence dans ce domaine et ma comptable me dit qu il faut emprunter pour tout investissement donc j aimerais d autres avis ...

merci

a je voulais aussi ajouté:

la banquiere conseille l'ADI en cas "ou"

et cerise conseille l'assurance risque fiscal au "ou" un remboursement de pret generait un revenu supplémentaire.

il faut savoir qu'en individuel l'ADI protege la famille........... comme en GAEC ca veut dire qu'en gaec, a moins de deheriter ses enfants le remboursement du pret augmente la valeur des parts de celui qui decede ou en invalidité et OBLIGE l'associé restant a reemprunter pour le rachat des parts.

l'ADI est un gros business, qui rapporte autant que les interets et ne genere pas d'economie pour un gaec; le montant des annuités restera les meme si les associé n'ont pas pris la precautions de specifier les beneficiaires de l'ADI; souvent la famille et non les associés

+ 1 il faut deja connaitre son tx d endettement et prevoirune marge de securite asez confortable car avec les variations de prix

vu dans le ouest-france de ce vendredi histoire de relancer le debat des pro autofi/emprunt..................8-D

4000 client de la société arketys dans le C.C.; la mouïse ; la panade:
ils ont acheté un appart en "pack" complet construction-financement-gestion locative de quoi se creer un capital retraite au bout de 25 ans. jusque là rien de bien extraordinaire.............. SAUF qu'il n'avait pas VU marquer en tout petit petit que le financement etait un pret adossé au franc suisse ==> resultat malgré plusieurs mois de mensualité le capital restant du ne baisse pas, il augmente meme de l'ordre de 25 %; pour certains le capital restant depasse meme le montant emprunter

pour les ADI, il y a plusieurs solution :

---------- tu peut prendre l'assurance a la banque ou a une assurance privé ou courtier en assurance qui a la même fonction que l'ADI de la banque en général 50 % moins cher qu' a ta banque, bien, mais si il faut l'utiliser grosse rentré d'argent écrie sur la compta, donc imposable a la MSA qui a servie ou pas a rembourser l'emprunt et ou il te reste qu'environ 40 % de la somme versé par l'assurance, donc il faut bien souvent vendre le bien emprunté pour finir de rembourser l'emprunt, .......


----------Par contre on peut prendre chez un courtier une assurance décès invalidité non couplé a l'emprunt pour le même montant (parfois les banques ne l'accepte pas) ou lorsque tu signe le contrat tu désigne qui percevra l'argent en cas de problème : exemple 35000 euros pour un déchaumeur fiancé par un agilor a 2.55, ADI privé cotisation annuel 110 euros, si il m'arrive un problème c'est Mm qui touche cette somme, elle m'aura que RDS-SCG + impôts sur le revenu, pas de MSA, soit elle rembourse l'emprunt si il y a des difficulté financière soit elle te fait un joli paquet, .......

massey8210 a écrit:vu dans le ouest-france de ce vendredi histoire de relancer le debat des pro autofi/emprunt..................8-D

4000 client de la société arketys dans le C.C.; la mouïse ; la panade:
ils ont acheté un appart en "pack" complet construction-financement-gestion locative de quoi se creer un capital retraite au bout de 25 ans. jusque là rien de bien extraordinaire.............. SAUF qu'il n'avait pas VU marquer en tout petit petit que le financement etait un pret adossé au franc suisse ==> resultat malgré plusieurs mois de mensualité le capital restant du ne baisse pas, il augmente meme de l'ordre de 25 %; pour certains le capital restant depasse meme le montant emprunter

C'est pas les seuls. Enormément d'emprunts en Hongrie ont été "collés" au francs suisse de la même manière. Gros gros problèmes pour les débiteurs.

tf76 a écrit:pour les ADI, il y a plusieurs solution :

---------- tu peut prendre l'assurance a la banque ou a une assurance privé ou courtier en assurance qui a la même fonction que l'ADI de la banque en général 50 % moins cher qu' a ta banque, bien, mais si il faut l'utiliser grosse rentré d'argent écrie sur la compta, donc imposable a la MSA qui a servie ou pas a rembourser l'emprunt et ou

il te reste qu'environ 40 % de la somme versé par l'assurance, donc il faut bien souvent vendre le bien emprunté pour finir de rembourser l'emprunt, .......

Quand on prend une assurance vie sur des emprunts, il est indispensable de compléter cette assurance par une assurance dite "fiscale", qui elle permettra de payer les impôts de cette "rentrée exceptionnelle".

pinocio a écrit:

tf76 a écrit:pour les ADI, il y a plusieurs solution :

---------- tu peut prendre l'assurance a la banque ou a une assurance privé ou courtier en assurance qui a la même fonction que l'ADI de la banque en général 50 % moins cher qu' a ta banque, bien, mais si il faut l'utiliser grosse rentré d'argent écrie sur la compta, donc imposable a la MSA qui a servie ou pas a rembourser l'emprunt et ou

il te reste qu'environ 40 % de la somme versé par l'assurance, donc il faut bien souvent vendre le bien emprunté pour finir de rembourser l'emprunt, .......

Quand on prend une assurance vie sur des emprunts, il est indispensable de compléter cette assurance par une assurance dite "fiscale", qui elle permettra de payer les impôts de cette "rentrée exceptionnelle".

cé ké ske jvoulai dire aussi!

pinocio a écrit:

tf76 a écrit:pour les ADI, il y a plusieurs solution :

---------- tu peut prendre l'assurance a la banque ou a une assurance privé ou courtier en assurance qui a la même fonction que l'ADI de la banque en général 50 % moins cher qu' a ta banque, bien, mais si il faut l'utiliser grosse rentré d'argent écrie sur la compta, donc imposable a la MSA qui a servie ou pas a rembourser l'emprunt et ou

il te reste qu'environ 40 % de la somme versé par l'assurance, donc il faut bien souvent vendre le bien emprunté pour finir de rembourser l'emprunt, .......

Quand on prend une assurance vie sur des emprunts, il est indispensable de compléter cette assurance par une assurance dite "fiscale", qui elle permettra de payer les impôts de cette "rentrée exceptionnelle".

C'est pour cela que je prend qu'une assurance qui couvre la somme emprunté dont le bénéficiaire en cas de pépin touchera la somme en privé, donc la somme ne sera pas soumis au cotisations MSA, c'est une grosse différence, .....

C'est pas mieux que de prendre une ADI et une assurance qui couvre les impôts et MSA, mais c'est surtout beaucoup moins cher

De plus j'en ai marre de donner plus de 350 euros / mois au cas ou je crèverais

philaubers a écrit:

gan 29 a écrit:

philaubers a écrit:

gan 29 a écrit:une question qui me vient , quand vous faîtes un emprunt , prenez vous systématiquement une assurance ?

d après le banquier , c est une grosse erreur de ne pas prendre

par contre si un malheur arrive , l assurance rembourse le prêt ça passe en revenu exceptionnel et là on paye

je suis a 50 -50 avec ma femme

en cas de malheur,les prêts sont remboursés.il y a des assurances supplémentaires pour éviter au conjoint restant de casquer trop.je m'étais renseigné,c'est pas si cher que ça.

je crois que l assurance est autour de 0.42% par tranche de 10 000 euro , sur un gros prêt ça fait des sous ...
quel est le coût des assurances complémentaires?
les comptables ont tendance à conseiller de faire tourner le système , c est à dire pas d autofinancement quelque soit le montant et prêt avec la banque

je prends une assurance à la banque pour mes préts.
mais cerise m'a proposé une assurance supplémentaire.pour 70€/mois,cerise verse 350 000€ à ma femme pour faire face au taxes liées aux remboursements des emprunts.
je ne l'ai pas prise pour l'instant..

Si c'est la garantie risque fiscale pour un encour de 350000€ sur tes prêts, ca ne me semble pas cher du tout!
Si bien, il faudra que je revois l'ensemble de mes assurances, je viens d'avoir mes douilles il y a deux jours

Perso j'emprunte au max et je place l'équivalent, le gain est pour moi !!

J'empruntes a 3.5 %, je place sur du dispo a 5 % brut, 3.4 % net après déduiction du PFL et CSG/CRDS, et cela en jonglant entre les offres des banques en ligne. Si demain j'ai besoin de tréso je reprends sur mon épargne. Au final, je m'enrichis en emprunter. Idem avec les CT ...

Ca marche bien les banques en ligne ?

alextvt190 a écrit:Ca marche bien les banques en ligne ?

Oui très bien, toujours pleins d'offres intéressantes. Et pour les nouveaux clients, des taux encore plus attractifs et une prime de bienevenue (liée au parrainage) pour ca par MP si intéressés ;-)

alextvt190 a écrit:Ca marche bien les banques en ligne ?

comme les assurances !!!...

je n'en veux pas ,je ne suis pas un numéro !
et quand tout va bien ou quand ça va plus ,j'aime bien causer entre 4 zieux !

herve56 a écrit:

alextvt190 a écrit:Ca marche bien les banques en ligne ?

comme les assurances !!!...

je n'en veux pas ,je ne suis pas un numéro !
et quand tout va bien ou quand ça va plus ,j'aime bien causer entre 4 zieux !

Chacun son truc, pour moi c'est le top, moins cher, très réactif et a tes pieds. Et j'aimes pas me déplacer en gance, alors ...

Explique moi en détail par MP si tu veux, comment marche ces banques et comment tu gagnes de l'argent en empruntant j'ai pas tout compris.

si j'ai bien compris premio emprunte un max sur l'exploit se creer des charges qui desocialise et defiscalise et place le maxi de sa trésorerie sur des placements nets d'impots...............:)

massey8210 a écrit:autofi ou emprunt tous depends du niveau d'endettement????????

demandez un pret quand le tx d'endettement est de 90 % ca va pas etre facile............:)

quand j'usais mes pantalons sur les bancs de l'ecole on me parlait de la CREN. je ne sais pas si les comptables d'aujourd hui savent ce que cela veut dire???????

CREN==> capacité a rembourser l'emprunt nouveau.

si l'exploitant a un EBE de 100 000 roros des annuités actuelles de 45000 roros des PP de 30000 roros vous ajoutez une marge de securité( aleas eco et climato) de 20 000 reste comme capacité d'annuité supplementaire de 5000 euros.

moi aussi j ai appris la CREN

tu serais passé au RHEU par hasard??

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

Je serais assez de cet avis là.

Franki 41 a écrit:

barju a écrit:moi j autofinance un max parce que l'argent placé ne vaudra plus rien bientot

Je serais assez de cet avis là.

+ 1

de toute façon si le banquier ne me propose pas mieux , je n emprunterais pas

pv53 non pas au rheu mais au lycée agricole de pontivy ( bts tage)

iris a écrit:Oui ,il faut emprunter ...la charge doit etre supportée par l'entreprise,elle genère des frais financiers ,qui viennent diminuer le bénéfice ,donc aussi les impots et la MSA ...

Dans un autre sujet, plusieurs membres m'ont dit que la MSA et les impots se calculaient sur le résultat d'exploitation et non sur le résultat de l'exercice :

pat61 a écrit:

Donc la MSA est-elle calculée sur le résultat d’exploitation ou résultat de l’exercice ?

msa sur le resultat de l'exploitation

Dans le résultat de l'exercice, il y a les charges financières (intérêts des emprunts) dedans, contrairement au résultat d'exploitation.

Donc si la MSA et l'impot sur le revenu sont calculés sur le résultat d'exploitation, alors le fait d'emprunter et de générer des frais financiers ne changerait rien sur les impots ou MSA à payer !?

Les intérêts d'emprunts sont des charges d'exploitation, donc les cotisations sont calculée apres leur déduction. et ce quelque soit le nom donné a la ligne de la déclaration.

Mais , j'ai une bonne nouvelle, Flamby premier va mettre de l'ordre dans tout cela, des 2013, les intérêts d'emprunts des entreprises ne seront deductibles que de 75 %
Confirmation pour le vote du budget.

Le Mecreant a écrit:Les intérêts d'emprunts sont des charges d'exploitation, donc les cotisations sont calculée apres leur déduction. et ce quelque soit le nom donné a la ligne de la déclaration.

Mais , j'ai une bonne nouvelle, Flamby premier va mettre de l'ordre dans tout cela, des 2013, les intérêts d'emprunts des entreprises ne seront deductibles que de 75 %
Confirmation pour le vote du budget.

y'a pas à dire,ils sont forts en gestion ces mecs là...
La II ,Le retour

passer les intérets d'emprunt en charges:c'est pas ça qui fait changer grandement les choses(faut déja y aller pour avoir 5 ou 10000€ de charges par là

emprunter pour l' achat du bien et placer l' argent de l' autofinancement en privé

nonord a écrit:passer les intérets d'emprunt en charges:c'est pas ça qui fait changer grandement les choses(faut déja y aller pour avoir 5 ou 10000€ de charges par là

c'est peut-etre pas grand chose mais c'est logique,non?


5 000X40% c'est 2 000€ de MSA en moins

si on ne prend que 75%: 4000,c'est plus que 1600€ de MSA en moins.

Essaie de piquer 400€ de pouvoir d'achat aux fonks,tu vas voir le carnage

PatogaZ a écrit:emprunter pour l' achat du bien et placer l' argent de l' autofinancement en privé

c'est ce qu'il faut faire mais moi, je me sens bien sans emprunts...........

PatogaZ a écrit:emprunter pour l' achat du bien et placer l' argent de l' autofinancement en privé

mais apres il faut pas être a l'isf car des placement a + de 4,5 % ca n'existe plus a part avoir des obligation d'entreprise!

ex :emprunter à 2.80% sur trois ans et faire un DAT à 4% du même montant .
C'est pas du bon boulot ça !

les conseilleurs ne sont pas les payeurs

la cigogne a écrit:ex :emprunter à 2.80% sur trois ans et faire un DAT à 4% du même montant .
C'est pas du bon boulot ça !

qui te fait un dat a 4 %???
a part bforbank 100 000 € a 5 % sur quatre mois...
renault avec livret zesto 75000 a 5,5 % sur 3 mois

Le Mecreant a écrit:Les intérêts d'emprunts sont des charges d'exploitation, donc les cotisations sont calculée apres leur déduction. et ce quelque soit le nom donné a la ligne de la déclaration.

Non, les intérêts des emprunts ne rentrent pas dans les charges d'exploitation, elles sont des charges financières.
Regarde ce tableau par exemple :
http://www.maxicours.com/soutien-scolaire/comptabilite-et-finance-des-entreprises/terminale-stg/213854.html

Le résultat d'exploitation prend en compte l'EBE + amortissements
C'est ensuite le résultat courant ou le résultat de l'exercice qui prend en compte les charges financières (intérêts des emprunts)

Donc si la MSA se calcule à partir du résultat d'exploitation, normalement, le fait d'emprunter et de se créer des charges financières ne fera pas diminuer la MSA ???

nicov la msa prends en compte le resultat fiscal pour le calcul des cotis et y integre les charges financieres

La MSA prend donc environ 47 % du résultat de l'exercice, et non du résultat d'exploitation ?

Exemple sur ce tableau pris au hasard sur Internet :



La MSA ne se calcule donc pas sur le résultat de l'exploitation comme on me l'avait dit, mais plutôt sur le résultat courant ou résultat de l'exercice si je comprends bien ?

Quelque soit l'emprunt, les charges financières sont prises en compte pour réduire la MSA ? Que ce soit pour l'achat de terre, de bâtiment ou de matériel ?

Resultat d'exploitation, resultat d'exercice, EBE, benefice fiscal etc.

Ce sont des distinguos subtils a l'attention des polysodomiseurs de diptères.
Ce sont des manières de faire dire autre choses aux chiffre que ce qu'ils disent. et d'enfumer l'auditoire.

Un bilan, (pardon un compte d'exploitation) ce qui compte c'est si le chiffre en bas est colonne de droite ou colonne de gauche... le reste ce sont des foutaises.

(Une affaire doit laisser du gras, même peu, mais elle doit laisser du gras -Sylvain Floirac)

J'en remet une couche. En agriculture on se gargarise avec l'EBE positif... mais un EBE positif qui ne couvre pas les amortissements et le reste chez moi ça s'appelle des pertes et la cabane sur le chien au bout du chemin.
Reciproquement le benef peu afficher une perte qui s'explique par les amortissements et que cesoit une affaire saine, tout dépend de l'endêttement et des capitaux propres.

laurent53 a écrit:

nonord a écrit:passer les intérets d'emprunt en charges:c'est pas ça qui fait changer grandement les choses(faut déja y aller pour avoir 5 ou 10000€ de charges par là

c'est peut-etre pas grand chose mais c'est logique,non?


5 000X40% c'est 2 000€ de MSA en moins

si on ne prend que 75%: 4000,c'est plus que 1600€ de MSA en moins.

Essaie de piquer 400€ de pouvoir d'achat aux fonks,tu vas voir le carnage

ok avec toi,mais pour avoir 5 à 10000€ de frais financiers tu traines déja de belles dettes
(derniere propo à 2.59%=1000€ de ff pour 40000€ empruntés=>200000€ empruntés = 5000€ de ff)

Avez vous des propositions recentes en taux de pret sur 10 ans?
On me propose du 3.51 sans l'ADI. Je trouve ça relativement élévé.

nonord a écrit:

laurent53 a écrit:

nonord a écrit:passer les intérets d'emprunt en charges:c'est pas ça qui fait changer grandement les choses(faut déja y aller pour avoir 5 ou 10000€ de charges par là

c'est peut-etre pas grand chose mais c'est logique,non?


5 000X40% c'est 2 000€ de MSA en moins

si on ne prend que 75%: 4000,c'est plus que 1600€ de MSA en moins.

Essaie de piquer 400€ de pouvoir d'achat aux fonks,tu vas voir le carnage

ok avec toi,mais pour avoir 5 à 10000€ de frais financiers tu traines déja de belles dettes
(derniere propo à 2.59%=1000€ de ff pour 40000€ empruntés=>200000€ empruntés = 5000€ de ff)

Tout depend des systemes et des productions:mes encours de credits feraient surement rigoler un eleveur de porcs ayant investi recement ou un producteur de tomates mais affoleraient tres certainement un cantonier en retraite

varadero a écrit:Avez vous des propositions recentes en taux de pret sur 10 ans?
On me propose du 3.51 sans l'ADI. Je trouve ça relativement élévé.

2.59 hors adi taux fixe sur 5 ans,c'est la derniére que j'ai eu(demande sans + de négociation=pour voir)
laurent:on est d'accord
aprés emprunter et placer placer à combien avec quelle fiscalité

budweiser77 a écrit:

la cigogne a écrit:ex :emprunter à 2.80% sur trois ans et faire un DAT à 4% du même montant .
C'est pas du bon boulot ça !

qui te fait un dat a 4 %???
a part bforbank 100 000 € a 5 % sur quatre mois...
renault avec livret zesto 75000 a 5,5 % sur 3 mois

C-Mutuel !
placement mini de 150 roros à l'infini sur 3 mois
Il n'ont pas la gréce au cul !
Ceci explique celà .

la cigogne a écrit:

budweiser77 a écrit:
qui te fait un dat a 4 %???
a part bforbank 100 000 € a 5 % sur quatre mois...
renault avec livret zesto 75000 a 5,5 % sur 3 mois

C-Mutuel !
placement mini de 150 roros à l'infini sur 3 mois
Il n'ont pas la gréce au cul !
Ceci explique celà .

C'est quoi vos 3 ou 4 mois, ça signifie quoi ? ça ne dure pas que 3 mois tout de même ? Ou c'est l'argent qui est bloqué pour 3 mois ?
Ou c'est le taux (4 % ou 5,5 % dans vos cas) qui n'est garanti que pour les 3 mois qui suivent ?

la cigogne a écrit:

budweiser77 a écrit:

la cigogne a écrit:ex :emprunter à 2.80% sur trois ans et faire un DAT à 4% du même montant .
C'est pas du bon boulot ça !

qui te fait un dat a 4 %???
a part bforbank 100 000 € a 5 % sur quatre mois...
renault avec livret zesto 75000 a 5,5 % sur 3 mois

C-Mutuel !
placement mini de 150 roros à l'infini sur 3 mois
Il n'ont pas la gréce au cul !
Ceci explique celà .

et c'est quoi le nom du contrat, et c'est limité a combien d'euro?

ça doit etre des comptes à termes

ca m'interesse! donc credit mutuel...bon . j'y suis et jamais entendu parler!! ca va c.....r

nicov a écrit:

la cigogne a écrit:

budweiser77 a écrit:
qui te fait un dat a 4 %???
a part bforbank 100 000 € a 5 % sur quatre mois...
renault avec livret zesto 75000 a 5,5 % sur 3 mois

C-Mutuel !
placement mini de 150 roros à l'infini sur 3 mois
Il n'ont pas la gréce au cul !
Ceci explique celà .

C'est quoi vos 3 ou 4 mois, ça signifie quoi ? ça ne dure pas que 3 mois tout de même ? Ou c'est l'argent qui est bloqué pour 3 mois ?
Ou c'est le taux (4 % ou 5,5 % dans vos cas) qui n'est garanti que pour les 3 mois qui suivent ?

La rente en intérêts est servie tous les trois mois, et évolue avec la durée de dépôt.
Mais ça ne commence pas à 4% et c'est du brut, donc en gros -1.5% soit du 2.5% net !

laurent53 a écrit:ça doit etre des comptes à termes

DAT comme Depot A Terme .
tout est dit dans le nom

Est-ce que n'importe quel achat avec emprunt créé des charges financières venant diminuer la MSA ?
Exemple : des achats de terres ? des reprises de terres ? des bâtiments ?