puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations

Rappel du premier message :

un technicien de ma coop ayant travaillé un peu partout en france,me dit l'autre jour qu'en charente maritime nous étions surréquipés nottamment en tracteurs et je me posais la question de savoir qu'elle était la puisance moyenne ou la charge financière à l'ha lièe à la posséssion d'un ou plusieurs automoteurs(tracteur,pulvé,quad) qu'en pensez vous?perso,j'ai 4 tracteurs mais deux sont amortis,les deux autres:2 de 150cv ont étés achetés d'occase pour14000e/ans intérêts compris sur 7ans et j'exploite 160ha et vous?

C'est bien connu aux chiffres on leur fait dire tout et n'importe quoi, donc sans une analyse approfondie, ces ratios n'ont aucune valeur.

ricky,je suis d'accord avec toi,toutes les situations sont différentes et elles se justifient ;il faut bien partir sur une base pour lancer un débat,et je trouve sans démagogie que les commentaires de chacun sont intéréssants.

MA 31 a écrit: tu es le plus fort du forum pour moi il manque des tracteurs .

Non MA 31 il ne manque pas de tracteur simplement il y a un seul tracteur qui fait les déchaumages et les semis sur les 670 ha des 5 exploitations (850h / ans). Le 115 cv fait les traitements, l'engrais le remorquage, la suceuse et les bricoles de la ferme (environ 800h /an). C'est un système sans irrigation et en tcs. Bon je peux rajouter la MB 295 cv sur + de 500 ha.

escrito17 a écrit:ricky,je suis d'accord avec toi,toutes les situations sont différentes et elles se justifient ;il faut bien partir sur une base pour lancer un débat,et je trouve sans démagogie que les commentaires de chacun sont intéréssants.

ca donne une idée dans les autres regions et le pourquoi des puissances et autres style de tracteur

david24 a écrit:juste une question (que je me pose car pour l'instant, pas concerné), comment faites vous pour garder de la trésorerie tout en investissant pour ne pas payer d’impôts ni de msa ? parce que l'année suivante si elle va mal, il faut bien que le bénéfice dégagé sur les précédentes serve a quelque chose non ?

moi pour ma part en ce moment j investit pour me developer dans plusieur domaine donc c est des investissement rentable je suis pas au stade d investir pour d efiscaliser en fin un peu mais c est raisonable
le comptable me dis qu il faut investir pour payer moind de msa mais je suis pas courageux j ai peur a la mauvaise année donc un peu au chaud et on verra

Oui c'est clair Escrito, mais ce n'est qu'une photographie mais qui peux nous ouvrir des voies d'améliorations.

Après c'est à mettre en relation avec le nombre d'UTH sur l'exploitation, car je connais des exploitations où le parc matériel est faible mais où il y a 2 * trop de bonhommes et çà coute aussi.

Sur mon exploitation j'aurai de quoi occuper un temps plein, mais à un moment je me suis posé la question si je reprenais quelqu'un où si j'achetais du + gros matériel, et comme je préfère gérer de la mécanique que de la MO, j'ai fait le choix d'être sur équipé mais çà me coute pas + de 30000€/an (cout d'un salarié avec les charges).

Par contre s'est sur j'ai - de temps libre, par contre je suis beaucoup + zen toute l'année et je suis pas obligé d'être à l'atelier à 8h00 le 2 janvier pour donner les consignes; voilà c'est un choix.

1 280cv 500h
1 260 cv 500 h
1 180 cv 450 h
1 automot 190 cv 250h
1 telesc 120 cv 450h
pour un peu plus de 500 ha =1000 cv !!!!!!

Agrimarne a écrit:Basto ,entièrement d'accords avec toi ,sans tomber dans les 1 cv Ha c'est en fonction des régions ,des productions ,j'ai bien dit de 1 à 4 CV chez moi ,mais j'ai horreur du discours " impôts ,avoir un tracteur ou du matos pour créer des charges"

Et bien pour moi tous se calcule et c'est ce qui reste au bout du compte.(Il n'est pas interdit d’acheter un tracteur pour laissé 6 mois sous un hangar pour le revendre le même prix)

j'ai enfin fini de compter
en prenant mes 3 tracteurs qui tournent aux cultures,
-170cv de fin 2006,500h/an
-135cv de 1999, 700h/an
-100cv de fin 2000,300h/an
les engins pour la cour,
-70cv sur le raclo de 1992, 300h/an
-1 articulé de 1987, 17000h,46cv

la tx de 1992,90ha/an,205cv
la poclain 60plb de 1983,6500h,70cv
le hilux de 1998,120000km,90cv
un articulé de secours de 1988,10000h, 46cv
pour mon pére,un 751-4 de 1980,7000h,75cv
et pour pas grand chose,un jd 3040 de 1982,11500h,92cv

j'arrive à un total de 1100 cv pour un total en prix d'achat de 220000€ soit 200€/cv ou 1690€/ha

les engins pour lesquels je ne récupérerai pas mon argent sont les 3 tracteurs principaux(achetés neufs),le reste(d'occas), en proportion, je ne perdrai pas énorme, (certains achetés aux enchéres, au pire je devrai revendre au même prix)

julien28 a écrit:

MA 31 a écrit: tu es le plus fort du forum pour moi il manque des tracteurs .

Non MA 31 il ne manque pas de tracteur simplement il y a un seul tracteur qui fait les déchaumages et les semis sur les 670 ha des 5 exploitations (850h / ans). Le 115 cv fait les traitements, l'engrais le remorquage, la suceuse et les bricoles de la ferme (environ 800h /an). C'est un système sans irrigation et en tcs. Bon je peux rajouter la MB 295 cv sur + de 500 ha.

un seul tracteurs pour 670 ha ,suite au post que j'ai mis ,dans le secteur c'est 5 de plus de 150 pour850!!autre region autre contexte !!
mais sur les 850 ha il y a 17 permanents ,et a 35 h il en faudrait beaucoup plus de 34 dans un contexte de salariats!!

moi j'ai un 100cv de 1998 4800 hrs
un 75 cv de 1991 3700hrs
un 25 cv de 1966 + de 11000hrs compteurs hs depuis 10ans
un 60cv 5100hrs de 1998 pour les vignes
tout ca pour 36 ha oui je sais je suis surequipe mais ici avec la polyculture et nos petites parcelles on veut pas deteler et il faut que ca aille vite en saison

chez nous jusque la un tla 100 de 4ans avec chargeur un 80/88 de 20 ans sur la déssileuse
ainsi que le tiers d'un 120cv et le tiers d'un 140 avec les voisins tous ça pour 80ha morcelés et des vl céréales et quelques allaitantes
sinon tout le reste ou presque est en cuma
mais la comme on va s'associer avec eux le 1er jan 2013 on a investi en 2011dans un télesco une pailleuse une charrue et une herse rotative pour éponger les dpi avant cessation d’activité
et apporter ça en capital au gaec et ré-amortir

agrible a écrit:

Agrimarne a écrit:Basto ,entièrement d'accords avec toi ,sans tomber dans les 1 cv Ha c'est en fonction des régions ,des productions ,j'ai bien dit de 1 à 4 CV chez moi ,mais j'ai horreur du discours " impôts ,avoir un tracteur ou du matos pour créer des charges"

Et bien pour moi tous se calcule et c'est ce qui reste au bout du compte.(Il n'est pas interdit d’acheter un tracteur pour laissé 6 mois sous un hangar pour le revendre le même prix)

Mais bien sur ,il faut optimiser la fiscalité ,je dit juste qu'il ne faut pas que cela tombe à l’obsession ,chaque décision à des conséquences sur plusieurs années , les textes de loi et notre revenu ,changent souvent avec les années .
Trop d'agris se plaignent pour payer une facture d’engrais avec des bâtiments plein de ferraille ,et raclent les fonds de tiroir ,"j'aime bien "les messages ou il y a .

nous venons de nous equiper d un 240 cv pour 650/ ha en 5 exploitations nous avons revendu un 200 cv a 4000/h et le semoir est passe de 4 m a 5 m et personnellement j ai un same de 30 ans sur le pulve et je loue un 100 cv a une autre personne du groupe pour les semis de lais et les epandages d engrais

pig,bel exemple d'une gestion rigoureuse issue d'une bonne entente entre vous apparrament! difficile à mettre en oeuvre chez nous les céréales nous ont désolidarisées,malgré qu'il y ait encore des cuma,mais l'inconvénient,c'est qu'on porte pas tous le mème intérét à l'entretien du matos et on a parfois de gros problèmes à résoudre,style devoir revendre un outil détèrioré avant qu'il soit fini de payé,parce que la réparation coute trop cher! en cuma on ne peux pas choisir ceux avec qui on préfèrerai investir.

+1 agrimarne,en 2008 mon comptable me conseille d'investir afin de défiscaliser en me certifiant que les céréales se maintiendrait aux alentours de 180-200e/t,heureusement que je ne l'ai pas fait!car en 2009,maïs et blé ne franchissait pas la barre des 120E/t avec des coùt de productions éxhorbitants,depuis,il a changé son discours en disant qu'avec les fluctuations des cours,il valait mieux en mettre de coté les bonnes années...bon j'lai quand mème gardé,il est meilleur en compta qu'en gestion.

agrible a écrit:
Agrimarne a écrit:
Basto ,entièrement d'accords avec toi ,sans tomber dans les 1 cv Ha c'est en fonction des régions ,des productions ,j'ai bien dit de 1 à 4 CV chez moi ,mais j'ai horreur du discours " impôts ,avoir un tracteur ou du matos pour créer des charges"

Et bien pour moi tous se calcule et c'est ce qui reste au bout du compte.(Il n'est pas interdit d’acheter un tracteur pour laissé 6 mois sous un hangar pour le revendre le même prix)

Agrible souvent quand tu le revends 6 mois après le même prix que tu l'as acheté, le neuf a bien augmenté, donc il faut bien faire attention que la soulte ne soit pas beaucoup + importante que l'économie de MSA et d'impôts.

Par exemple un tracteur de 105000 € amorti sur 7 ans, sur 6 mois çà fait 7500 € d'amo donc au environ de 4000 € de MSA impôts économisé.

Il ne faudrait donc pas remettre + de 4000-4500 € de soulte pour le neuf. (tout ceci est vrai si tu n'es pas aux pluvalues)

Sinon l'état dans leur réforme de la fiscalité parle de mettre tout le monde aux pluvalues, donc là la défisc par un turn over fréquent ne sera + du tout valable.[/quote]

massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)

idem il y a d autres moyen de defiscaliser !

pig a écrit:chez nous jusque la un tla 100 de 4ans avec chargeur un 80/88 de 20 ans sur la déssileuse
ainsi que le tiers d'un 120cv et le tiers d'un 140 avec les voisins tous ça pour 80ha morcelés et des vl céréales et quelques allaitantes
sinon tout le reste ou presque est en cuma
mais la comme on va s'associer avec eux le 1er jan 2013 on a investi en 2011dans un télesco une pailleuse une charrue et une herse rotative pour éponger les dpi avant cessation d’activité
et apporter ça en capital au gaec et ré-amortir

c'est ce que je fais en revendant du matos à ma deuxième structure (à ma femme et inversement)

MA 31 a écrit: tu es le plus fort du forum pour moi il manque des tracteurs .

je confirme puique nous travaillons ensemble

Franki 41 a écrit:

massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)

Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

peut etre que si le montant investi ds du matos superflus etait investi ds l amendement calcique , organique et engrais de fond , tes sols seraient plus productifs et tu aurais une meilleure marge
l autre piste d investissement valable c est l irrigation ou le stockage
pour moi un agri qui investit 50000 ou 100000 € ds l irrigation ou ds un batiment de stockage ca me choque moins que pour un tracteur neuf qui remplace un tracteur de 2000 - 3000 h

du moment que l on se sort un salaire apres impots peut importe si l on investit ou pas chacun sa gestion

[quote="Ricky Johnson 51"]agrible a écrit:
Agrimarne a écrit:
Basto ,entièrement d'accords avec toi ,sans tomber dans les 1 cv Ha c'est en fonction des régions ,des productions ,j'ai bien dit de 1 à 4 CV chez moi ,mais j'ai horreur du discours " impôts ,avoir un tracteur ou du matos pour créer des charges"

Et bien pour moi tous se calcule et c'est ce qui reste au bout du compte.(Il n'est pas interdit d’acheter un tracteur pour laissé 6 mois sous un hangar pour le revendre le même prix)

J'ai vue sur agr aff qu'un agri vendait 2 tacos: 1 rouge de 2008 avec 15hrs et 1 bleu de 2010 avec 15hrs aussi.
C'est bien de défiscaliser mais là il doit avoir les 2 taxis sur le coeur!!!!!
Les photos pour la vente ont été prises chez le conces!!!!!!!!!!!!


Agrible souvent quand tu le revends 6 mois après le même prix que tu l'as acheté, le neuf a bien augmenté, donc il faut bien faire attention que la soulte ne soit pas beaucoup + importante que l'économie de MSA et d'impôts.

Par exemple un tracteur de 105000 € amorti sur 7 ans, sur 6 mois çà fait 7500 € d'amo donc au environ de 4000 € de MSA impôts économisé.

Il ne faudrait donc pas remettre + de 4000-4500 € de soulte pour le neuf. (tout ceci est vrai si tu n'es pas aux pluvalues)

Sinon l'état dans leur réforme de la fiscalité parle de mettre tout le monde aux pluvalues, donc là la défisc par un turn over fréquent ne sera + du tout valable.

.

Par exemple un tracteur de 105000 € amorti sur 7 ans, sur 6 mois çà fait 7500 € d'amo donc au environ de 4000 € de MSA impôts économisé.

dans ce cas précis il ne faut pas amortir en linéaire ,mais en dégressif ,ça change beaucoup......

Ricky Johnson 51 a écrit:

agrible a écrit:
Agrimarne a écrit:
Basto ,entièrement d'accords avec toi ,sans tomber dans les 1 cv Ha c'est en fonction des régions ,des productions ,j'ai bien dit de 1 à 4 CV chez moi ,mais j'ai horreur du discours " impôts ,avoir un tracteur ou du matos pour créer des charges"

Et bien pour moi tous se calcule et c'est ce qui reste au bout du compte.(Il n'est pas interdit d’acheter un tracteur pour laissé 6 mois sous un hangar pour le revendre le même prix)

Agrible souvent quand tu le revends 6 mois après le même prix que tu l'as acheté, le neuf a bien augmenté, donc il faut bien faire attention que la soulte ne soit pas beaucoup + importante que l'économie de MSA et d'impôts.

Par exemple un tracteur de 105000 € amorti sur 7 ans, sur 6 mois çà fait 7500 € d'amo donc au environ de 4000 € de MSA impôts économisé.

Il ne faudrait donc pas remettre + de 4000-4500 € de soulte pour le neuf. (tout ceci est vrai si tu n'es pas aux pluvalues)

Sinon l'état dans leur réforme de la fiscalité parle de mettre tout le monde aux pluvalues, donc là la défisc par un turn over fréquent ne sera + du tout valable.

[/quote]


Le tracteur sous le hangar est pour une autre raison et c'est plus simple avec une occase.

herve a écrit:

Franki 41 a écrit:

massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)

Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

peut etre que si le montant investi ds du matos superflus etait investi ds l amendement calcique , organique et engrais de fond , tes sols seraient plus productifs et tu aurais une meilleure marge
l autre piste d investissement valable c est l irrigation ou le stockage
pour moi un agri qui investit 50000 ou 100000 € ds l irrigation ou ds un batiment de stockage ca me choque moins que pour un tracteur neuf qui remplace un tracteur de 2000 - 3000 h

investir dans l'irrigation ? on peut peut etre reflechir le choix de ses cultures et rotation (selon la region bien sur)avant l'irrigation .
les investissements dans le stokage a 50000 ou 100000 roros je vois pas bien l'interet vu les differents modes de commercialisations et flutuation des prix ,je pense que tu peux faire a beaucoup moins que ça.
apres la ferti le chaulage ect.... en general quand ça coince par la t'es pas embeté ni par la msa et encore moins par les impots .
et toute façon etre ennuyé par la msa et les impots c'est bien le plus beau des soucis qu'on peut souhaiter a un agri,apres chacun s'en arrange comme il veut .

moi des facture j'en ai assez po besoin d'acheter un tracteur

perso,j'espère payer un max d'impôts et de msa dans les années à venir à conditions que la préssion fiscale n'augmente pas bien sur,car quoi qu'on en dise il faudra toujours des riches pour faire tourner l'économie,sinon on revient au communisme!

Troll j'y ai pensé au dégressif mais s'était pour simplifier la chose, ç'était plutôt pour montrer qu'il fallait calculer jusqu'au bout.

Chaque cas est particulier,donc on peut pas énumérer tout les cas de figure.

Celui qui investit pour défiscaliser mais qui a des réserves çà me dérange pas, par contre celui qui le fait et qui va être le 1er à pleurer lors de la baisse des cours et dire qu'il est sur endetté et réclamer de la solidarité, là çà me dérange.

Moi je lui répond mon coco tu t'es mis dans la merde tout seul et ben démerde toi.

Ricky Johnson 51 a écrit:Troll j'y ai pensé au dégressif mais s'était pour simplifier la chose, ç'était plutôt pour montrer qu'il fallait calculer jusqu'au bout.

Chaque cas est particulier,donc on peut pas énumérer tout les cas de figure.

Celui qui investit pour défiscaliser mais qui a des réserves çà me dérange pas, par contre celui qui le fait et qui va être le 1er à pleurer lors de la baisse des cours et dire qu'il est sur endetté et réclamer de la solidarité, là çà me dérange.

Moi je lui répond mon coco tu t'es mis dans la merde tout seul et ben démerde toi.

+1000000

+1,on tous résponsables de nos choix! mème si parfois la malchance s'en mèle...on est tous plus ou moins sur le fil du rasoir.

escrito17 a écrit:perso,j'espère payer un max d'impôts et de msa dans les années à venir à conditions que la préssion fiscale n'augmente pas bien sur,car quoi qu'on en dise il faudra toujours des riches pour faire tourner l'économie,sinon on revient au communisme!

c'est là qu'est l'os !

les riches ne font plus tourner l'industrie et donc l'économie .

Je suis suréquipé, et je pratique le renouvellement très rapidement, ou presque. Je paie de la MSA, et des impôts, mais le moins possible, si possible, chacun son calcul, en fonction de sa trésorerie et ses objectifs...

Prenons mon exemple sur un tracteur acheté en 2008 120000 € (avec emprunt coût total 133000 €), amorti 5 ans en dérogatoire, dans 2 mois, complètement payé, et dans 9 mois complétement amorti, combien m'a t'il couté réellement ?? En sachant que la MSA est à 37% + un impôt par exemple à 20%, a vos calculettes

67032 € et questions il coûte combien aujourd'hui.

Amortissement dérogatoir 7 ans minimum

jacquou le croquant a écrit:

escrito17 a écrit:perso,j'espère payer un max d'impôts et de msa dans les années à venir à conditions que la préssion fiscale n'augmente pas bien sur,car quoi qu'on en dise il faudra toujours des riches pour faire tourner l'économie,sinon on revient au communisme!

c'est là qu'est l'os !

les riches ne font plus tourner l'industrie et donc l'économie .

en fait,c'est que les riches en demandent toujours plus et préfèrent investir dans les pays à bas couts,il faudrait une moralisation du capitalisme mondial,mais ça c'est dans les rèves!

Franki 41 a écrit:

massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)

Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa

les puissances ont fait un bond les dernières decennies et je ne sait meme pas si celui qui va rentrer bientot sera aussi puissant que celui qui va partir !!
avantage !!pas besoin de renouveler aucun materiel ,ce qui n'etait pas le cas quand je passais de 75 a 100 et de 100 a 150 !!
nous n'avons pas besoin de puissance enorme ,le boulot etant tres echelonner sur l'année !!
par contre quand ca doit servir ,il faut que ca tourne !!en elevage il ya des moments ou a plus le temps de jouer avec les tracteurs

+1000 leponge

on le voit en elevage laitier a ce que j'ai ouie dire les concess font des affaires en moment car il faut defiscaliser.......... le lait est cher!!!!!

sans doute mes genes font que je suis trop prudent mais je suis satisfait depuis 6 mois car quand je me lève le matin je n'ai plus de fil a la patte je suis LIBRE. c'est pas bon pour la filiere dans gars comme moi

d'ailleurs qui a acheté son N 2012 en 2010 ?
amo27 à 185 €/t, bon placement ou pas

il faut creer un post quel ratio prelevement privé/ cv Ha
et la on se rendrait compte du truc
comme tout le monde j'ai des economies a faire, j'ai 3 tracteurs alors que je suis seul, a l'avenir je pense en revendre 2 pour en acheter 1
perso mon but c'est le maxi de prelevement privé, c'est pour ça que je travaille, non pas pour faire le guignol sur du materiel dernier cri

agrible a écrit:67032 € et questions il coûte combien aujourd'hui.

Amortissement dérogatoir 7 ans minimum

Mon comptable n'a jamais tiqué sur du 5 ans en dérogatoire, (et pourtant j'en ai déjà fais pas mal !!), je lui demanderai quand même.


En effet mon tracteur m'a couté environ 67000 €, Aujourd'hui, il vaut sur le marché de l'occasion avec 1500 H, environ 115000 € ( d'après une moyenne pratiqué pour ce même tracteur par les concessionnaires). Je suis hors plus-values , donc revente dans 9 mois.

Le même tracteur en neuf remisé vaut aujourd'hui plus de 160000 € . Mais à ce prix je reprends un occasion récent avec peu d'heures.

Enfin, je souhaite compléter mon exemple, car je pense que pas mal d'autres vous l'oublie : j'ai eu environ 65000 € du tracteur "payé par la MSA et les impôts".
Si je n'aurais pas réalisé l'investissement, ma trésorerie aurait été exactement au même niveau, puisque au lieu de le mettre cet argent dans la ferraille, je l'aurais donner à la MSA et impôts. C'est un choix, mais pas toujours de suréquipement, pas transposable en cas d'imposition aux PV bien sûr.

leponge un peu direct là mais je plussoie.

par contre là ou je suis pret a investir c'est les etudes de mes gosses je n'ai pas mis de limite pour le moment meme HEC je crois que je suivrais.............. ca vaut pas loin d'un tracteur...............

j'ai beau calculer mais je me trompe peut etre mais tou ne vas de la msa au concess ou au credit une part reste a la charge de l'exploit ( part msa 42% et imposition 14 % par exemple)

j'ai mis un peu plus de temps que toi, pour le comprendre,léponge,mais depuis 2009,j'ai totalement changé ma façon de penser!

leponge a écrit:

Franki 41 a écrit:

massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)

Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa

bravo
si a 33 ans tu es dans cette situation

fendt936,en reprenant un occas' recent aujourd'hui, tu dévies de ta logique

tof a écrit:Direct aux particuliers y a que ça de bon
Peux pas avec mon blé et mon colza

Avec le blé tu fais de la farine et avec la farine tu fais du pain et tu vend pain et farine

fendt 936,si je comprends bien tu achètes un tracteur neuf pour défiscaliser,gagner sur la revente et tu repars une occase!phioufff!moi j'aurai la cocotte en ébullition!