Azote, premier apport.

par Mac Bernick17 Ven 13 Jan 2012, 13:51

Rappel du premier message :

Salut tout le monde.
Mon technicien me conseille de faire le premier apport d'azote sur les blés (pour leur donner à manger comme il dit). Personnellement, je trouve que la culture ne souffre pas du tout, et qu'elle est bien en avance pour la saison. Ne risque-t-on pas de geler l'épis s'il fait froid ? J'ai bien envie d'attendre un peu avant de les booster.

par Slash32 Mer 20 Fév 2013, 19:48

Poun47, tu penses que c'est suffisant 40U d'N aujourdh'ui car tous les technico parle d'apporter 80U car le stade épi 1cm arrive bientot ?

par **fusa 32** Mer 20 Fév 2013, 20:37

quel est ta dose totale? mais je partirais plutôt sur 80U

par **VERT 42** Mer 20 Fév 2013, 20:38

max-42 a écrit:oui sa a déjà pas mal réssuyer depuis la neige encore 1 semaine comme celle ci et sa devrai aller pas mal, j'ai décharger en tas du compost sur une prairie sa passais bien aujourd'hui
et cette chenillette vous l'avez pas changer vert ? je croyais que c'etais en projet ! peut etre étudier une dameuse reconverti, ce serai top pour faire sa ?

non pas en projet de la changer.On a changé le moteur l'an dernier et depuis ça roule. Une dameuse de neige c'est pas top si on veut quelque chose qui tienne le coup il faut taper dans les plus grosses (200 ch) et après le gabarit est énorme en plus le prix fait peur. Quand elle sera morte on regardera plutot à équiper un tracteur de chenilles avants et arrières. Mais ce n'est pas à l'ordre du jour.
Par contre avant que ce soit réssuyé il faudra plus d'une semaine,des endroits ça fait vraiment la soupe : cet après midi je descend de la machine pour voir ce qu'il restait dans l'épandeur ,je me suis enfoncé jusqu'au dessus des chaussures alors que la machine marquait un peu mais sans plus (à par en tournant , si on ne fait pas attention c'est le carnage)

par **max-42** Mer 20 Fév 2013, 20:57

ok chui pas sur que sa coute si chère que sa une machine d'occas de 10 15 ans ! l'essentiel est là: le train de chenille et puis je pense que c'est suffisament costaud elles en voient pas mal lorsque elles dament les pistes !
ok dans mes terrains c'est mouillé mais sa passe pas mal a pied sa m'a surpris d'ailleurs ! de toute façon sa gèle encore tout les jours, donc pas de besoins pour la plante pour pousser encore, j'attend fin semaine prochaine si sa a pas assez réssuyer je t'y ferais faire : victoire

!
j'ai vu pas mal de champs qui étaient mouillés les gars ont réussis a passer sans ornières !
prend des photos de tes chantiers ! Very Happy

par **VERT 42** Mer 20 Fév 2013, 21:14

max-42 a écrit:ok chui pas sur que sa coute si chère que sa une machine d'occas de 10 15 ans ! l'essentiel est là: le train de chenille et puis je pense que c'est suffisament costaud elles en voient pas mal lorsque elles dament les pistes !
ok dans mes terrains c'est mouillé mais sa passe pas mal a pied sa m'a surpris d'ailleurs ! de toute façon sa gèle encore tout les jours, donc pas de besoins pour la plante pour pousser encore, j'attend fin semaine prochaine si sa a pas assez réssuyer je t'y ferais faire !
j'ai vu pas mal de champs qui étaient mouillés les gars ont réussis a passer sans ornières !
prend des photos de tes chantiers !

les machines de 10 15 ans elles sont rincées.Et les chenilles ce n'est pas le principal,c'est tout l'entrainement hydraulique le problème (les pompes et moteurs hydrostatiques ça coute un bras )en plus c'est prevu pour tourner dans la neige et pour la terre ça chauffe (il faut rajouter des refroidisseurs)
Ceux qui sont passer l'on fait Jeudi dernier sur le gel mais pas sur que ça regelle autant

par Slash32 Mer 20 Fév 2013, 21:17

Vu la date et vu que les blés n'ont pas eu d'azote fin janvier je pense que 80U d'N sont nécessaire mais chacun se le voit. Il faudrait pas qu'il ne pleuve plus comme l'année dernière. Fusa32, ma dose totale c'est 180U pas moins! Et oui, on a des terres pauvre dans le gers....

par **PatogaZ** Mer 20 Fév 2013, 21:21

ma théorie en matière d' azote , on attend , mais quand on y va , on y va !!!! pour nous dans le nord , début mars , fin mars , et on finasse là où ça manque pour le 20 avril dernier délai

par **fanfan tx 14** Mer 20 Fév 2013, 21:26

CAMZ61 a écrit:
ojbz14 a écrit:par chez moi en plaine les tracteurs étaient de sorti avec epandeurs a engrais ou déchaumeur

les tracteurs étaient bien propre
ils étaient dans les starting bloc pour reprendre le boulot
chez moi je vais encore attendre un peu pourtant c pas le boulot qui manque

+1

pour le moment on continu de jouer avec la tronçonneuse, c'est agréable de ce temps la

on n'est dans le même département et moi je suis quitte d'épandre : victoire

par **bezo** Mer 20 Fév 2013, 21:38

PatogaZ a écrit:ma théorie en matière d' azote , on attend , mais quand on y va , on y va !!!! pour nous dans le nord , début mars , fin mars , et on finasse là où ça manque pour le 20 avril dernier délai

Moi c'est fin février, fin mars, et fin avril.
(Et fin mai sur camp remy filière courte) : victoire

par kev29s Mer 20 Fév 2013, 22:16

tout a fait d'accord, le blé a des besoin très faible au départ je pense, par contre passé le stade epis 1cm, faut y allé et avoir des espaces entre chaque apport les plus courts possible pour que la plante ait toujours de l'N au cul. enfin c ce que je pense... :)

par **nico58** Mer 20 Fév 2013, 22:17

j'ai attaqué l'urée ce matin dans mes triticale,oh et op semé d'hiver avec 40 unités.

demain je continue avec les blé à la meme dose car je pense que les besoins du début ne sont pas enorme

aprés,pour mes blé,je ferai un gros apport vers epi 1 cm et le solde derniére pointante avec 30 unités qui me donne un petit plus en proteines.
les orges je solde à epi 1cm comme les triticales.

les colzas,pour cette année,je ferai trois apports,
50 unité demain je pense,vers le 10-20 mars environ quand c'est bien parti un gros apport(suivant le potentiel du colza)et le reste bouton accolé maxi avec 40 unité environ.
sinon d'habitude,c'est un petit apport et le solde aprés.

je suis pas un adepte de mettre l'azote trop tot car a part faire tallé,je vois pa l'intérét,enfin c'est mon avis

par **PatogaZ** Mer 20 Fév 2013, 22:21

le tout c' est d être bien conscient que tout apport azoté après la sortie de la dernière feuille ne se traduira pas par un seul gramme de gain de rendement , si on est d' accord avec ça , on sait que c' est pour de la protéine et rien que ça

quand je vois des gars chez nous mettre 45 € d' azote blé épié pour gagner 25 € au final de prime protéine tout en prenant des risques d' échaudage courant chez nous , je me dis que les paysans ont vocation à travailler pour la beauté du geste

par **fergie62** Mer 20 Fév 2013, 22:29

la proteine permet quand meme de vendre plus facilement le blé
si ton negoce ne paye pas la proteine c est sur ça sert a rien

par kev29s Mer 20 Fév 2013, 22:33

oui, et la ils te disent oui mais c le technicien qui a dit... enfin le vendeur plutot... et encore un voyage dans les iles pour le bon vendeur....

par **CRICRI80** Mer 20 Fév 2013, 22:37

depuis des années je passe la totalité des N en 2 passages
epis 1cm 80 u 1er noeud 100 u et apres on afine au N testeur,sur colza 100 a la reprise et 50 u 15 aprés

par **nico58** Mer 20 Fév 2013, 22:48

PatogaZ a écrit:le tout c' est d être bien conscient que tout apport azoté après la sortie de la dernière feuille ne se traduira pas par un seul gramme de gain de rendement , si on est d' accord avec ça , on sait que c' est pour de la protéine et rien que ça

quand je vois des gars chez nous mettre 45 € d' azote blé épié pour gagner 25 € au final de prime protéine tout en prenant des risques d' échaudage courant chez nous , je me dis que les paysans ont vocation à travailler pour la beauté du geste

oui,je parle bien que de proteines,car le coup du rendement et fait
d'ailleurs le rendement se "fait" de epi 1cm à 2 noeuds,c'est donc là qu'il faut mettre le plus d'azote.

j'ai oublier de dire que le dernier apport n'est pas toujours systematique,je fais fer des analyses de jus de bas de tiges par la chambre.
sil y a besoin,je fais,sinon rien.

par Invité Mer 20 Fév 2013, 23:04

nico58 a écrit:

oui,je parle bien que de proteines,car le coup du rendement et fait
d'ailleurs le rendement se "fait" de epi 1cm à 2 noeuds,c'est donc là qu'il faut mettre le plus d'azote.

C'est particulier chez vous!!!...

Chez moi, on récolte des grains qui se remplissent après l'épiaison.
Ensuite, 50% de l'azote absorbé par le blé se fait après le stade Dernière Feuille Pointante, donc...

par **nico58** Mer 20 Fév 2013, 23:09

agritof a écrit:
nico58 a écrit:

oui,je parle bien que de proteines,car le coup du rendement et fait
d'ailleurs le rendement se "fait" de epi 1cm à 2 noeuds,c'est donc là qu'il faut mettre le plus d'azote.

C'est particulier chez vous!!!...

Chez moi, on récolte des grains qui se remplissent après l'épiaison.
Ensuite, 50% de l'azote absorbé par le blé se fait après le stade Dernière Feuille Pointante, donc...

je parle des apports,pas de l'absorption de l'azote
si tu fais tes apports à l'épiaison,tu dois avoir des variétés bizarres...

par Invité Mer 20 Fév 2013, 23:17

Tu fais des apports pour que la plante les absorbent à un moment donné, non? Azote, premier apport. - Page 9 660508

Non, je ne fais pas d'apport à l'épiaison mais je n'ai pas compris ta remarque.

par **poun47** Mer 20 Fév 2013, 23:22

Slash32 a écrit:Poun47, tu penses que c'est suffisant 40U d'N aujourdh'ui car tous les technico parle d'apporter 80U car le stade épi 1cm arrive bientot ?

fusa 32 a écrit:quel est ta dose totale? mais je partirais plutôt sur 80U

J'ai mes blés en moyenne au stade 2 talles,j'apporte 40 à présent,ensuite 100 sous forme d'urée dans 15-22 jours selon le temps et 40 pour finir et atteindre.........j'espère 85 qx/ha.

par Invité Mer 20 Fév 2013, 23:26

Pour moi ça va de 170 blé/colza a 200 blé/maïs, pour des rendements de 85 a 100 qx : victoire

par **nico58** Mer 20 Fév 2013, 23:27

agritof a écrit:Tu fais des apports pour que la plante les absorbent à un moment donné, non?

Non, je ne fais pas d'apport à l'épiaison mais je n'ai pas compris ta remarque.

oui,pour etre absorbé comme tous le monde je pense,mais etre une date d'apport,et une date d'absorption,je pense quil y a une différence.
quand on apporte l'azote,il n'est pas absorbé tout de suite,c'est ce que l'on m'as toujours dit,mais si je me trompe,dit le moi.
je suis preneur d'infos,car on est loin de tout savoir!

par Invité Mer 20 Fév 2013, 23:37

L'azote des engrais est dispo une fois que l'azote qu'il contient est dans la solution du sol (15mm suffisent). donc une forme liquide est plus rapidement assimilable qu'une forme granulée.
La partie nitrique est dispo à 100% tant que les racines puissent atteindre cet azote.
la partie ammoniacale et uréique nécessite une transformation mais celle-ci est aussi rapide que les plantes croissent (fonction d'une somme de température).
40 jours après un apport d'engrais si celui ci n'a pas était absorbé par les plantes, il n'est plus dispo pour les plantes.
En gros, l'azote d'un granulé épandu aujourd'hui ne sera plus accessible par les plantes au 05/04.

par Invité Mer 20 Fév 2013, 23:47

tiens regarde ça :

les apport d'avril sont plus absorbé par la plante que les apports de début mars

C'est logique : un engrais est d'autant plus efficace que la plante est en capacité de l'absorber. Si la culture ne le fait pas, le vent, les bactéries du sol, les mauvaises herbes le feront...

par **Kris91** Mer 20 Fév 2013, 23:50

Pas encore commencer moi, j'attends de pouvoir désherber mes blé avant (mais quand??? :réfléchi

)
Par contre j'ai fais un tour cet après midi dans le département, y'a des endroit les gars ont forcé un peu, c'est sacrement marqué Embarassed

par Invité Jeu 21 Fév 2013, 07:38

premier apport réalisé hier sur blé et OH, environ 40 u. Impressionné par le ressuyage que l'on as eu ces derniers jours !

les blés de maïs grain commencaient a demander, merçi les bandes doubles densités !

par **MA 31** Jeu 21 Fév 2013, 07:42

nous allons épandre l azote fin de semaine . il faudrait qu il gèle fort

par JM Jeu 21 Fév 2013, 07:45

Commencé hier , tout bon en plein champs mais dans les bas fonds , c'est la cata et c'est pas demain que ça ira mieux vu toute l' eau qui coule !!! En plus la terre à chier et ça fait des marches de 50 cm en plein talus bien-sûr

par **polo40** Jeu 21 Fév 2013, 07:57

je vais faire mon 1 er apport sur colza aujourd hui
j ai prevu du sam 20 :réfléchi

par **MA 31** Jeu 21 Fév 2013, 08:07

j m avec la biquette pas de problème une enjambe tu passes partout : ha

par **nico58** Jeu 21 Fév 2013, 09:07

agritof a écrit:tiens regarde ça :

les apport d'avril sont plus absorbé par la plante que les apports de début mars

C'est logique : un engrais est d'autant plus efficace que la plante est en capacité de l'absorber. Si la culture ne le fait pas, le vent, les bactéries du sol, les mauvaises herbes le feront...

merci agritof pour l'info,je vais lire sa avec attention. : victoire

si je passe en ce moment dans mes cultures,c'est parce que sa porte bien car c'est pas toujours le cas,je mets du coup le minimun car sa commence seulement à se reveillé.

pour moi,c'est pas les conditions météo,il y a trop de vents et sa asseche de trop.

l'ideale,c'est avant une pluie(la veille)

dit,j'ai une question,on m'as toujours dit que l'urée mets plus de temps à etre disponible que les autres formes,de combien de temps?(15 jours dans les conditions optimal je crois) :réfléchi

par Invité Jeu 21 Fév 2013, 11:32

Diesel a écrit:premier apport réalisé hier sur blé et OH, environ 40 u. Impressionné par le ressuyage que l'on as eu ces derniers jours !

les blés de maïs grain commencaient a demander, merçi les bandes doubles densités !

C'est vrai que ca ressuie très vite !!!
Sous quelle forme ton azote ?
Tes blés commencaient vraiment a manquer ?, a quels stades sont ils ? Moi j'attend la fin de semaine prochaine au moins, et je mettrais 70 U il sera au redressement

par **nikos80** Jeu 21 Fév 2013, 12:14

début des oh ce matin 40U , blé demain idem en apport
mes blé et ce des voisins sont vachement rougeatre dans tout type de sol .
C'est du a quoi ? c la premiére fois que je le remarque aussi fort !
L'azote va lui faire bien ? :réfléchi

par Invité Jeu 21 Fév 2013, 12:37

nico58 a écrit:dit,j'ai une question,on m'as toujours dit que l'urée mets plus de temps à etre disponible que les autres formes,de combien de temps?(15 jours dans les conditions optimal je crois)

Lorsque tu as dit que tu allais passer ces jours-ci en urée, je dois dire que ça m'a un peu étonné, pour que l'urée fasse effet il faut des températures il me semble, sinon elle va être très longue à agir, avec les pertes qui vont avec. Mais Agritof va surement être bien plus clair et précis que moi : victoire

par **Baj** Jeu 21 Fév 2013, 12:41

Premier apport de n 27 ce matin sur colza et escourgeons...

par **GRUMPY** Jeu 21 Fév 2013, 12:43

Chamb a écrit:
nico58 a écrit:dit,j'ai une question,on m'as toujours dit que l'urée mets plus de temps à etre disponible que les autres formes,de combien de temps?(15 jours dans les conditions optimal je crois)

Lorsque tu as dit que tu allais passer ces jours-ci en urée, je dois dire que ça m'a un peu étonné, pour que l'urée fasse effet il faut des températures il me semble, sinon elle va être très longue à agir, avec les pertes qui vont avec. Mais Agritof va surement être bien plus clair et précis que moi

Pour l'urée, c'est une question de température.
C'est aussi pour celà que plus on descend vers le sud, plus il s'utilise d'urée.
Pour le 1er apport sur la 1/2 nord, il parait plus raisonnable d'apporter une forme de N qui contienne une part nitrique significative.

par **GRUMPY** Jeu 21 Fév 2013, 12:45

nikos80 a écrit:début des oh ce matin 40U , blé demain idem en apport
mes blé et ce des voisins sont vachement rougeatre dans tout type de sol .
C'est du a quoi ? c la premiére fois que je le remarque aussi fort !
L'azote va lui faire bien ?

Couleur rougeatre --> déficit en phosphore (accentué par le froid et l'excès d'humidité)

par **nico58** Jeu 21 Fév 2013, 12:50

Chamb a écrit:
nico58 a écrit:dit,j'ai une question,on m'as toujours dit que l'urée mets plus de temps à etre disponible que les autres formes,de combien de temps?(15 jours dans les conditions optimal je crois)

Lorsque tu as dit que tu allais passer ces jours-ci en urée, je dois dire que ça m'a un peu étonné, pour que l'urée fasse effet il faut des températures il me semble, sinon elle va être très longue à agir, avec les pertes qui vont avec. Mais Agritof va surement être bien plus clair et précis que moi

je sais bien que c'est pas les conditions ideal,et vu que je peux passé,car sa a bien gelé,j'en mets un peu,environ 40 unité(plus prés de 35 d'ailleurs)

j'ai des terres que parfois,je ne peux pas rentrer dedans avant 15mars voir plus.
donc j'en mets un peu en ce moment

pour l'urée je sais que c'est long à agir et qu'il faut de la temperature pour la transformé,peut etre que je fais des bétises et il faut me le dire car je ne suis pas un pro et je suis loin de tous savoir.je pense que la critique est constructive et trois tete valent mieux qu'une. : victoire

par JM Jeu 21 Fév 2013, 13:01

MA 31 a écrit:j m avec la biquette pas de problème une enjambe tu passes partout

Oui mais je vais casser les moissonneuses dans ces trous !! J ' ai pas des moissonneuses biquetes : ha

par **bob89** Jeu 21 Fév 2013, 17:28

GRUMPY a écrit:
nikos80 a écrit:début des oh ce matin 40U , blé demain idem en apport
mes blé et ce des voisins sont vachement rougeatre dans tout type de sol .
C'est du a quoi ? c la premiére fois que je le remarque aussi fort !
L'azote va lui faire bien ?

Couleur rougeatre --> déficit en phosphore (accentué par le froid et l'excès d'humidité)

pareil ici, je ne croit pas trop a la carence, dans la mesure ou ce sont tous les coins de champs patassé, les doublures de semoir en fourrieres, je pense que par ici c'est du a structure pourri+flotte ou probleme drainage
pour info, mes bandes doubles densité sont toutes .....pourries! et le peut qui reste est tout violet, c'est bien sa fait propre.
jai entendu dire que maintenant on pouvait multiplié la densité par 2 sur la meme passe pour validé une bande double densité? (pour eviter de travailler la terre 2 fois)

par **GRUMPY** Jeu 21 Fév 2013, 17:41

bob89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
nikos80 a écrit:début des oh ce matin 40U , blé demain idem en apport
mes blé et ce des voisins sont vachement rougeatre dans tout type de sol .
C'est du a quoi ? c la premiére fois que je le remarque aussi fort !
L'azote va lui faire bien ?

Couleur rougeatre --> déficit en phosphore (accentué par le froid et l'excès d'humidité)
pareil ici, je ne croit pas trop a la carence, dans la mesure ou ce sont tous les coins de champs patassé, les doublures de semoir en fourrieres, je pense que par ici c'est du a structure pourri+flotte ou probleme drainage
pour info, mes bandes doubles densité sont toutes .....pourries! et le peut qui reste est tout violet, c'est bien sa fait propre.
jai entendu dire que maintenant on pouvait multiplié la densité par 2 sur la meme passe pour validé une bande double densité? (pour eviter de travailler la terre 2 fois)

Oui, ce sont bien les conditions pédoclimatiques qui limitent la disponibilité du phosphore pour la culture. (j'aurais du préciser)

par Invité Jeu 21 Fév 2013, 17:47

bob89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
nikos80 a écrit:début des oh ce matin 40U , blé demain idem en apport
mes blé et ce des voisins sont vachement rougeatre dans tout type de sol .
C'est du a quoi ? c la premiére fois que je le remarque aussi fort !
L'azote va lui faire bien ?

Couleur rougeatre --> déficit en phosphore (accentué par le froid et l'excès d'humidité)
pareil ici, je ne croit pas trop a la carence, dans la mesure ou ce sont tous les coins de champs patassé, les doublures de semoir en fourrieres, je pense que par ici c'est du a structure pourri+flotte ou probleme drainage
pour info, mes bandes doubles densité sont toutes .....pourries! et le peut qui reste est tout violet, c'est bien sa fait propre.
jai entendu dire que maintenant on pouvait multiplié la densité par 2 sur la meme passe pour validé une bande double densité? (pour eviter de travailler la terre 2 fois)

d'ou le non.." bande double densité"

par **algi** Jeu 21 Fév 2013, 17:58

impossible d epandre de l engrais avec ce vent :tb

par **elgo** Jeu 21 Fév 2013, 18:01

algi a écrit:impossible d epandre de l engrais avec ce vent

il en fera moins semaine prochaine apparemment, et toujours qq gelées matinales : victoire

par Invité Jeu 21 Fév 2013, 18:18

elgo a écrit:
algi a écrit:impossible d epandre de l engrais avec ce vent

il en fera moins semaine prochaine apparemment, et toujours qq gelées matinales

Même sans gèle,encore une paire de jours sans pluie aide

bien-sure et ça va rouler ozil

par **oli** Jeu 21 Fév 2013, 18:25

SAB 77 a écrit:
elgo a écrit:
algi a écrit:impossible d epandre de l engrais avec ce vent

il en fera moins semaine prochaine apparemment, et toujours qq gelées matinales
Même sans gèle,encore une paire de jours sans pluie bien-sure et ça va rouler

pas partout Evil or Very Mad

par Invité Jeu 21 Fév 2013, 18:29

ça y est, ils n'ont pas pu tenir, après avoir mit de l'azote sur les colza, la plupart des blés et orges sont "faites" aussi alors que ça a été semé fin octobre : cinglés

par **elgo** Jeu 21 Fév 2013, 18:39

oli a écrit:

pas partout

Je ne suis pas sur place,
mais a priori ça passe plutôt bien chez moi, mon père a craqué et est passé partout (colza blé) avec l'épandeur, ça s'était bien assaini en quelques jours.
intenable ces retraités : rr

par **bob89** Jeu 21 Fév 2013, 18:44

SAB 77 a écrit:
bob89 a écrit:
GRUMPY a écrit:
nikos80 a écrit:début des oh ce matin 40U , blé demain idem en apport
mes blé et ce des voisins sont vachement rougeatre dans tout type de sol .
C'est du a quoi ? c la premiére fois que je le remarque aussi fort !
L'azote va lui faire bien ?

Couleur rougeatre --> déficit en phosphore (accentué par le froid et l'excès d'humidité)
pareil ici, je ne croit pas trop a la carence, dans la mesure ou ce sont tous les coins de champs patassé, les doublures de semoir en fourrieres, je pense que par ici c'est du a structure pourri+flotte ou probleme drainage
pour info, mes bandes doubles densité sont toutes .....pourries! et le peut qui reste est tout violet, c'est bien sa fait propre.
jai entendu dire que maintenant on pouvait multiplié la densité par 2 sur la meme passe pour validé une bande double densité? (pour eviter de travailler la terre 2 fois)

d'ou le non.." bande double densité"

Merci!!!!!!! Je pensais que l'on était obliger de croiser

par **Deutzman** Jeu 21 Fév 2013, 18:52

algi a écrit:impossible d epandre de l engrais avec ce vent

Et oui ça va plutôt mal ... : bate

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