Cultures gelées

par **pébourre** 2012-02-10, 19:28

Rappel du premier message :

Et bien ça y est ,
ici on voit bien les cultures gelées et ce n'est qu'un début je pense .
On peut déjà dire que les orges de printemps semées à l'automne sont mortes .
Ah j'oubliais , blé dur semé fin nov début décembre , idem .

par Invité 2012-02-18, 18:43

amDBs9 a écrit:
herve a écrit:
amDBs9 a écrit:

et les essais arvalis ils vont restés pour voir le comportement des varietes et leur capacité a compensé , ou etre detruits tous simplement ?
Exemple 2003 : potentiel (quand tout va bien) de ces 2 lieux = environ 65-70 qx/ha

La perte de potentiel n'était pas uniquement sur le gel, donc?

Bien que je ne sois pas du tout dans le même contexte que vous, ce que je peux vous dire c'est qu'ici, les blés qui ont le plus les marques du gel sont les blés à la végétation la plus exorbitante avant le coup de gel.

par **BV-Fan** 2012-02-18, 18:44

PatogaZ a écrit:
amDBs9 a écrit:Tiens justement, demain réunion "de crise" chez ARVALIS animée par Jean Paul PREVOT ...
Si vous avez des bonnes idées à tester, j'aimerais que nous inventions un protocole d'opportunité, comme on dit chez nous !

à mon avis , fais des modalités de phoshore sous forme assimilable (tricalcique) en couverture , voir du complet , perso en 1985 il n' y avait pas photo

je n'ai pas encore commandé ma kieserite et si j'ai bien compris, vu l'année, j'ai autant de chance à prendre un super 18 (18P / 30S) : victoire

ou phosphore liquide...

par Invité 2012-02-18, 18:46

confirmé un peu partout : les plus avancés = les plus touchés

par Invité 2012-02-18, 18:47

BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:
amDBs9 a écrit:Tiens justement, demain réunion "de crise" chez ARVALIS animée par Jean Paul PREVOT ...
Si vous avez des bonnes idées à tester, j'aimerais que nous inventions un protocole d'opportunité, comme on dit chez nous !

à mon avis , fais des modalités de phoshore sous forme assimilable (tricalcique) en couverture , voir du complet , perso en 1985 il n' y avait pas photo
je n'ai pas encore commandé ma kieserite et si j'ai bien compris, vu l'année, j'ai autant de chance à prendre un super 18 (18P / 30S)
ou phosphore liquide...

quels produits tu vois en phosphore liquide :réfléchi

par Invité 2012-02-18, 18:59

agritof a écrit:Ça fait plusieurs fois que je pose la question mais j'ai dû mal à avoir une réponse : A votre avis, c'est défolié ou c'est mort?

non c'est uniquement défolié comme si tu avais passé un gramoxone
l'intérieur de la tige est vert puis blanc

par **iris** 2012-02-18, 19:06

boregar

par Invité 2012-02-18, 19:06

PA25 a écrit:A voir tout ca,le prix de céréales devraient fortement augmenter non...

A mon avis ce n'est pas si simple que çà !
Nous sommes dans un contexte mondial et je ne pense pas que d'hypothétiques dégats de gel en France aient une influence marquée sur le cours du blé ...

par Invité 2012-02-18, 19:06

@iris = Boregar se tient bien !

par **iris** 2012-02-18, 19:11

à gauche Bermude ,à droite Selekt

par Invité 2012-02-18, 19:13

amDBs9 a écrit:
PA25 a écrit:A voir tout ca,le prix de céréales devraient fortement augmenter non...
A mon avis ce n'est pas si simple que çà !
Nous sommes dans un contexte mondial et je ne pense pas que d'hypothétiques dégats de gel en France aient une influence marquée sur le cours du blé ...

fortes gelées annoncées en Ukraine sans grosse couverture neigeuse
là on sort du petit contexte franco-français ....

par Invité 2012-02-18, 19:14

amDBs9 a écrit:@iris = Boregar se tient bien !

je vais aller le voir demain
je n'ai pas encore fait tout le tour des parcelles
trop dégouté pff

par **iris** 2012-02-18, 19:18

par **iris** 2012-02-18, 19:20

A gauche premio prélevé (6ha ), a droite boregar prelevé (30ha ), ça aurait pu etre l'inverse ,j'ai eu du bol ...

par **PatogaZ** 2012-02-18, 19:31

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
herve a écrit:
amDBs9 a écrit:

et les essais arvalis ils vont restés pour voir le comportement des varietes et leur capacité a compensé , ou etre detruits tous simplement ?
Exemple 2003 : potentiel (quand tout va bien) de ces 2 lieux = environ 65-70 qx/ha

La perte de potentiel n'était pas uniquement sur le gel, donc?

Bien que je ne sois pas du tout dans le même contexte que vous, ce que je peux vous dire c'est qu'ici, les blés qui ont le plus les marques du gel sont les blés à la végétation la plus exorbitante avant le coup de gel.

pareil chez moi , les plus beaux sont les plus touchés (et souvent chez moi c' est beau)
pour l' instant je note les fonds de vallée et les courants d' air très atteints surtout l' expert , mais je reste humble , il y aura bien plus mal que moi

par Invité 2012-02-18, 20:05

C'est pour ça que mes blés sont restés à priori aussi verts...

par **PatogaZ** 2012-02-18, 20:15

agritof a écrit:C'est pour ça que mes blés sont restés à priori aussi verts...

pas de défaitisme , agritof !!!!! en principe tu devais être moins développé dans tes sables et AC

par **Seb 77** 2012-02-18, 20:17

Ce n'est pas aussi simple que ça, mon alixan sur maïs en photo sur la page précédente était peu développé mais en a pris un bon coup quand même...

par Invité 2012-02-18, 20:20

Seb 77 a écrit:Ce n'est pas aussi simple que ça, mon alixan sur maïs en photo sur la page précédente était peu développé mais en a pris un bon coup quand même...

+1 les estérel developpés ou pas c'est la meme sanction.....

par **PatogaZ** 2012-02-18, 20:23

grabouille a écrit:
Seb 77 a écrit:Ce n'est pas aussi simple que ça, mon alixan sur maïs en photo sur la page précédente était peu développé mais en a pris un bon coup quand même...
+1 les estérel developpés ou pas c'est la meme sanction.....

oui , esterel ça meurt au premier froid , je pensais qu'il ne s' en mettait plus

par Invité 2012-02-18, 21:03

Oh que si dans toutes les régions très brassicoles hiver >>> exemple, la Bourgogne = 35% de la sole OH.

par **bastien** 2012-02-18, 21:09

pas jojo la plaine chez moi même en ayant eu de la neige.Les coteaux bien exposés à la bise font une sale gueule.Mais il semble y avoir malgré tout de la vie; donc de l'espoir.

par **ADBLUE** 2012-02-18, 21:27

jack77 a écrit:
amDBs9 a écrit:
PA25 a écrit:A voir tout ca,le prix de céréales devraient fortement augmenter non...
A mon avis ce n'est pas si simple que çà !
Nous sommes dans un contexte mondial et je ne pense pas que d'hypothétiques dégats de gel en France aient une influence marquée sur le cours du blé ...

fortes gelées annoncées en Ukraine sans grosse couverture neigeuse
là on sort du petit contexte franco-français ....

on estime en france à 60000 ha de dégats en blé pour l' ukraine elle limite ses exportations de blé à 1.7 millions de tonnes entre 02 et 07/2012

par **ADBLUE** 2012-02-18, 21:31

ADBLUE a écrit:
jack77 a écrit:
amDBs9 a écrit:
PA25 a écrit:A voir tout ca,le prix de céréales devraient fortement augmenter non...
A mon avis ce n'est pas si simple que çà !
Nous sommes dans un contexte mondial et je ne pense pas que d'hypothétiques dégats de gel en France aient une influence marquée sur le cours du blé ...

fortes gelées annoncées en Ukraine sans grosse couverture neigeuse
là on sort du petit contexte franco-français ....

on estime en france à 60000 tonnes de manque à gagner en blé pour l' ukraine elle limite ses exportations de blé à 1.7 millions de tonnes entre 02 et 07/2012

par **vulpin** 2012-02-18, 21:39

ADBLUE a écrit:C'etait gelé entre 40 et 50cm je n'en reviens pas que ce soit dégelé

juste pour info, je fait des poireaux pour mon magasin et hier après midi la terre etait degelée sur 10-15 cm et en dessous encore bien geler :réfléchi

,les racines des poireaux était carrément dans de la terre gelée.

par Invité 2012-02-18, 21:40

bastien a écrit:pas jojo la plaine chez moi même en ayant eu de la neige.Les coteaux bien exposés à la bise font une sale gueule.Mais il semble y avoir malgré tout de la vie; donc de l'espoir.

Pas jojo, c'est sûr mais j'ai vu et nous n'allons pas nous plaindre ... pas grand chose de dramatique par rapport à d'autres régions plus au nord !

par **tof** 2012-02-18, 22:51

amDBs9 a écrit:Oh que si dans toutes les régions très brassicoles hiver >>> exemple, la Bourgogne = 35% de la sole OH.

Ta variété favorite elle va en prendre un coup derriere les oreilles l'an prochain :réfléchi

par Invité 2012-02-18, 22:57

PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:C'est pour ça que mes blés sont restés à priori aussi verts...

pas de défaitisme , agritof !!!!! en principe tu devais être moins développé dans tes sables et AC

Je ne suis pas défaitiste. Je remarque juste que mes semis plus tardifs ( j'ai semé les 3/4 entre le 10/10 et le 20/10) à densité faible ont plutôt mieux résisté visiblement pour le moment que d'autres. Peut-être est-ce qu'une impression?

par Invité 2012-02-18, 23:01

tof a écrit:
amDBs9 a écrit:Oh que si dans toutes les régions très brassicoles hiver >>> exemple, la Bourgogne = 35% de la sole OH.
Ta variété favorite elle va en prendre un coup derriere les oreilles l'an prochain

@Tof ...
Comme en 2003-2004 ... puis elle est revenue, semée de plus en plus tôt ... et boum ! Donc, baisse en 2012-2013 ... et ça redémarrera en 2013-2014 !
Pourquoi toujours se souvenir de la campagne passée plutôt que de travailler en fréquentielle ?
Et j'observe ce comportement "infernal" des agriculteurs (une majorité mais pas tous) depuis le premier jour de ma carrière ... ça me dépasse !

par Invité 2012-02-18, 23:03

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:C'est pour ça que mes blés sont restés à priori aussi verts...

pas de défaitisme , agritof !!!!! en principe tu devais être moins développé dans tes sables et AC

Je ne suis pas défaitiste. Je remarque juste que mes semis plus tardifs ( j'ai semé les 3/4 entre le 10/10 et le 20/10) à densité faible ont plutôt mieux résisté visiblement pour le moment que d'autres. Peut-être est-ce qu'une impression?

Non, ce n'est pas une impression = c'est une réalité = même constat en Bourgogne.

par Invité 2012-02-18, 23:10

C'est pourquoi je ne comprends pas la réaction de certains.

Par des semis précoces et des densités revues à la hausse à cause de 2 années de sécheresse, on a des parcelles avec des paillasses qui ont pris un choc avec le gel. Certains parlent de mettre de l'azote dès que possible. Le but, c'est de sensibiliser à un coup de gel possible dans 1 mois? ou alors de maintenir des paillasses sensibles à d’éventuels échaudages? D'où, pour la Nième fois,la même question : vos blés sont défoliés ou morts? Car dans le premier cas, accélérer le développement du blé peut être encore pire que tout...

par **tof** 2012-02-18, 23:11

amDBs9 a écrit:
tof a écrit:
amDBs9 a écrit:Oh que si dans toutes les régions très brassicoles hiver >>> exemple, la Bourgogne = 35% de la sole OH.
Ta variété favorite elle va en prendre un coup derriere les oreilles l'an prochain
@Tof ...
Comme en 2003-2004 ... puis elle est revenue, semée de plus en plus tôt ... et boum ! Donc, baisse en 2012-2013 ... et ça redémarrera en 2013-2014 !
Pourquoi toujours se souvenir de la campagne passée plutôt que de travailler en fréquentielle ?
Et j'observe ce comportement "infernal" des agriculteurs (une majorité mais pas tous) depuis le premier jour de ma carrière ... ça me dépasse !

OK mais c'est un raisonnement "paysan" compréhensible,admets-le même si tu n'es pas agri : victoire

par **snif** 2012-02-18, 23:19

Non pas compréhensible, se souvenir est une partie de la gestion d'une ferme

par **tof** 2012-02-18, 23:26

Oui ben j'ai essayé du lupin
2 années de suite pour bien insister
J'en ai jamais récolté 1 kg
Depuis je me souviens : rr

par Invité 2012-02-19, 00:01

snif a écrit:Non pas compréhensible, se souvenir est une partie de la gestion d'une ferme

Ahhh enfin une bonne réaction.
Tu es loin de chez Nico21 ? J'y vais demain am.

par **snif** 2012-02-19, 00:06

non, pas très loin (50 km), mais demain matin DAP et compost de fumier sur maÏs : l'échange paille fumier a peut être du bon ...

peut etre libre demain am : j'appellerai nico si oui

par **moulinos** 2012-02-19, 07:30

Seb 77 a écrit:Ce n'est pas aussi simple que ça, mon alixan sur maïs en photo sur la page précédente était peu développé mais en a pris un bon coup quand même...

voir sa note d alternativité
ou alors, mais j en doute
tu a labouré trop profondement rame

par **leponge** 2012-02-19, 10:33

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:C'est pour ça que mes blés sont restés à priori aussi verts...

pas de défaitisme , agritof !!!!! en principe tu devais être moins développé dans tes sables et AC

Je ne suis pas défaitiste. Je remarque juste que mes semis plus tardifs ( j'ai semé les 3/4 entre le 10/10 et le 20/10) à densité faible ont plutôt mieux résisté visiblement pour le moment que d'autres. Peut-être est-ce qu'une impression?

surtout une impression que tu prends les autres pour des guignols violon

par **vulpin** 2012-02-19, 11:15

leponge a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
agritof a écrit:C'est pour ça que mes blés sont restés à priori aussi verts...

pas de défaitisme , agritof !!!!! en principe tu devais être moins développé dans tes sables et AC

Je ne suis pas défaitiste. Je remarque juste que mes semis plus tardifs ( j'ai semé les 3/4 entre le 10/10 et le 20/10) à densité faible ont plutôt mieux résisté visiblement pour le moment que d'autres. Peut-être est-ce qu'une impression?

surtout une impression que tu prends les autres pour des guignols

je pense pas qu'il prend les autres pour des guignols, j'ai aussi remarquer une meilleur résistance des blés semés tard(enfin a la bon date,a la coop ils se faisaient engueuler début octobre parcequ'ils n'avaient pas la semence d'altigo).

je fait de l’intégré depuis 3 ans avec des semis au plutôt le 15/10 avec des densités de -30% par rapport au conventionnelle, j'ai mieux dormit pendant l’épisode de gel que mes voisins qui avait fini de semer au 5 /10 avec des densités de 300 gr mini.

par **snif** 2012-02-19, 11:20

+1 , chez moi aussi, les agri sont déraisonnables : plus le matériel est performant avec les années, plus les semis sont rapides et précoces : il faut revenir à des dates moyennes de semis.
Selon l'alternativité des parcelles, il m'arrive d'arrêter le semis en attendant une meilleure date : je ne mets pas tous mes oeufs dans le même panier. Very Happy

par **Seb 77** 2012-02-19, 11:32

Je ne sème pas des densités élevées, et j'ai aussi la majorité de mes blés semés entre le 13 et 23/10, pourtant mes blés ont souffert. C'est donc loin d'être le facteur prépondérant (chez moi en tout cas car je me garde bien de parler pour les autres).

La variété est le premier facteur de sensibilité à cette vague de froid. Boregar semé en premier s'en sort bien mieux. J'ai du Bermude semé à 180 gr/m², et une parcelle d'un voisin pas loin beaucoup plus épaisse (en Bermude aussi) et elle a le même aspect visuel.

par **snif** 2012-02-19, 11:42

Il est certain que ce que agritof dit et que je reprends, ce sont des généralités qui se vérifient globalement en tendance.

Ensuite, il peut y avoir des cas particuliers : l'agriculture n'est pas une science esxacte..

Chez moi, par exemple, ce n'est pas la variété, mais bien l'exposition (je rappelle, région vallonée avec des dénivellations jusqu'à 100m de haut dans une parcelle).

Les blés nord sont massacrés exemple orvantis (3.5 de résistance) de colzas grillé au nord, et dans les bois aussi derrière colza, encore bien vert.

L'arrezzo qui est un dur (8), pallie en ce moment au nord (mais rien de grave)

Le stade est fondamental ex : koréli nord grillé sur drains, et un peu vert entre les drains, à des densités plus claires (pertes) et moins développé

par **copains comme cochons** 2012-02-19, 11:56

la preuve pour les differences varietales semis du 25/10/2011 apres betteraves

par **merinos** 2012-02-19, 12:00

J'ai de l'hybrirock dont le bourgeon terminal a gelé. Pourtant semé le 06/09!!!!!!!!!!!!!
Le bermude commence à décoller mais devrait s'en sortir. pour le reste pour l'instant pas trop de pb.

par **copains comme cochons** 2012-02-19, 12:00

par **copains comme cochons** 2012-02-19, 12:02

copains comme cochons a écrit:

contre le labour c est de l escourgeon a droite

par **snif** 2012-02-19, 12:03

Je complète ma réponse qui n'est pas claire : l'exposition a eu plus d'influence que la variété cette année : évidemment, cela na veut pas dire qu'à exposition égale, il n'y a pas de différences variétales...

Evidemment aussi, pour voir cela il ne faut pas cultiver à plat : cqfc : rr

par **williams 475** 2012-02-19, 12:07

copains comme cochons a écrit:la preuve pour les differences varietales semis du 25/10/2011 apres betteraves

c est une eolienne belge a deux pales ?????? : ha

par Invité 2012-02-19, 12:07

il n'y a pas de règle en la matière,voici un Ambition semé le 5/10 derrière betteraves à 250 gr/m²

Cultures gelées - Page 6 966865ambition1602121

Cultures gelées - Page 6 461379ambition1602122

par **copains comme cochons** 2012-02-19, 12:10

williams 475 a écrit:
copains comme cochons a écrit:la preuve pour les differences varietales semis du 25/10/2011 apres betteraves
c est une eolienne belge a deux pales ??????

oui ils avaient un budget limite une fois...c est pas grave çà fait du courant alternatif au lieu de continu...

par **kws77** 2012-02-19, 12:17

Seb 77 a écrit:Je ne sème pas des densités élevées, et j'ai aussi la majorité de mes blés semés entre le 13 et 23/10, pourtant mes blés ont souffert. C'est donc loin d'être le facteur prépondérant (chez moi en tout cas car je me garde bien de parler pour les autres).

La variété est le premier facteur de sensibilité à cette vague de froid. Boregar semé en premier s'en sort bien mieux. J'ai du Bermude semé à 180 gr/m², et une parcelle d'un voisin pas loin beaucoup plus épaisse (en Bermude aussi) et elle a le même aspect visuel.

d'accord avec toi seb!!.
moi je pense ce qui a fait mal c un soir on a eu de la neige toute fine, un léger soupoudrage comme ils disent les spécialistes cette année, et ça a geler sur les feuilles... chez moi, apache boregar rien, mais selekt altigo et alixan sont jaunes. demain et apres demain sont peut être plus a craindre?

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