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    Message par Invité Dim 26 Fév 2012, 19:26

    Rappel du premier message :

    le sol commence à bien se ressuyer , vendredi j'arrivais à arracher les pieds d'orge facilement, ce soir impossible , ça "arrache" c'est bon signe
    par contre c'est beaucoup moins " soufflé" en sans labour qu'en labour, 4*4 obligatoire dans le labouré du voisin (train de traitement) et encore faut pas faire le malin alors que dans mes champs , ça passe tout seul en 2 roues
    va falloir rouler dés que ça aura "tralé" avant de penser à désherber

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    Message par sambott Mer 29 Fév 2012, 13:24

    moi pour l'azote sa attendra l'automoteur et sur cale ... Very Happy Very Happy
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    Message par Regis41 Mer 29 Fév 2012, 13:40

    Ricky Johnson 51 a écrit:Je pense qu'il va y avoir des parcelles gelées ou non en fonction du type de semoir.

    Je m'explique; entre les semoirs à disques avec roues plombeuses qui laissent un profil en tôle ondulée avec le rayon dans le creux et les semoirs type Amazone ou Vaderstad rapid qui laissent un sol plat.

    J'avance çà en observant mes parcelles car comme il a pas plu à l'automne, le sillon ne s'est pas rebouché avant le tallage donc le plateau de tallage s'est retrouvé dans le trou (niveau -4 cm) alors que sur un sol plat le plateau de tallage est au niveau 0.

    Puis au mois de décembre il a plu beaucoup et les sillons se sont rebouché, le plateau de tallage se retrouvant sous 3-4 cm de terre.

    Ensuite le gel et tout ce qui dépassait a gelé mais pas ce qui était en terre.

    Je sais pas si vous remarquez la même chose chez vous ?
    C'est avéré ce que tu dis ; dans les pays de l'est aux hivers rudes ils font comme ça depuis un moment en colza (en céréales sûrement aussi) : la rang dans un sillon du coup la plante est bien moins exposée au froid. Le strip-till en colza répond tout à fait à ça.
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    Message par seguim Mer 29 Fév 2012, 14:05

    ressemer du blé :réfléchi trop tard :réfléchi
    j'ai déja mis du sponsor au 18 mars
    le même jour que de l'op et de l'avoine

    le meilleur résultat a été le blé
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    Message par sibalo Mer 29 Fév 2012, 17:05

    Les cours de l'OP se casse la geulle depuis deux semaines. Les acheteur anticipe les resemis d'orge triste
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    Message par bidou02 Mer 29 Fév 2012, 17:20

    Dixit mes agris, ca reverdis à "vue d'oeil" dans notre coin, meme les gars aux pieds de l'Europort Vatry reprennent confiance.... ca tourne à fond à l'azote... verdict final d'ici 15j (impec un peu de pluie la semaine prochaine normalement)
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    Message par sibalo Mer 29 Fév 2012, 17:37

    C'est positif... Faut esperer que le rendement soit la a la moisson. En tout cas on ferra des economie en horizon pour colza et regulateur pour blé : victoire
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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 18:04

    Agrimarne a écrit:
    sambott a écrit:pour mon expert la messe est dite 23ha hs : grr : grr parcelle exposée plein nord ....se qui fait chier c'est qu'il faut labourer :réfléchi :réfléchi

    Le cutter à ras du sol Sambott...............une photo

    Se mettre à la place de ceux qui donnent des conseils ,"un labour ,ressemer ,le client ne nous pose plus de questions ,et on fait un chiffre d'affaire "
    .

    Michel je viens de passer tes champs le long de la voie romaine tes blés "sous serre" donne quoi , ca reverdit? je n ai pas osé m arreter ,peur de prendre une balle : rr meme si tu ne chasses pas
    Chez moi c est la premier tour de plaine depuis le gel, mes blés Expert et Samurai sont grillés sans vert apparent... :réfléchi
    J attends encore quelques jours meme si les quantités de semences d orge vont vite fondre...

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    Message par bidou02 Mer 29 Fév 2012, 18:07

    sibalo a écrit:C'est positif... Faut esperer que le rendement soit la a la moisson. En tout cas on ferra des economie en horizon pour colza et regulateur pour blé : victoire

    Non, je maintient mes 3L de CCC : rr
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    Message par sibalo Mer 29 Fév 2012, 18:15

    Le CCC c'est un bon enracineur : ha Par contre si tu trouve que tu as encore trop de talles mets du modus Very Happy Effet garantie : rr
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    Message par bidou02 Mer 29 Fév 2012, 18:39

    0 talles, ca devrait aller de ce coté là
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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 18:41

    ici ça reverdi plein pot, même les blés très mal en point verdissent hormis quelques micro zones qui ne bougent pas , la décision est prise on ne touche à rien

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    Message par Regis41 Mer 29 Fév 2012, 18:51

    sibalo a écrit:C'est positif... Faut esperer que le rendement soit la a la moisson. En tout cas on ferra des economie en horizon pour colza et regulateur pour blé : victoire
    :réfléchi Vu comment les colza sont défoliés et vu l'élongation automnale chez certains, je ferai pas l'impasse sur un fongi régulateur à votre place. A apprécier au cas par cas
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    Message par Olivier62 Mer 29 Fév 2012, 19:36

    Chez moi ça reverdit à fond de cale depuis dimanche (peut être aussi l'effet du brouillard épais et brumeux depuis lundi?) bien que la situation était bien moins grave que chez certains. Pour info chez moi l'expert est un de ceux qui a le meilleur aspect visuel :réfléchi .
    Content pour ceux qui reprennent espoir et qui voient leur situation s'amélioirer
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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 19:40

    ici c'est pas un reverdissement terrible
    des parcelles meme un peu verte ne feront pas grand chose
    j'ai des pieds de colzas bien il y a 1 semaines qui sont cuits aujourd'hui le coeur se détache.... triste
    j'espere qu'il en restera assez aide
    pas trop le moral ce soir
    ca fait c....r :tb :tb

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    Message par Tif Taf Tof Mer 29 Fév 2012, 19:46

    C'est pas facile mais encore un peu de patience grabouille! gardez espoir!
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    Message par sambott Mer 29 Fév 2012, 20:09

    moi dans le cas de retournement de l'expert , j'ai la chance enfin si on peu dire j'avais prévu 19ha d'op en haute marne du coup l'op va revenir dans le 51 et dans le 52 du mais ....sa limitera les dégats :réfléchi :réfléchi
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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 20:11

    Bonsoir à tous ... je lis en retard. J'étais à Paris ces 2 derniers jours.
    Hier matin, à l'aller (en TGV), traversée d'une Yonne toute jaune. Ce soir, dans l'autre sens, traversée d'une Yonne verte avec quelques parcelles "rouille". Impressionnant ce revirement de situation. Je n'ai pas dit pour autant qu'il n'y avait pas du mal de fait au potentiel d'avant gel.
    J'ai des photos de mes essais des plateaux de Bourgogne faite hier par mon équipe technique. Le temps de les retrouver et elles arrivent ...

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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 21:23

    Il semblerait qu’on commence à y voir « un peu plus clair ». Parmi les variétés que nous avons à Rouvres en Plaine (21), sur une notation de % de feuillage détruit (et pas encore un % de plantes détruites), sur une liste non exhaustive :

    > Aubusson = 95% et on va dire qu’il est mort.

    > Alixan = 60% et je crains qu’il ne s’en remette pas. Ca rejoint des info que j’ai par ailleurs.

    > Musik, Graindor, Ascott, Accroc, FD07170 = autour de 35%

    > Altigo, Bermude, Moisson, Tremie, Orvantis, Soissons = autour de 20%

    > Sokal, Premio, Arezzo, FD07164, Boregard, Pakito, Croisade, Apache, Euclide = quasi indemnes.

    Je n’ai pas Instinct dans l’essai. Je dis ça car par ici on me pose la question. D'après mes info, il est "mourrant".

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    Message par snif Mer 29 Fév 2012, 21:36

    C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus vert que chez moi
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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 21:38

    snif a écrit:C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus vert que chez moi
    j'ai eu la meme reflection



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    Message par leponge Mer 29 Fév 2012, 21:41

    grabouille a écrit:
    snif a écrit:C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus vert que chez moi
    j'ai eu la meme reflection


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    Message par HL 51 Mer 29 Fév 2012, 21:41

    moi sur le premio je pense que j'aurai des pertes , mais pas au point de ressemer , à voir dans les semaines qui viennent
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    Message par yaya Mer 29 Fév 2012, 21:51

    petit tour dans l'aisne today. C'est la varieté score qui a le plus morflé du coté de soissons mais au cutter a ras du sol...c'est vert!! Les CETA de coin vont jusqua 60 pieds au m² avant de resemer..

    Pour AMDbs9: arvalis conseille le resemis d'escourgeon dans le secteur a la place de l'OP (idem dans l'aube je crois). Tu en pense quoi?
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    Message par petit tspark55 Mer 29 Fév 2012, 21:57

    tour de plaine ce matin
    résultat 40 ha de ble dinosor scor de gelé a 90 % voir 95%
    toutes les céréales restantes chez moi vont bien oufff
    plus de 160ha pour 15 paysans se matin surtout en ble.



    Dernière édition par petit tspark55 le Mer 29 Fév 2012, 22:17, édité 2 fois
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    Message par sibalo Mer 29 Fév 2012, 22:02

    amDBs9 a écrit:Il semblerait qu’on commence à y voir « un peu plus clair ». Parmi les variétés que nous avons à Rouvres en Plaine (21), sur une notation de % de feuillage détruit (et pas encore un % de plantes détruites), sur une liste non exhaustive :

    > Aubusson = 95% et on va dire qu’il est mort.

    > Alixan = 60% et je crains qu’il ne s’en remette pas. Ca rejoint des info que j’ai par ailleurs.

    > Musik, Graindor, Ascott, Accroc, FD07170 = autour de 35%

    > Altigo, Bermude, Moisson, Tremie, Orvantis, Soissons = autour de 20%

    > Sokal, Premio, Arezzo, FD07164, Boregard, Pakito, Croisade, Apache, Euclide = quasi indemnes.

    Je n’ai pas Instinct dans l’essai. Je dis ça car par ici on me pose la question. D'après mes info, il est "mourrant".

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    ous mettez en du charger dans vos essais ? C'etait une bonne variété dans nos terres, mais plus moyen d'avoir de semence : grr
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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 22:18

    petit tspark55 a écrit:tour de plaine ce matin
    résultat 40 ha de ble dinosor scor de gelé a 90 % voir 95%
    toutes les céréales restantes chez moi vont bien oufff
    plus de 160ha pour 15 paysans se matin surtout en ble.

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    Ton pulvé ne vient pas de l'aisne des fois , région Chateau Thierry ?

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    Message par Invité Mer 29 Fév 2012, 22:55

    Pour les vielles variétés présentées dans la série c'est en prévision des actions de communication que nous allons faire en juin >>>> Les Variétales 2012. Ca vous dit quelque chose ?
    Et dans l'Yonne j'ai également Thésée qui ne bronche pas au gel !

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    Message par lagaff3 Mer 29 Fév 2012, 23:31

    amDBs9 a écrit:Pour les vielles variétés présentées dans la série c'est en prévision des actions de communication que nous allons faire en juin >>>> Les Variétales 2012. Ca vous dit quelque chose ?
    Et dans l'Yonne j'ai également Thésée qui ne bronche pas au gel !

    Variétales 2012 , au mois de Juin a Rongeres dans le sud Allier . Cultures gelées  - Page 7 378803
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    Message par df 03 Jeu 01 Mar 2012, 07:28

    lagaff3 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pour les vielles variétés présentées dans la série c'est en prévision des actions de communication que nous allons faire en juin >>>> Les Variétales 2012. Ca vous dit quelque chose ?
    Et dans l'Yonne j'ai également Thésée qui ne bronche pas au gel !

    Variétales 2012 , au mois de Juin a Rongeres dans le sud Allier . Cultures gelées  - Page 7 378803

    Oui, je connais très bien la parcelle!!!, le tour de la plateforme c'est de l'alixan je me demande s'il va s'en remettre!!
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    Message par snif Jeu 01 Mar 2012, 08:21

    Et l'Allemagne, ça a bougé ??
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    Message par nonord Jeu 01 Mar 2012, 08:29

    sibalo a écrit:
    amDBs9 a écrit:Il semblerait qu’on commence à y voir « un peu plus clair ». Parmi les variétés que nous avons à Rouvres en Plaine (21), sur une notation de % de feuillage détruit (et pas encore un % de plantes détruites), sur une liste non exhaustive :

    > Aubusson = 95% et on va dire qu’il est mort.

    > Alixan = 60% et je crains qu’il ne s’en remette pas. Ca rejoint des info que j’ai par ailleurs.

    > Musik, Graindor, Ascott, Accroc, FD07170 = autour de 35%

    > Altigo, Bermude, Moisson, Tremie, Orvantis, Soissons = autour de 20%

    > Sokal, Premio, Arezzo, FD07164, Boregard, Pakito, Croisade, Apache, Euclide = quasi indemnes.

    Je n’ai pas Instinct dans l’essai. Je dis ça car par ici on me pose la question. D'après mes info, il est "mourrant".

    Cultures gelées  - Page 7 Varbthrouvres1290212
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    ous mettez en du charger dans vos essais ? C'etait une bonne variété dans nos terres, mais plus moyen d'avoir de semence : grr
    je viens de me faire la même reflexion:je n'ai pas encore trouvé réellement son remplaçant
    plus moyen d'avoir de la semence : grr c'est quoi le filon:j'en veux bien : victoire
    s'il a disparu je pense que c'est plutot le choix des coops.....
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    Message par benes Jeu 01 Mar 2012, 08:33

    ben moi j'ai que du apache et du arezzo seme mi octobre et c'est crame sec pour le apache et moyen pour le arezzo :réfléchi

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    Message par gingko Jeu 01 Mar 2012, 08:34

    on commence a voir des champs indemme jusque la et qui virent au jaune citron
    agritel et oda reagissent avec retard au gel .ace est plus fiable sur ce coup la
    euronext va coter jusque 3 recoltes d avance 11 12 13 14 en ble cotation a partir de mi mars

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    Message par oli Jeu 01 Mar 2012, 08:40

    je viens de me faire la même reflexion:je n'ai pas encore trouvé réellement son remplaçant
    plus moyen d'avoir de la semence c'est quoi le filon:j'en veux bien
    s'il a disparu je pense que c'est plutot le choix des coops......



    du Toisondor, il a passé le gel nickel !!! : victoire
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    Message par nonord Jeu 01 Mar 2012, 08:52

    oli a écrit:je viens de me faire la même reflexion:je n'ai pas encore trouvé réellement son remplaçant
    plus moyen d'avoir de la semence c'est quoi le filon:j'en veux bien
    s'il a disparu je pense que c'est plutot le choix des coops......



    du Toisondor, il a passé le gel nickel !!! : victoire
    je n'interviens pas sur le sujet gel car ce serait indescent de ma part
    le charger passait trés bien en blé de blé,semis et récolte précoce:voilà pourquoi je le regrette
    pb qualité pour les coops........(depuis 10-12 ans ça plafonne en rdt avec les nouvelles variétés,enfin certaines sont trés bonnes et d'autres passent réguliérement à travers donc moyenne d'exploit pas meilleure) désolé pour le hs
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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 08:55

    chez moi ca va rouler ...merci le petit matelas neigeux...

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    Message par Seb 77 Jeu 01 Mar 2012, 08:59

    Oli je regrette un peu d'avoir arrêté le toisondor cette année après en avoir fait pendant 7 ans. Il devenait violet pendant le gel puis repassait au vert dès qu'il faisait doux.
    Seb 77
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    Message par tof Jeu 01 Mar 2012, 09:10

    Remplaçé par boregar comme la plupart ont fait

    tof
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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 09:14

    tof a écrit:Remplaçé par boregar comme la plupart ont fait
    ici le boregar est superbe Cultures gelées  - Page 7 378803

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 09:57

    snif a écrit:Et l'Allemagne, ça a bougé ??


    difficile de trouver des infos fraiches et fiables , celles ci datent du 16/02 , traduction gogol:

    Vague de froid a causé des dommages minimes à blé de l'UE

    Vague de froid de ce mois, qui a tué plus de 100 personnes pour la seule Pologne, a épargné les cultures de blé de l'Europe un préjudice grave, a déclaré Stratégie grains - coupe son estimation de récolte de moins de 0,5%.

    Alors que le froid extrême, qui a des températures inférieures à -30 degrés Celsius dans certaines parties de l'Europe, est considérée comme ayant testé les cultures d'hiver, de nombreux analystes sont maintenant hors estimations des dommages jusqu'à ce que la croissance des plantes reprend au printemps.

    "L'impact de la vague de froid est encore difficile à évaluer,« conseil basée à Paris Agritel a déclaré jeudi.

    Agritel proposé cultures de blé dur dans les régions nordiques, et le colza, comme potentiellement les plus vulnérables au gel, ajoutant que le blé tendre "aurait été moins touchés".

    «Pas pire que la normale»

    Cependant, de Stratégie grains a ouvert les efforts pour mettre un chiffre sur les dommages au blé tendre en déclassant ses prévisions pour la récolte de l'Union européenne de blé tendre par seulement 600.000 tonnes.

    «Notre première analyse est que, dans la plupart des pays, les conditions de congélation ne conduira pas à des pertes de récoltes les plus importantes d'hiver que l'expérience d'une année normale», a déclaré le groupe d'analyse.

    Son estimation révisée de quelques tonnes 132.7m représente encore une hausse de 3,3 millions de tonnes, d'année en année.

    Réensemencement potentiel

    Et ce champs de blé ont été endommagés seraient probablement réensemencées avec les cultures de printemps, Stratégie grains dit, la levée de son estimation pour la production de maïs de 300.000 tonnes à 62.6m tonnes.

    Les prévisions pour la production d'orge a été légèrement plus élevée à 100.000 tonnes 54.6m tonnes, reflétant une hausse espoirs pour les cultures semées au printemps dans la République tchèque et en Slovaquie.

    Avec une allocation d'environ 100.000 tonnes pour les dommages faits au blé dur, principalement en France, les chiffres alimenté par un déclassement de 400.000 tonnes à la récolte globale des céréales, le laissant à 289.4m de tonnes.

    «Bateaux de la difficulté à '

    Les contrastes des estimations avec une vision plus pessimiste publié la semaine dernière par la Commission européenne, qui a averti que l'hiver, le doux courant vers le gel "empêché les céréales d'hiver partiellement à partir de durcissement.

    "Ils étaient vulnérables au gel kill dommages en Europe occidentale mais aussi dans l'ouest de la Pologne, la République tchèque et de la Mer Noire.

    "Frost tuer en raison de la vague de froid est très susceptible de se produire dans l'est de la France, les pays du Benelux, l'Allemagne, la Pologne et la République tchèque ainsi que de l'Ukraine."

    Le gel a depuis a desserré son étreinte, avec des températures dans une grande partie de l'Europe occidentale désormais confortablement au-dessus de zéro.

    Néanmoins, en Ukraine, "les bateaux sont de la difficulté à la sortie des ports, compte tenu des conditions de froid", a déclaré Agritel.

    «Ces conditions peuvent se poursuivre jusqu'à la fin du mois, avec des températures toujours aussi basses que -13 degrés Celsius à Kiev et -5 degrés Celsius à Odessa, ce matin."

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    Message par gn21 Jeu 01 Mar 2012, 10:24

    sur notre autre site ,
    ça nous a fait plaisir de trouver une parcelle encore verte, mais seulement 15 % de la sole blé en arezzo

    Cultures gelées  - Page 7 Sdmpkkib8d


    un voisin et 2 parcelles de colza de 50 ha avec un peu de vert dans les contours , le reste est hs

    [img]Cultures gelées  - Page 7 Wd1z6j2lmv[/img]..

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    Message par sibalo Jeu 01 Mar 2012, 11:09

    nonord a écrit:
    sibalo a écrit:
    amDBs9 a écrit:Il semblerait qu’on commence à y voir « un peu plus clair ». Parmi les variétés que nous avons à Rouvres en Plaine (21), sur une notation de % de feuillage détruit (et pas encore un % de plantes détruites), sur une liste non exhaustive :

    > Aubusson = 95% et on va dire qu’il est mort.

    > Alixan = 60% et je crains qu’il ne s’en remette pas. Ca rejoint des info que j’ai par ailleurs.

    > Musik, Graindor, Ascott, Accroc, FD07170 = autour de 35%

    > Altigo, Bermude, Moisson, Tremie, Orvantis, Soissons = autour de 20%

    > Sokal, Premio, Arezzo, FD07164, Boregard, Pakito, Croisade, Apache, Euclide = quasi indemnes.

    Je n’ai pas Instinct dans l’essai. Je dis ça car par ici on me pose la question. D'après mes info, il est "mourrant".

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    ous mettez en du charger dans vos essais ? C'etait une bonne variété dans nos terres, mais plus moyen d'avoir de semence : grr
    je viens de me faire la même reflexion:je n'ai pas encore trouvé réellement son remplaçant
    plus moyen d'avoir de la semence : grr c'est quoi le filon:j'en veux bien : victoire
    s'il a disparu je pense que c'est plutot le choix des coops.....

    En craie il tenait bien, en meme temps aujourd'hui les coop vendent la majorité de leur blé sur les marchés. Au derniere nouvelle le charger arrive a le PS et le proteine necessaire langue
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    Message par DOMINO2 Jeu 01 Mar 2012, 14:01

    gingko a écrit:on commence a voir des champs indemme jusque la et qui virent au jaune citron
    agritel et oda reagissent avec retard au gel .ace est plus fiable sur ce coup la
    euronext va coter jusque 3 recoltes d avance 11 12 13 14 en ble cotation a partir de mi mars

    Idem par chez moi des champs indemme jusque la et aujourd'hui ils sont jaune citron
    chez mon voisin pareil je sais p)as pourquoi :réfléchi :réfléchi

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 14:05

    DOMINO2 a écrit:
    gingko a écrit:on commence a voir des champs indemme jusque la et qui virent au jaune citron
    agritel et oda reagissent avec retard au gel .ace est plus fiable sur ce coup la
    euronext va coter jusque 3 recoltes d avance 11 12 13 14 en ble cotation a partir de mi mars

    Idem par chez moi des champs indemme jusque la et aujourd'hui ils sont jaune citron
    chez mon voisin pareil je sais p)as pourquoi :réfléchi :réfléchi

    Faim d'azote point point si gel :tb :tb

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 17:15

    yaya a écrit:petit tour dans l'aisne today. C'est la varieté score qui a le plus morflé du coté de soissons mais au cutter a ras du sol...c'est vert!! Les CETA de coin vont jusqua 60 pieds au m² avant de resemer..

    Pour AMDbs9: arvalis conseille le resemis d'escourgeon dans le secteur a la place de l'OP (idem dans l'aube je crois). Tu en pense quoi?
    Oui, en Bourgogne je dis ça.
    Mais attention je ne dis pas escourgeon mais seulement Esterel, le seul vraiment alternatif. Et puis c'est à faire d'ici 4 à 5 jours. Au delà, je suis de moins en moins certain ...

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 17:21

    Ce qui a fait sortir Charger (également une de mes variétés préférée sur les 20 dernières années), c'est son misérable PS et sa piètre qualité boulangère (en tout cas dans les régions où c'est un critère). A part ça très hiver donc semable tôt et précoce à maturité. Tolérant mosaïques et n'a pas enregistré de dégats de gel en 2003.

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 18:54

    Je rentre d'un aller retour Chalons en Champagne Langres ,dans le 52 ce n'est pas chouette non plus :réfléchi


    Dernière édition par Agrimarne le Jeu 01 Mar 2012, 19:38, édité 1 fois

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    Message par carlo s Jeu 01 Mar 2012, 19:22

    ici tout repart bien ...

    meme mon bermude est tout reverdit !

    heureusement je n avais pas semé trop tot ...

    un blé qui n a pas souffert : HYCORY
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    Message par gingko Jeu 01 Mar 2012, 19:30

    il y aura des bles a retourner alors que jusque maintenant on pensait passer a cote .les bles semes tot sont les plus concernes

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    Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 19:47

    Agrimarne a écrit:Je rentre d'un aller retour Chalons en Champagne Langres ,dans le 52 ce n'est pas chouette non plus :réfléchi
    mince tu aurais pu passer dire bonjour tu es passé a coté de chez moi.... Sad

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