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    Message par Invité Dim 26 Fév 2012 - 18:26

    Rappel du premier message :

    le sol commence à bien se ressuyer , vendredi j'arrivais à arracher les pieds d'orge facilement, ce soir impossible , ça "arrache" c'est bon signe
    par contre c'est beaucoup moins " soufflé" en sans labour qu'en labour, 4*4 obligatoire dans le labouré du voisin (train de traitement) et encore faut pas faire le malin alors que dans mes champs , ça passe tout seul en 2 roues
    va falloir rouler dés que ça aura "tralé" avant de penser à désherber

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 18:52

    je suis un petit peu plus optimiste ce soir aussi surtout concernant mon altigo
    je le croyais cliniquement mort et bien non
    oh il ne faut pas rever si on a 150 pieds ca sera tres bien
    trapez et pakito sont plus long a demarer mais avec la methode luc : victoire on voit encore des tiges bien verte

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    Message par pébourre Jeu 1 Mar 2012 - 18:55

    dans le secteur , ça laboure à tout va les blés paillassons .

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 19:00

    grabouille a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je rentre d'un aller retour Chalons en Champagne Langres ,dans le 52 ce n'est pas chouette non plus :réfléchi
    mince tu aurais pu passer dire bonjour tu es passé a coté de chez moi.... Sad

    Sincèrement dans mes pensées Grabouille ,en fait un voyage pour les obsèques d'un tonton à Langres ,avec ma mère 83 ans avec handicape.Donc pas facile ...
    Je confirme dégâts différents de chez nous dans ton secteur ,mais de la route c'est impressionnant aussi :réfléchi

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 19:02

    grabouille a écrit:je suis un petit peu plus optimiste ce soir aussi surtout concernant mon altigo
    je le croyais cliniquement mort et bien non
    oh il ne faut pas rever si on a 150 pieds ca sera tres bien
    trapez et pakito sont plus long a demarer mais avec la methode luc : victoire on voit encore des tiges bien verte

    La méthode Luc c'est ce qui nous donne le plus d’espoirs .Je la conseil à tous mes copains ...

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 19:04

    Agrimarne a écrit:
    grabouille a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je rentre d'un aller retour Chalons en Champagne Langres ,dans le 52 ce n'est pas chouette non plus :réfléchi
    mince tu aurais pu passer dire bonjour tu es passé a coté de chez moi.... Sad

    Sincèrement dans mes pensées Grabouille ,en fait un voyage pour les obsèques d'un tonton à Langres ,avec ma mère 83 ans avec handicape.Donc pas facile ...
    Je confirme dégâts différents de chez nous dans ton secteur ,mais de la route c'est impressionnant aussi :réfléchi
    ok une prochaine fois?
    de la n67 tu n'as peut etre pas tout vu
    tu es passé a joinville et coté ouest un secteur ou j'exploite est assez touché un peu comme toi ou la aussi ce sont des parcelles entieres

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    Message par snif Jeu 1 Mar 2012 - 19:07

    40 % de mes blés à ressemer, bermude, koreli, orvantis : blé de printemps, op, maïs


    Esterel : encore sous perfusion, des parcelles sauvées avec pertes de pieds, mais je laisse : d'autres à revoir dans 8 jours.


    Je fais de la poussière au vibro pour semer op
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 19:19

    [quote="grabouille"][quote="Agrimarne"]
    grabouille a écrit:
    Agrimarne a écrit:
    ok une prochaine fois?
    de la n67 tu n'as peut etre pas tout vu
    tu es passé a joinville et coté ouest un secteur ou j'exploite est assez touché un peu comme toi ou la aussi ce sont des parcelles entieres

    Pour moi votre problème est encore plus compliqué ,le gel est en fonction du vallonnement on passe de vert à jaune 3,4 fois dans une parcelle et je mets Joinville au cœur de cet itinéraire assez massacré .
    Votre zone plus froide que le 51 explique aussi le retard de végétation ,j'ai vu "des résidus" de neige dans une parcelle sur Chaumont
    Il faut continuer les observations ,pas de précipitations : victoire

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    Message par bidou02 Jeu 1 Mar 2012 - 19:47

    Petit T2P vite fait ctaprem dans zone moyennement touchée :
    - les colzas bien que fort défoliés ont encore une biomasse impressionnantes : 800 à 1000 g/m² ce qui est énorme pour la champagne (gros gros collet)
    - la reprise est encore lente (peu de radicelles)
    - pas de dégat sur bouton visible, meme sur une bande surmégafertilisé chez un agri, RAS, bouton élongé à 5 cm mini pourtant
    - les escourgeons (Cervoise) redémarrent vite
    - certaines variétés de blé / parcelles / secteurs sont encore miséreuses... mais meme défolié, il y a encore, ici, bien souvent, une DF verte dans les gaines, qui essaye de sortir.... y arrivera t-ellle... ??? verdict dans 10j, "la grosse sauce" a été appliquée, et si tout va bien on prendra 10 mm la semaine prochaine
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    Message par hermine 22 Jeu 1 Mar 2012 - 19:49

    j'ai fait un big tour de plaine depuis ce matin !!
    des vosges a rejoidre le 22 !!
    du depart jusqu'a un peu avant auxerre ,c'est incroyable ,comme passé au lance flamme !
    je comprends mieux vos inquiétudes les gars !!
    a la sortie de chatillons sur seine ,il y avait une vingtaine d'agri en visite de parcelle !!
    ca doir etre la grosse inquiétude dans ces secteurs!!!
    le secteur de langres me semble egalement bien touché,sur mon parcours j'ai vu 2 ou 3 parcelles de retounées ,dont une de colza!!
    ce qui est etonnant c'est devoir bien avant auxerre des parcelles bien touchées et quelques rare bien verte :réfléchi
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 19:55

    @ Hermine

    pour un Breton ,le passage dans nos régions a du te faire un choc :réfléchi

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    Message par PatogaZ Jeu 1 Mar 2012 - 19:58

    bon , je vais virer un demi HA de blé , courant d' air de vallée sans neige , variété expert , pour le reste , il y a du potentiel de parti mais ça restera comme ça


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 19:59

    hermine 22 a écrit:j'ai fait un big tour de plaine depuis ce matin !!
    des vosges a rejoidre le 22 !!

    ce qui est etonnant c'est devoir bien avant auxerre des parcelles bien touchées et quelques rare bien verte :réfléchi

    chez moi et un voisin 2 parcelle d'orge d'hiver sont blanche et le reste est bien vert, (-12 il y a 15 jours 3 semaine, un samedi matin) quant on y regarde de plus près ce sont en fait des parcelles plus sableuse, ou le gel a du couper les racines, le gel est peut être rentré en terre plus profondément? le gros problème, elles ont été désherbées , du maïs en remplacement c'est foutu.

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    Message par sarltpas Jeu 1 Mar 2012 - 20:01

    le technico et l'expert cerise sont passés chez moi aujourd'hui et ils ont confirmé ce que je craignais expert et glasgow hs.... :réfléchi , pas le choix selon cerise faut retourner, vu cet après midi un agri au vibro dans son blé! enfin ce qui était son blé

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:03

    mort ou pas mort? un bon enracinement, et l'intérieur est bien vert.

    les experts vous en dites quoi?
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    Message par pébourre Jeu 1 Mar 2012 - 20:04

    Par ici , l'expert de Cerise a tellement de dossiers qu'il a organisé des réunions collectives .

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:07

    ben moi je suis comme toi je penche plutôt à groupama qu'à moisson.
    la mienne est encore blanche mais elle commence aussi à brunir?

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:07

    chez moi,ça a bien reverdi à part une petite parcelle d'expert qui a perdu plus que les autres mais que je laisse quand même.


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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:07

    tour de plaine (en faisant le 1er apport) : çà repart tout doucement
    seul l'expert me donne encore quelques inquiétudes : certains pieds ne repartiront pas, mais l'application de la méthode "Luc" redonne un peu le moral sur des zones où çà n'a pas encore reverdi; mais combien de temps cela prendra-t-il pour avoir une reprise franche dans ces zones ... :réfléchi
    reçu aujourd'hui en mail (soufflet et ceta) le compte-rendu Arvalis bourgogne- franche comté bravo-applaudissemen à Luc et son collègue pour ce travail très parlant photos à l'appui

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    Message par bidou02 Jeu 1 Mar 2012 - 20:08

    le cutter ou le ciseau est mon ami : en dessous du foin, y'a t-il du vert dans les gaines ?
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    Message par pébourre Jeu 1 Mar 2012 - 20:09

    @ indo :
    à mon avis c'est cuit , pas assez de pieds !Surtout si certaines parcelles sont reparties , elles .
    l'expert de Cerise fait retourner à moins de 150 pieds/m2 .

    pébourre
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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:09

    bidou02 a écrit:le cutter ou le ciseau est mon ami : en dessous du foin, y'a t-il du vert dans les gaines ?

    chez moi oui, par contre, j'ai pas envie de balancer de l'azote la dessus! je vais attendre un peu je pense non?
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    Message par pébourre Jeu 1 Mar 2012 - 20:12

    le vert , c'est la couleur de l'espoir !
    S'il y a du vert dans la gain alors : Wait and see !

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:13

    pébourre a écrit:@ indo :
    à mon avis c'est cuit , pas assez de pieds !Surtout si certaines parcelles sont reparties , elles .
    l'expert de Cerise fait retourner à moins de 150 pieds/m2 .

    le coeur est vert, içi les parcelles foutues sont noire et on voit la terre au travers, je garde espoir pour cette pièce, a gauche du fossé, même variété mais pas le même type de sol, le cramé en sol plus argileux, a gauche c'est reparti

    pour ceux qui vont répondre où est la bande enherbée? je répond de suite que le fossé ne figure pas sur une carte ign : rr
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:13

    j'ai passé un coup de rouleau aujourd'hui sur la parcelle histoire de tasser la terre soufflée.

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:15

    pébourre a écrit:@ indo :
    à mon avis c'est cuit , pas assez de pieds !Surtout si certaines parcelles sont reparties , elles .
    l'expert de Cerise fait retourner à moins de 150 pieds/m2 .
    comment il calcul indemnité?

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:16

    de toutes façons je n'ai pas l'assurance récolte, et avec la situation actuelle de la cerise, j'ai des doutes qu'elle soit très généreuse en 2012....
    indo 3.6.3
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:18

    indo 3.6.3 a écrit:
    bidou02 a écrit:le cutter ou le ciseau est mon ami : en dessous du foin, y'a t-il du vert dans les gaines ?

    chez moi oui, par contre, j'ai pas envie de balancer de l'azote la dessus! je vais attendre un peu je pense non?

    perso j' ai mis 50 unités en rêvant un peu!

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    Message par bidou02 Jeu 1 Mar 2012 - 20:18

    indo 3.6.3 a écrit:
    bidou02 a écrit:le cutter ou le ciseau est mon ami : en dessous du foin, y'a t-il du vert dans les gaines ?

    chez moi oui, par contre, j'ai pas envie de balancer de l'azote la dessus! je vais attendre un peu je pense non?

    moi je fais balancer partout, sauf si tu penses remblaver potentiellement en pois/feves où faut pas d'azote
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    Message par VERT 42 Jeu 1 Mar 2012 - 20:20

    indo 3.6.3 a écrit:mort ou pas mort? un bon enracinement, et l'intérieur est bien vert.

    les experts vous en dites quoi?
    Cultures gelées  - Page 8 Img_1010
    Je pense que ça va repartir . Vendredi dernier une parcelle de blé de mon frère etait comme la tienne et aujourd'hui ça avait bien reverdi

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    Message par PatogaZ Jeu 1 Mar 2012 - 20:21

    indo 3.6.3 a écrit:mort ou pas mort? un bon enracinement, et l'intérieur est bien vert.

    les experts vous en dites quoi?
    Cultures gelées  - Page 8 Img_1010


    celui que je vais virer est comme ça


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par hermine 22 Jeu 1 Mar 2012 - 20:22

    Agrimarne a écrit:@ Hermine

    pour un Breton ,le passage dans nos régions a du te faire un choc :réfléchi
    voire tout ces ha dans ces etats ne peut que choquer !!la nature est d'une uniformité vraiment deprimante !!
    dans les vosges ,j'ai poussé jusqu'a gerardmer,meme l'herbe est passée au lance flamme
    c'est d'ailleurs ce dont j'ai fait part a ma femme quasiment en arrivant !!!
    bien avant toutes nos péripéties parisienne!!
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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:23

    je vais déjà finir mes colzas et orges, le blé j'en sais rien, pas envie de crâmer le peu de vert qui reste par endroit avec la solution 39!!
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    Message par JJ Jeu 1 Mar 2012 - 20:23

    bidou02 a écrit:le cutter ou le ciseau est mon ami : en dessous du foin, y'a t-il du vert dans les gaines ?

    Certains pieds de blé en foin sont bien vert dans la gaine et bien marron au niveau de plateau de tallage et de l'epi.

    Tout depend de la hauteur de tonte!!!
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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:25

    PatogaZ a écrit:
    indo 3.6.3 a écrit:mort ou pas mort? un bon enracinement, et l'intérieur est bien vert.

    les experts vous en dites quoi?
    Cultures gelées  - Page 8 Img_1010


    celui que je vais virer est comme ça

    y a un très bon enracinement, quand tu tires sur un pied ça ne viens pas et le l'intérieur de chaque gaine est bien vert.

    de toutes façons si je dois le dégager, faut attendre que ça sèche car sol argileux
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    Message par bic86 Jeu 1 Mar 2012 - 20:26

    jack77 a écrit:tour de plaine (en faisant le 1er apport) : çà repart tout doucement
    seul l'expert me donne encore quelques inquiétudes : certains pieds ne repartiront pas, mais l'application de la méthode "Luc" redonne un peu le moral sur des zones où çà n'a pas encore reverdi; mais combien de temps cela prendra-t-il pour avoir une reprise franche dans ces zones ... :réfléchi
    reçu aujourd'hui en mail (soufflet et ceta) le compte-rendu Arvalis bourgogne- franche comté bravo-applaudissemen à Luc et son collègue pour ce travail très parlant photos à l'appui


    c'est quoi la méthode LUC ? :réfléchi
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:30

    indo 3.6.3 a écrit:mort ou pas mort? un bon enracinement, et l'intérieur est bien vert.

    les experts vous en dites quoi?
    Cultures gelées  - Page 8 Img_1010

    il était à quel stade avant le gel ?

    il me semblait fort développé non ?

    moi , y me plaît pas ... j'espère que t'en as pas trop du pareil ... :réfléchi

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:32

    non c'est quazi ma seule parcelle, et encore dans mon coin y a pire...

    oui il était bien développé vu les températures qu'on a eu jusque fin décembre!!
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    Message par michel Jeu 1 Mar 2012 - 20:33

    bic86 a écrit:
    jack77 a écrit:tour de plaine (en faisant le 1er apport) : çà repart tout doucement
    seul l'expert me donne encore quelques inquiétudes : certains pieds ne repartiront pas, mais l'application de la méthode "Luc" redonne un peu le moral sur des zones où çà n'a pas encore reverdi; mais combien de temps cela prendra-t-il pour avoir une reprise franche dans ces zones ... Cultures gelées  - Page 8 660508
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:37

    jack77 a écrit:tour de plaine (en faisant le 1er apport) : çà repart tout doucement
    seul l'expert me donne encore quelques inquiétudes : certains pieds ne repartiront pas, mais l'application de la méthode "Luc" redonne un peu le moral sur des zones où çà n'a pas encore reverdi; mais combien de temps cela prendra-t-il pour avoir une reprise franche dans ces zones ... :réfléchi
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    J'ignorais que notre prose dépassait les frontières bourguignonne ... Tant mieux et merci !

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    Message par zarouf Jeu 1 Mar 2012 - 20:40

    michel a écrit:
    bic86 a écrit:
    jack77 a écrit:tour de plaine (en faisant le 1er apport) : çà repart tout doucement
    seul l'expert me donne encore quelques inquiétudes : certains pieds ne repartiront pas, mais l'application de la méthode "Luc" redonne un peu le moral sur des zones où çà n'a pas encore reverdi; mais combien de temps cela prendra-t-il pour avoir une reprise franche dans ces zones ... Cultures gelées  - Page 8 660508
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:40

    PatogaZ a écrit:
    indo 3.6.3 a écrit:mort ou pas mort? un bon enracinement, et l'intérieur est bien vert.

    les experts vous en dites quoi?
    Cultures gelées  - Page 8 Img_1010


    celui que je vais virer est comme ça
    Vu de loin, c'est ce que je ferais (si photo d'aujourd'hui) mais faudrait voir de près. Je pense que l'Expert ainsi que l'Alixan vont être de gros clients au retournement.

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:42

    zarouf a écrit:
    michel a écrit:
    bic86 a écrit:
    jack77 a écrit:tour de plaine (en faisant le 1er apport) : çà repart tout doucement
    seul l'expert me donne encore quelques inquiétudes : certains pieds ne repartiront pas, mais l'application de la méthode "Luc" redonne un peu le moral sur des zones où çà n'a pas encore reverdi; mais combien de temps cela prendra-t-il pour avoir une reprise franche dans ces zones ... Cultures gelées  - Page 8 660508
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:49

    amDBs9 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    indo 3.6.3 a écrit:mort ou pas mort? un bon enracinement, et l'intérieur est bien vert.

    les experts vous en dites quoi?
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    celui que je vais virer est comme ça
    Vu de loin, c'est ce que je ferais (si photo d'aujourd'hui) mais faudrait voir de près. Je pense que l'Expert ainsi que l'Alixan vont être de gros clients au retournement.

    c'est ce que j'ai regardé aussi avant de répondre et oui c'est une photo d'aujourd'hui : en tout cas postée aujourd'hui ...

    la fourrière est cramée , dans le champs ça a l'air un peu mieux mais ça sera probablement trop hétérogène pour faire un rendement correct .
    mébon sur photo ...
    toute façon Indo va attendre car sa parcelle n'est pas bonne a travailler .

    à sa place je chercherai une solution de remplacement en attendant ...

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 1 Mar 2012 - 20:52

    oui photo de ce matin, en remplacement ça sera du maïs, fort heureusement j'en avais prévu peu cette année car excellente récolte en 2011 en maïs, mais bon, on verra bien! je vous mettrais des photos si ça s'améliore, on voit pas bien sur la photo, mais au milieu ça repart tout vert...
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    Message par Tif Taf Tof Jeu 1 Mar 2012 - 21:00

    Décision prise aujourd'hui, la moitié de mes blés à retourner, soit 26 ha! De toute manière il ne reste rien de potable.
    Je voudrais pas être péssimiste mais moi sur la photo je vois pas ce qui pourrait repartir (il faut regarder à la loupe) et ne pas croire que parce qu'il reste du vert cela va donner du grain surtout pas. Les miens sont verts en coupant au ciseau et pourtant l'épi est lui bien mort, marron complètement 3 pieds sur 4. C'est malheureux....
    Alors voila comment je vais faire, glypho dans une semaine ou deux, ensuite je ne touche plus a rien jusqu'au semis, et semis direct avec le john deere, pour toucher le moins possible à la terre, l'orge n'aime pas ca, et surtout dans les meilleures conditions possibles quitte à semer dans de bonne heure. Dites moi, bon ou pas?
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    Message par bic86 Jeu 1 Mar 2012 - 21:03

    amDBs9 a écrit:
    zarouf a écrit:
    michel a écrit:
    bic86 a écrit:
    jack77 a écrit:tour de plaine (en faisant le 1er apport) : çà repart tout doucement
    seul l'expert me donne encore quelques inquiétudes : certains pieds ne repartiront pas, mais l'application de la méthode "Luc" redonne un peu le moral sur des zones où çà n'a pas encore reverdi; mais combien de temps cela prendra-t-il pour avoir une reprise franche dans ces zones ... Cultures gelées  - Page 8 660508
    reçu aujourd'hui en mail (soufflet et ceta) le compte-rendu Arvalis bourgogne- franche comté Cultures gelées  - Page 8 34161054 à Luc et son collègue pour ce travail très parlant photos à l'appui


    c'est quoi la méthode LUC ? Cultures gelées  - Page 8 660508

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    un indice :

    retaperhttps://i.servimg.com/u/f46/14/36/19/48/ciseau10.jpg[/img]

    Cultures gelées  - Page 8 Gelcoupetiges



    merci pour l'info ozil

    je pensais plus à un reméde pour les retaper, car à voir vos photos on peux s'inquiéter.
    Avec nos bout de feuilles grillés on en parle même pas.
    gardé le moral : victoire
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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 21:09

    Désolé mais si je connaissais la méthode miracle pour remettre tout ça en route, il y a longtemps que je vous aurais soufflé le tuyau ...

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    Message par ADBLUE Jeu 1 Mar 2012 - 21:11

    Tif Taf Tof a écrit:Décision prise aujourd'hui, la moitié de mes blés à retourner, soit 26 ha! De toute manière il ne reste rien de potable.
    Je voudrais pas être péssimiste mais moi sur la photo je vois pas ce qui pourrait repartir (il faut regarder à la loupe) et ne pas croire que parce qu'il reste du vert cela va donner du grain surtout pas. Les miens sont verts en coupant au ciseau et pourtant l'épi est lui bien mort, marron complètement 3 pieds sur 4. C'est malheureux....
    Alors voila comment je vais faire, glypho dans une semaine ou deux, ensuite je ne touche plus a rien jusqu'au semis, et semis direct avec le john deere, pour toucher le moins possible à la terre, l'orge n'aime pas ca, et surtout dans les meilleures conditions possibles quitte à semer dans de bonne heure. Dites moi, bon ou pas?

    j'ai un expert pas terrible je pensais comme toi glypho puis easy drill en direct

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    Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 21:11

    Tif Taf Tof a écrit:Décision prise aujourd'hui, la moitié de mes blés à retourner, soit 26 ha! De toute manière il ne reste rien de potable.
    Je voudrais pas être péssimiste mais moi sur la photo je vois pas ce qui pourrait repartir (il faut regarder à la loupe) et ne pas croire que parce qu'il reste du vert cela va donner du grain surtout pas. Les miens sont verts en coupant au ciseau et pourtant l'épi est lui bien mort, marron complètement 3 pieds sur 4. C'est malheureux....
    Alors voila comment je vais faire, glypho dans une semaine ou deux, ensuite je ne touche plus a rien jusqu'au semis, et semis direct avec le john deere, pour toucher le moins possible à la terre, l'orge n'aime pas ca, et surtout dans les meilleures conditions possibles quitte à semer dans de bonne heure. Dites moi, bon ou pas?

    euhhh

    ça va te faire tard pour remettre de l'orge ...
    semaine prochaine y pleut , peut-être terres inabordables, ensuite faudra attendre que le glypho crame bien tout le bazar et puis seulement semer ...
    quel type de sol ?

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    Message par bic86 Jeu 1 Mar 2012 - 21:12

    avec ce que j'ai appris sur ce forum depuis quelque mois je m'attend à tous.
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