Re: Cultures gelées

par Invité Dim 26 Fév 2012 - 19:26

Rappel du premier message :

le sol commence à bien se ressuyer , vendredi j'arrivais à arracher les pieds d'orge facilement, ce soir impossible , ça "arrache" c'est bon signe
par contre c'est beaucoup moins " soufflé" en sans labour qu'en labour, 4*4 obligatoire dans le labouré du voisin (train de traitement) et encore faut pas faire le malin alors que dans mes champs , ça passe tout seul en 2 roues
va falloir rouler dés que ça aura "tralé" avant de penser à désherber

par **logo55** Mer 7 Mar 2012 - 7:59

Agrimarne a écrit:@Snif
Pour notre secteur craie ,+ plaine sans protections
Semoir à doubles disques ,de préférence sur une rangé pour faire de beaux sillons ,(pas un sur deux) ,avec une roue de jauge sur parallélogramme pour maitriser la profondeur .
A bannir les herses de recouvrement ,avec 1 cm de neige dans les sillons malgré le vent ,on protège nos blés ......mais il faut ce cm !!!!!

hier ,plus ont repartaient vers la meuse plus c'etait jaune !!!

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 8:06

@Logo55 .Je confirme chez moi ,c'est presque rien en comparaison de la Meuse vers Bar le Duc

Merci pour vos conseils : victoire

quelques mots hier ,qui aident à relativiser

par **logo55** Mer 7 Mar 2012 - 8:13

j'ai l,impression que la meuse démarre a Noirlieu en ce moment !!! hier au retour ,on constate que les OH disparaissent et des blé un peu moins bien que chez toi pour les mieux et certainement le retournement pour les pires !!! on verra ça la semaine prochaine si il fait beau ...

par **bidou02** Mer 7 Mar 2012 - 8:18

Agrimarne a écrit:@Snif
Pour notre secteur craie ,+ plaine sans protections
Semoir à doubles disques ,de préférence sur une rangé pour faire de beaux sillons ,(pas un sur deux) ,avec une roue de jauge sur parallélogramme pour maitriser la profondeur .
A bannir les herses de recouvrement ,avec 1 cm de neige dans les sillons malgré le vent ,on protège nos blés ......mais il faut ce cm !!!!!

Le Solitair et le Pronto vont pas mal quand meme michel : victoire

par **Tif Taf Tof** Mer 7 Mar 2012 - 8:18

Oui en Meuse c'est vraiment pas joli, et le pire de tout c'est que certaines parcelles qui semblaient repartir meurent de jours en jours, ce ne fut pas mon cas, les miennent à resemer sont rotis de chez roti, pas le moindre mm² de vert! Je suis monté vers la belgique le week end dernier en passant par la meurthe et moselle, il y a aussi beaucoup de jaune.

par **Manu18** Mer 7 Mar 2012 - 9:00

sbz51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@ Bidou
Sincèrement ,c'est dur sur le terrain de prendre une décision ,les jours avances ,commander ou pas de la semence ,que ressemer ,ce soir j'ai envie de tout laisser en place .
Rendez vous à la moisson. et merci à vous tous

Psychologiquement pas facile cette situation
La suite ne sera pas évidente pour les éleveurs ( paille ) les agris en dépression ...etc

Pour le moral, venez chez nous...
même une année sans retournement on sait faire moins de 50 qx ! : ha

par **bidou02** Mer 7 Mar 2012 - 9:12

Il faut aussi se dire qu'en champagne, on a la chance d'avoir des portes de sorties (orges, tournesol...)

par **V51** Mer 7 Mar 2012 - 9:20

snif a écrit:quel est le meilleure semoir chez vous ?

Concernant les colzas, dans notre secteur, les semis de précision (à 45 ou 50 cm d'écartement) semble avoir mieux supporté le gel que les semis classiques (moindre élongation, différence de masse de végétation !?!)
:réfléchi

par **tof** Mer 7 Mar 2012 - 9:41

Manu18 a écrit:
sbz51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@ Bidou
Sincèrement ,c'est dur sur le terrain de prendre une décision ,les jours avances ,commander ou pas de la semence ,que ressemer ,ce soir j'ai envie de tout laisser en place .
Rendez vous à la moisson. et merci à vous tous

Psychologiquement pas facile cette situation
La suite ne sera pas évidente pour les éleveurs ( paille ) les agris en dépression ...etc

Pour le moral, venez chez nous...
même une année sans retournement on sait faire moins de 50 qx !

Certains sont "habitués" a la misère.
Pour les autres, la marche est plus haute
Toujours difficile a se comprendre entre régions ou par ex 80 qx/ha est une grosse gamelle et d'autres qui n'atteindront jamais ce rdt

par **Manu18** Mer 7 Mar 2012 - 9:44

bidou02 a écrit:Il faut aussi se dire qu'en champagne, on a la chance d'avoir des portes de sorties (orges, tournesol...)

Exactement.
Chez nous c'est en gros colza blé orge et vaut mieux éviter les "portes de sortie" dont le résultat est connu d'avance !

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 10:19

Manu18 a écrit:
sbz51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@ Bidou
Sincèrement ,c'est dur sur le terrain de prendre une décision ,les jours avances ,commander ou pas de la semence ,que ressemer ,ce soir j'ai envie de tout laisser en place .
Rendez vous à la moisson. et merci à vous tous

Psychologiquement pas facile cette situation
La suite ne sera pas évidente pour les éleveurs ( paille ) les agris en dépression ...etc

Pour le moral, venez chez nous...
même une année sans retournement on sait faire moins de 50 qx !

tu n'as pas tort sur le niveau de rendement mais le raccourci est un peu court :
les charges d'une ferme à 90 qx de moyenne ne sont pas celles d'une ferme à 50
et puis çà ne fait jamais plaisir de voir son travail anéanti par des conditions météo : que ce soit le gel pour Michel ou le sec pour Tof ou toi

par **Manu18** Mer 7 Mar 2012 - 10:41

Tu sais les charges sont assez peu différentes, car si tu ne mets pas le minimum (ex. suffisamment d'azote, désherbage, implantation, engrais de fond...), les 50 qx tu ne les fais même pas.

Pour l'azote c'est assez criant, je sors d'une formation avec Arvalis (MB) et si tu n'en mets pas assez, même si tu as le coup de sec, tu n'as pas ce qu'il faut pour arriver aux 50 (étude comparative avec 80).

Bref si tu prends 10 ans de compta pour comparer, vaut mieux faire 90 que 50, charges incluses !

(je connais très bien le "nord" et le "sud" j'ai vécu et travaillé dans les deux - mais après çà le tout est d'être heureux là où on est) : victoire

par **fusa 32** Mer 7 Mar 2012 - 10:50

par rapport au photo des essais voici les notations que j ai trouvé
note alternativite précocité montaison précocité epaisson
AMBITION 2 / 2 / 4.5
JB DIEGO 3 / 5 / 5.5
BRENTANO 1 / 2 / 5.5

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 11:18

bidou02 a écrit:
Agrimarne a écrit:@Snif
Pour notre secteur craie ,+ plaine sans protections
Semoir à doubles disques ,de préférence sur une rangé pour faire de beaux sillons ,(pas un sur deux) ,avec une roue de jauge sur parallélogramme pour maitriser la profondeur .
A bannir les herses de recouvrement ,avec 1 cm de neige dans les sillons malgré le vent ,on protège nos blés ......mais il faut ce cm !!!!!

Le Solitair et le Pronto vont pas mal quand meme michel

Ce sont excellents semoir ,roues de jauge et disques sur une barre de semis : victoire

par **sambott** Mer 7 Mar 2012 - 12:11

a votre avis j'ai une parcelle de trapez : rale

qui fait la tronche : grr

mais il y a encore un peu de vie pour eviter de tous retourner ,j'ai envie de repasser avec le vader juste avec la barre de semis avec du blé de printemps sa peu le faire :réfléchi

le peu de trapez qui repartira compensera le faible tallage du blé de printemps :réfléchi

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 12:24

Je me demande si je n'enlèverais pas tout de suite "le peu de Trapez" ... comme tu dis :réfléchi

par **sambott** Mer 7 Mar 2012 - 12:32

j'ai le cul entre 2 chaises il me parait pas assez secouer pour le retouner mais un peu juste pour le garder suivant les différents comptages effectués ... :réfléchi

le panaches des 2 aurait fait une moyenne .....

par **logo55** Mer 7 Mar 2012 - 12:47

sambott a écrit:j'ai le cul entre 2 chaises il me parait pas assez secouer pour le retouner mais un peu juste pour le garder suivant les différents comptages effectués ... le panaches des 2 aurait fait une moyenne .....

c'est tout vert dans la marne !!!! enfin c'est ce qu'en ce penser avec le frangin hier en allant a reims par la rn 44 mais quand on n'est revenus par la grande romanie ,une fois le croisement de courtisol ce n'est plus la même !!!![i]

par **sambott** Mer 7 Mar 2012 - 12:53

moi le vert manque et il dégage de jour en jour : grr

si sa continu ma sole de culture d'hiver va fondre un sacré coup ,je doit etre dans le meme cas que vous .......

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 13:11

sambott a écrit:a votre avis j'ai une parcelle de trapez qui fait la tronche mais il y a encore un peu de vie pour eviter de tous retourner ,j'ai envie de repasser avec le vader juste avec la barre de semis avec du blé de printemps sa peu le faire le peu de trapez qui repartira compensera le faible tallage du blé de printemps

j'avais envie de faire la meme chose sur du boregar :réfléchi

le souci c'est a maturité ecart entre les 2?

par **sbz51** Mer 7 Mar 2012 - 13:16

Les offres des malteurs ( cotation orge de p en prix ferme avant moisson ) s'estompent.
Signe qu'il se vendait des volumes conséquents d'orge de brassserie chaque jour depuis 1 à 2 semaines :réfléchi

par **nico21** Mer 7 Mar 2012 - 13:47

bon! les nouvelles du front

les esterel dégagent à 75%, j'ai envie de tenter en OP, même si c'est des ACS, je vise de la mouture et je laisse en place les quelques pieds d'esterel qui survivent en semant direct avec le pronto

en blé, j'ai surtout une parcelle qui a morflé, ça concerne une 40aine d'hectare, en altigo, apache et goncourt, le musik est déja retourné

je vais tenté un sursemis de blé de printemps, on verra bien

par **bidou02** Mer 7 Mar 2012 - 14:52

logo55 a écrit:
sambott a écrit:j'ai le cul entre 2 chaises il me parait pas assez secouer pour le retouner mais un peu juste pour le garder suivant les différents comptages effectués ... le panaches des 2 aurait fait une moyenne .....

c'est tout vert dans la marne !!!! enfin c'est ce qu'en ce penser avec le frangin hier en allant a reims par la rn 44 mais quand on n'est revenus par la grande romanie ,une fois le croisement de courtisol ce n'est plus la même !!!![i]

vert de la voiture, mais quand t'es dans le champ, c'est qqfois bien trompeur...

Dixit un grand ingé à la retraite, en champagne, il ne faut pas compter sur une sortie de + de 0,5 talles / pied désormais, donc les compensations "population épi" seront limitées...

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 18:27

Manu18 a écrit:Tu sais les charges sont assez peu différentes, car si tu ne mets pas le minimum (ex. suffisamment d'azote, désherbage, implantation, engrais de fond...), les 50 qx tu ne les fais même pas.

Pour l'azote c'est assez criant, je sors d'une formation avec Arvalis (MB) et si tu n'en mets pas assez, même si tu as le coup de sec, tu n'as pas ce qu'il faut pour arriver aux 50 (étude comparative avec 80).

Bref si tu prends 10 ans de compta pour comparer, vaut mieux faire 90 que 50, charges incluses !

(je connais très bien le "nord" et le "sud" j'ai vécu et travaillé dans les deux - mais après çà le tout est d'être heureux là où on est)

C'est comme mes cousins du pays de Caux qui me demandent comment je fais avec 50qx de blé , et bien je fais avec : rr

quoique 2011 c'était 42 qx :réfléchi

notre objectif c'est d'être vivant l'année d'après

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 18:29

sambott a écrit:j'ai le cul entre 2 chaises il me parait pas assez secouer pour le retouner mais un peu juste pour le garder suivant les différents comptages effectués ... le panaches des 2 aurait fait une moyenne .....

un bon principe : si tu te poses la question , tu gardes : victoire

par **PatogaZ** Mer 7 Mar 2012 - 18:31

nico21 a écrit:bon! les nouvelles du front

les esterel dégagent à 75%, j'ai envie de tenter en OP, même si c'est des ACS, je vise de la mouture et je laisse en place les quelques pieds d'esterel qui survivent en semant direct avec le pronto

en blé, j'ai surtout une parcelle qui a morflé, ça concerne une 40aine d'hectare, en altigo, apache et goncourt, le musik est déja retourné

je vais tenté un sursemis de blé de printemps, on verra bien

ça c' est pas une bonne idée , mets de l' apache si tu en as , le BP c' est nul

par **Bart37** Mer 7 Mar 2012 - 18:49

Manu18 a écrit:
(je connais très bien le "nord" et le "sud" j'ai vécu et travaillé dans les deux - mais après çà le tout est d'être heureux là où on est)

C'est pour ça que tu es dans le Centre maintenant ?

par **iris** Mer 7 Mar 2012 - 19:13

Cultures gelées - Page 16 319004DSC09722

A votre avis ,je mets l'azote avant de desherber ?

par **vulpin** Mer 7 Mar 2012 - 19:14

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 19:15

par **iris** Mer 7 Mar 2012 - 19:18

Cultures gelées - Page 16 628515DSC09733

et là aussi ?

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 19:20

mccain a écrit:
Agrimarne a écrit:@ Bidou
Sincèrement ,c'est dur sur le terrain de prendre une décision ,les jours avances ,commander ou pas de la semence ,que ressemer ,ce soir j'ai envie de tout laisser en place .
Rendez vous à la moisson. et merci à vous tous

michele je sui comme toi avec mon expert meme etat que le tien j'ai ete mettre de l'azote aujourd'hui et vais le laisser
comme toi on vera bien se qu'il adviendra
un alsacien ma dit aujourd'hui quand allemagne dans le nord il y a eu de la neige et dans le sud geler comme cher nous
en roumanie et ukraine tres gros degat (dans les 70 %) (il connaitrai quelqu'un en roumanie !!!)
a voire

Je viens d'avoir un ami en Roumanie à coté de Slobozia , sud est près de la frontière bulgare , me disant qu'il y a très peu de dégats entre Bucarest et Constanza, même les blés durs sont passés , par contre seuls quelques colzas vont être retournés car très mauvaises implantation ( trop sec ) et à 2 3 feuilles ils sont très déchaussés ; donc il faut être prudent : victoire

par **cricky16** Mer 7 Mar 2012 - 19:22

oui iris

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 19:23

nico21 a écrit:bon! les nouvelles du front

je vais tenté un sursemis de blé de printemps, on verra bien

Comme toi je remet du blé de printemps commandé ce midi en sursemis dans du Lear (sur la RD 994 pour ceux qui connaissent 22 ha... Logo et Pat51)

Donc visite de Cerise ,et changer le contrat pour une culture inconnu chez moi ..!!elle va peut être accepter 9 t :réfléchi

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 19:24

iris a écrit:

et là aussi ?

oui

par **iris** Mer 7 Mar 2012 - 19:28

Merci les gars ! : oeil

par **ag39** Mer 7 Mar 2012 - 19:31

nico21 a écrit:bon! les nouvelles du front

les esterel dégagent à 75%, j'ai envie de tenter en OP, même si c'est des ACS, je vise de la mouture et je laisse en place les quelques pieds d'esterel qui survivent en semant direct avec le pronto

en blé, j'ai surtout une parcelle qui a morflé, ça concerne une 40aine d'hectare, en altigo, apache et goncourt, le musik est déja retourné

je vais tenté un sursemis de blé de printemps, on verra bien

Salut Nico 21 , quelle variété de printemps penses tu mettre , et aurais tu de la semence dispo ?

par **nico21** Mer 7 Mar 2012 - 19:40

PatogaZ a écrit:
nico21 a écrit:bon! les nouvelles du front

les esterel dégagent à 75%, j'ai envie de tenter en OP, même si c'est des ACS, je vise de la mouture et je laisse en place les quelques pieds d'esterel qui survivent en semant direct avec le pronto

en blé, j'ai surtout une parcelle qui a morflé, ça concerne une 40aine d'hectare, en altigo, apache et goncourt, le musik est déja retourné

je vais tenté un sursemis de blé de printemps, on verra bien

ça c' est pas une bonne idée , mets de l' apache si tu en as , le BP c' est nul

j'ai pas trop le choix, c'est trop tard pour faire un blé qui ne soit pas alternatif à printemps, celui que j'ai trouvé via la coop à une note d'alternativité de 9, c'est donc pas un vrai blé de printemps, le potentiel doit être un peu mieux qu'un vrai printemps et en plus j'ai espoir de faire un peu de grain aussi avec ce qui va rester en blé d'hiver

mon pére avait fait ça hiver 1979, il avait repassé dans du blé pas complétement gelé, directement avec le cogeai, avec du blé de printemps qu'un gars du village (qui avait connu 1956) multipliait tout les ans au cas ou, résultat 80qx dans un parcelle assez bonne, donc il y a de l'espoir...

par **nico21** Mer 7 Mar 2012 - 19:46

ag39 a écrit:
nico21 a écrit:bon! les nouvelles du front

les esterel dégagent à 75%, j'ai envie de tenter en OP, même si c'est des ACS, je vise de la mouture et je laisse en place les quelques pieds d'esterel qui survivent en semant direct avec le pronto

en blé, j'ai surtout une parcelle qui a morflé, ça concerne une 40aine d'hectare, en altigo, apache et goncourt, le musik est déja retourné

je vais tenté un sursemis de blé de printemps, on verra bien

Salut Nico 21 , quelle variété de printemps penses tu mettre , et aurais tu de la semence dispo ?

salut, non pas de semence de dispo, c'est du banderas qui vient d'italie via la coop

par **sd 4500** Mer 7 Mar 2012 - 19:51

Banderas ou banderas pas ?

par GL Mer 7 Mar 2012 - 19:52

Resemer des pois dans le blé après le désherbage et récolter le tout pour les éleveurs, c'est une sottise ou pas.
Pr contre en azote, je ne sais pas.
Je viens de traverser la Marne et la Meuse, çà pas être simple les resemis. Par contre j'étais chez un éleveurs de porc, du blé + pois çà fait de l'aliment.

par **michel** Mer 7 Mar 2012 - 19:53

iris a écrit:

et là aussi ?

Par curiosité ,c'est quelle variété ? et de la neige ou pas ?

par **poun47** Mer 7 Mar 2012 - 19:55

Pour Iris,je suis du mème avis que les autres.Vaut mieux lui donner à manger que non pas le secouer avec un herbi.

par **Robust** Mer 7 Mar 2012 - 19:59

poun47 a écrit:Pour Iris,je suis du mème avis que les autres.Vaut mieux lui donner à manger que non pas le secouer avec un herbi.

+1

surtout avec les conditions climatiques en ce moment.

par **michel** Mer 7 Mar 2012 - 20:01

GL a écrit:Resemer des pois dans le blé après le désherbage et récolter le tout pour les éleveurs, c'est une sottise ou pas.
Pr contre en azote, je ne sais pas.
Je viens de traverser la Marne et la Meuse, çà pas être simple les resemis. Par contre j'étais chez un éleveurs de porc, du blé + pois çà fait de l'aliment.

Pas forcement une sottise ! mais ca passe avec l'herbicide du blé ? Cultures gelées - Page 16 660508

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 20:09

je ne sais pas s'il va me rester quelque chose d'entier
suis passé a coté d'une metaxa qui avait pas trop mal repris mais je crois qu'elle fait marche arriere.... triste

il y a 31ha......
degouté ce soir

par **bzh centre** Mer 7 Mar 2012 - 20:23

AG39 IL EST DE BON TON DE SE PRESENTER SUR CE FORUM

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 20:34

PatogaZ a écrit:
nico21 a écrit:bon! les nouvelles du front

ça c' est pas une bonne idée , mets de l' apache si tu en as , le BP c' est nul

Cerise n’accepte que des cultures avec une implantation qui correspond à une date "réaliste" le blé d'hiver c'est fini ,de plus pour gérer le reste du risque "blé" il faut rester cohérent ,en semant de blé de printemps on change de culture ,pour une même graine , le reste de la sole blé n'en subit pas les conséquences .......normalement !!!!!

par Invité Mer 7 Mar 2012 - 20:36

Agrimarne a écrit:
nico21 a écrit:bon! les nouvelles du front

je vais tenté un sursemis de blé de printemps, on verra bien

Comme toi je remet du blé de printemps commandé ce midi en sursemis dans du Lear (sur la RD 994 pour ceux qui connaissent 22 ha... Logo et Pat51)

Donc visite de Cerise ,et changer le contrat pour une culture inconnu chez moi ..!!elle va peut être accepter 9 t

Je vais aussi chercher du blé de printemps je ne sauverai pas un seul hectare de blé je rentre de mon tdp , c'est desolant , c etait vert samedi au dire de mes voisins et là plus rien triste

par **PatogaZ** Mer 7 Mar 2012 - 20:38

grabouille a écrit:je ne sais pas s'il va me rester quelque chose d'entier
suis passé a coté d'une metaxa qui avait pas trop mal repris mais je crois qu'elle fait marche arriere....
il y a 31ha......
degouté ce soir

pour moi , ma partie d' expert qui était mal exposée est complètement "fondue" il ne reste quasi rien
je seuis paradoxalement content d' avoir ce coin là de grillé , ça me permettra de toujours penser à ceux qui en ont beaucoup comme ça !!!
finalement je ne le ressèmerai pas , on verra où ça va aller

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